alors il 'm'parle des avec des mots techniques et tout bon je moi j' comprenais j'lui disais "ouais y a pas d' + souci" et ça allait prendre + au maxi + j'devais faire un stage de six mois et ça allait prendre au maxi euh deux trois mois
j'lui dis euh "après ces trois mois est-ce que je pourrai faire autre chose parce que faut qu'je euh fasse six mois euh six mois d'stage + il me dit euh "oui mais là c'est c'est complet et tout fait" "- oui ben non c'est pas c'est c'est rapide ça + ça j'le fais en + en deux trois mois
euh et puis il a été satisfait donc on je j'ai compris ça et puis euh j'suis parti euh + l'après en fin d'après-midi y a mon tuteur de stage il m'appelle il me dit "ouais qu'est-ce qui s'est passé avec untel + à Lyon" + j'lui fais "bah ça s'est très bien passé + j'pense qu'il va m' prendre et tout"
et puis euh + il me dit "bah non écoute il m'a appelé pour pour savoir si y avait pas une personne avec le même cursus euh + le vraiment pareil mais pas moi + puis euh j'lui dis "mais attends"
ouais
il est culotté quand même
oui
oui oui
et mais sans donner d'argument
sans donner d'argument + + la même pers- le même pro- euh
mais dans c'cas là
formation
que
fait l' tuteur il accepte ?
euh ben il m'a
parce qu'il n' devrait
appelé
pas
il m'a + j'lui ai expliqué
accepter quand même
et il
me dit euh " ben écoute tu l'rappelles pas et tu l' laisses c'est un + c'est un c'est un vieux con entre guillemets" et euh et puis moi il m'a attends + attendez il m'a renvoyé + un mail au bout de trois semaines
me disant peut-être que j'vais l'retrouver j'vous l'enverrai euh "comme j'ai trouvé personne + entre guillemets c'est c'qu'il dit comme j'ai trouvé personne j'veux bien vous prendre"
oui c'est vraiment un gros con
il m'a appelé il m'a
ouais
il m'a appelé et tout XX j'lui dis "même pas même pas même s'il paie deux mille euros j'y vais pas"
+ + puis voilà + j'les ai
et donc il a la naïveté de de l' dire
ah ouais ouais ouais
culotté
ah il est vraiment culotté ouais ah oui si tu vois l'mail
c'est pas normal de faire ça hein
++
ouais + + +
oui
bon et bien + + j'crois qu'on s'rend pas compte hein
ah oui
de + de de de
mais faut pas tomber dans faut pas tomber
que c'est constant que
dans ce
ouais mais après faut pas tomber comme il a dit
voilà faut pas tomber dans les XX
ça s'est quand même bien passé plusieurs fois
oui plusieurs fois
pour vous XX
moi ça s'est bien passé ça s'est bien passé oui +
c'était la seule fois j'pense qu'c'était la seule fois où + j'me suis rendu compte et euh + et après j'ai su j'ai su prendre de prendre du recul + + j'ai su prendre du recul maintenant dès euh dès qu'je ressens qu- même dans un entretien dès qu'je ressens qu'c'est pas qu'ça s'passe pas très bien + j'leur dis "excusez-moi j'vais m' lever j'pense que je ne voilà quoi
ouais ça m'a
j'pense que XX je n'suis pas
arrivé une fois ça
je suis pas l'bon profil b- pour vous donc euh +
ça ça gêne
merci bien au revoir
un peu les gens ?
ça gêne un peu les les les recruteurs
oui
ça gêne un peu
quand ça s' voit
et du coup euh
du coup ils savent pas ils savent pas où s'mettre ils sont mal à l'aise ils sont euh
parce que moi dès qu'je on on on regarde mon CV on m' dit "mais vous savez" + j'dis "excuse-moi vous arrêtez maintenant si j'suis pas si j' suis pas l' bon profil dites-le moi clairement et + n'essayez pas de tourner autour du pot" + j' suis un peu culotté c'est euh
non non j'pense que vous
avez raison
qu'la meilleure + tactique
j'crois qu'vous avez raison de
faire comme ça
c'est + + c'est c'est + de
l' dire aux gens
c'est ouais
que vous savez absolument
quels sont leurs codes
ouais
et donc euh
oui j'avais postulé un truc + un + un poste de commerciaux + + et puis euh + + la personne euh + m'a reçu et en plus dans dans l'annonce y avait écrit euh "on prend euh même euh tu vois débutant"
j'me suis dit "moi j'y vais j'ai pas d' taf rien j'y vais
" il m' dit "oh ben non euh on s'est trompés euh + c'est c'est pas les débutants + mais euh + ils nous mettaient tous ensemble + y avait que des débutants avec moi
+ +
et ça s'est bien passé pour da- pour pour pour pour les autres et j' suis arrivé à la fin et il m' dit "ah non écoutez euh vous n'avez pas fait d' commerce" j' fais "ouais mais dans dans l'annonce y a écrit débutant et euh
j'suis motivé euh voilà + + puis à un moment donné j'fais j'le regarde j'fais "bon écoutez euh + on va devoir s'arrêter là + vous voulez pas j'vais pas perdre mon temps hein ça XX
et j'leur ai dit au-revoir + et je + j'ai compris j'lui ai dit "j'ai compris" il a rigolé j' suis parti
+
mais les gens rigolent
ah ouais y en a ils sont culottés alors +
mm + + mm mm + + et
parce qu' ils disent quoi
cette
expérience de racisme vous la faites au moment où vous trouvez du boulot pour la première fois euh ? ou vous avez
c'est un peu (fort, X)
vécu
ben + non non
toute votre adolescence avec ça
des fois on s'en rend pas compte parce que c'est c'est c'est pas directement on s'attaque pas on s'attaque pas à la personne directement + c'est plutôt indirect on tourne autour de du du du de la personne on lui fait comprendre que voilà "c'est pas le p- vous êtes pas la bonne personne vous êtes pas le +
le bon euh vous êtes pas fait pour telle chose + vous êtes + + vous avez pas l'acquis vous avez pas les compétences vous" on vous l'fait comprendre vous pas on dit pas que vous êtes euh oui euh
moi j'avais connu un club j'y jouais j' suis resté euh une demi saison + +
un club de quoi ?
et dans l' club
euh de football
à Deuil-la-Barre + et le club le directeur il était XXX alors le directeur il avait rien à voir avec le coach + le directeur il était cool il était euh pff quelqu'un d'aimable euh
il il nous fallait une veste il venait il nous donnait une veste il nous fallait un un sac
alors qu'le coach y avait que j'sais pas si c'est l'bon mot y avait que des blancs +
dans l'équipe on était deux + + et chaque fois il nous mettait d'côté le le match il il nous appelait pendant les matchs on s'entraînait alors que là ils s'entraînaient pas ils venaient jamais à l'entraînement mais ils étaient appelés pour les matchs + + et j'ai été l'voir j' lui ai dit "écoutez Philippe vous m'avez dit euh oui le XX tout l'monde dans l'équipe on est une équipe on est tous pareils XX vous avez dit que rigou- euh faut être dans une équipe faut être rigoureux + il faut être sérieux" + + et la première fois il m'avait dit ça et euh j'y j'y dis "je constate que dans l'équipe y en a ils sont pas rigoureux ils sont pas sérieux ils viennent jamais à l'heure ou alors ils viennent pas aux entraînements mais ils sont convoqués aux matchs
+ je + là j' comprends pas là franchement là j'comprends pas + + alors que y en a trois dans l'équipe on est trois y en a trois dans l'équipe ils sont toujours là
+ + bon peut-être pas des fois ils sont pas à l'heure + mais ils sont toujours là mais ils jouent + + + y a y a du favoritisme quelque part y a " il savait pas quoi dire la seule réponse il c'est un nerveux "oh t'es pas content tu veux pas jouer tu changes de club euh ahah" il a commencé à monter sur ses grands chevaux + +j'ai dit "excusez-moi" j'y ai dit bon "Philippe tu fais chier moi j'me casse hein déchire ma licence
et les les
hein + XX
les collègues dans ces cas là vous aident pas ?
non ils ont rien dit donc euh moi je j'ai discuté à part avec lui + j' voulais pas + + j' voulais pas l'gêner devant tout l'monde j'ai un petit peu une sorte de de + + une sorte de de voilà j'sais pas enfin j'sais pas comment on peut dire ça XX respect vis-à-vis d'la personne lui vis-à-vis des autres euh
enfin lui est pas
très
voilà
respectueux hein + mais bon
mais euh de toute façon moi comme on comme on dit euh "la roue tourne un jour ou l'autre" + + quelqu'un lui fera le fera comprendre + avec les mots j'espère bien
ouais
lui fera comprendre que voilà
moi c'est oui c'est un truc comme ça qui s'est arrivé pas comme ça mais + j'ai été recruté à La Défense ++ euh + en fait j'ai été recruté parce que j'habitais à Saint-Ouen j'crois parce que en fait c'était à côté + je j'leur ai dit que j'habitais à Saint-Ouen et que pour venir en + à la Défense en voiture j'en ai pour dix minutes +
et euh donc euh la la + la personne qui m'a recruté m'a dit "ouais c'est intéressant +" et en fait ils devaient recruter des inf- des non informaticiens + comme j'avais un bac plus cinq + et moi j'leur ai dit "voilà j'ai un bac plus cinq euh orienté en géographie" mais c'était euh + j'ai un double cursus un bac un bac plus dans l'informatique et un bac plus cinq en géographie "
et euh + j' lui ai dit "voilà ben + j- ça fait longtemps qu'j'ai pas fait d'informatique donc ça donc s'oublie" donc XX le point qui qui m' sauvé entre guillemets c'est qu'j'étais à Saint-Ouen ils cherchaient des personnes de Saint-Ouen des personnes en fait aux alentours de La Défense
ouais personnes proches
ben c'est ils veulent pas qu'les gens soient en retard
voilà c'est ça
ils veulent plus
c'est plus pour ça j' crois
donc j'étais à l'heure tout j'étais à l'heure tout l' temps + + et euh bon ils m'ont recruté ils m'ont fait passer plusieurs tests ça s'est bien passé + j'ai passé avec une personne un recruteur à un moment donné j'ai eu peur j'me suis dit 'il est trop il est " il était XX imposant euh + et puis il m' parle il m' dit "bon écoute euh euh moi j'en ai rien à foutre est-ce que t'as un bac plus cinq oui ou non " j' lui dis "oui euh" "- si ça est-ce que ça t'parle" euh il m' donne des mots des mots techniques j'lui fais "oui ça m' parle et tout" il fait "bon ben c'est bon alors" j'fais "bon d'accord "ben écoutez moi c'est parfait pour moi"
et alors ?
moi j'étais recruté il m'a pris euh en fait la personne qui m'a fait le recrutement c'était le sous-directeur de + de j'peux dire les + les noms de des boites +
euh on peut les effacer si vous voulez
non non ça
après
vous les dites et après euh vous m'dites
moi non c'est pour vous
ouais non euh + oui bien sûr moi ça m' va XX
voilà en fait c'était euh + c'était euh OBRA +
OBRA groupe + et dans OBRA groupe y a ils sont dans tout l'monde + entier en Indes aux Etats-Unis
un peu partout et là à la Défense ils ont une + un +
siège
statut
ouais ils ont un petit siège + qui s'occupe des grands groupes euh Conforama vraiment des gros trucs Conforama c'est un petit truc
par rapport à + + et puis là euh + voilà ils s'occupent de faire les fiches de paye euh des grands patrons + + et là j'peux pas aller plus loin parce que XX c'est j'ai pas l' droit de
donc en tout cas ça vous intéressait pas finalement comme euh
ouais c'était
comme boulot
en fait c'était
pourquoi vous avez
ben euh
arrêté
j'l'ai fait non j'ai pas arrêté ils m'ont renvoyé j'vais vous dire comment ils ont fait
ouais+
euh j'l'ai fait au début ça ça m' plaisait j'ai on ét- X en fait on s'est fait recruter on était euh
une bonne quinzaine
à s' faire recruter + +
on avait une bonne ambiance
et euh euh j'me suis dit "bon finalement c'est bien euh j' vais rester
+ + et euh bon ils nous ont séparés + on est restés moi j'suis resté avec une personne à avec qui avec de une personne du groupe on était à la Défense euh les autres étaient à Nan- à Puteaux
et euh + + et la personne qui m'a recruté c'était l'sous directeur de du petit euh du petit siège de à La Défense
et je ils m'ont mis avec euh un chef de service + plus un une autre personne qui allait partir à la retraite dans trois trois quatre ans quoi
et euh le chef de service au début moi j'le sentais il rigolait il faisait un bon d'accord euh le premier jour on lui dit "oh c'est quoi les horaires ? faut pas euh il nous dit " neuf heures dix-sept heures" pendant trois jours on fonctionnait vers dix-sept heures neuf heures dix-sept heures et norm- et normalement on devait avoir une formation pendant pendant trois quatre mois
on a pas eu d' formation + ils ont dit ils nous ont donné des papiers "oui ben vous vous auto-forma v- auto-formation tout seuls quoi
+
sur le tas
ouais ouais sur le tas + bon on fait c ' qu'on a à faire et au bout de + de trois semaines il nous donne un cas réel mais un vrai truc + j'lui dis "mais + on est pas en formation ?" il dit "ouais mais il faut bien essayer il faut bien s' lancer
j'fais "mais attends au bout d'trois semaines on est on sait rien encore"
"XXX écoute on va commencer + euh puis il nous explique un truc moi j'y ar- j'avais pas compris + c'est d'la programmation j'avais pas compris l' truc et puis à un moment donné il commence à hausser la voix + j'fais "ben ouais c'est pas la peine de crier on est + " en fait c'est des des bureaux ouverts
donc tout l' monde entendait + et euh + j'lui ai dit euh "ben écoute moi je sais pas je sais pas" et puis euh en fait il s'é- il s'é- il s'acharnait sur euh mon collègue +
ouais
et puis moi j'lui fais j'l'ai regardé comme ça et puis à un moment donné je y a le peut-être pas le chef de service mais l'autre
l'agent
il est venu
m'voir ouais en fait un
c'est agent hein
il travaillait là-bas puis il était ancien en fait + par rapport à la société + + et euh c' qu'il euh c'qu'il m' fait c'est il s' met derrière moi il commence à à m'expliquer j'lui dit "écoute ça fait trois semaines je sais rien pendant trois semaines tu peux pas apprendre un langage de programmation
il t' faut au minimum trois mois + puis euh "il commence à m' crier dessus et tout j'fais il m'a humilié devant tout l' monde il m'a vraiment humilié + moi j'ai rien dit j'ai fait euh + j'ai rien dit j'ai rien dit et puis à la fin euh j' craque + euh + je m' lève j'vais aux toilettes j'fais "sinon j'vais j'vais crier et c'est pas bon quoi"
et euh j'suis revenu et puis y a le chef de service qui m' regarde il fait "ouais non euh c'est pas d'ta faute il est comme ça et tout et tout" j'fais "ouais mais + XXX non c'est pas des des
pas des excuses
c'est pas des excuses j'lui dis "c'est pas + c'est pas une façon d'apprendre + on crie pas sur les gens
on est pas des animaux euh + j'lui dis euh
ces personnes là faut les prendre
on met pas
à part
j' lui ai dit j'lui dis "même dans un chantier on crie pas à une seule personne comme ça
++ il m' dit "ouais moi aussi une fois je + euh ça m'est arrivé de parce qu'en fait y avait une autre personne qui travaillait là- bas + qui s'appelait Habib et euh + + euh + et lui ça faisait deux ans qu'il était là-bas + et il m' dit "ouais une fois j'ai attrapé Habib j'lui ai crié dessus c'est +
donc il couvrait son collègue +
voilà
oui +
et moi j' lui dis " ah non ah non je lui dis mais moi non ça marche pas comme ça "et puis il m' fait "ouais moi une fois j'ai attrapé son collègue il l'a attrapé contre l' mur j' lui fais "ah moi si tu fais ça j'te XXX j'porte plainte
j'lui dis comme ça et puis il m'a regardé avec des yeux et j'fais ah j' fais "ah oui oui attends c'est pas + j' suis euh j'viens d'arriver direct vous euh
donc euh du coup vous êtes apparu comme la forte tête
voilà + voilà c'est ça
+ qui s'laisserait pas faire et dont il valait mieux s'débarrasser rapidement
voilà
ben
qu' ce soit dans qu' c'est partout comme ça qu'ce soit l'école ou dans l' travail les fortes têtes on +
entre guillemets j' sais pas si c'est l' terme l'terme approprié on les supprime +
on fait tout pour les +
pas si c'est on va pas dire "fortes têtes" hein XX eux ils veulent ils veulent une marionnette un Pinocchio quelqu'un euh avec qui on fait joujou on fait c' qu'on veut d' lui quand ils disent "j'veux qu't'ailles là-bas" XX qu'on dise amen à tout
pas forcément parce qu'après ils veulent des gens capables de prendre des initiatives
oui capables
quand même
de prendre des initiatives
moi
mais le problème c'est que moi j'ai travaillé à Croisement j' suis resté euh
un an et demi +
ils ont peur de nous
qu'on prenne la place en fait
et euh un jour on m'avait demandé euh le chef m'avait demandé d'rester plus tard j'ai dit "non moi j'ai fait mon quota d'heures je rentre chez moi + si vous voulez m'payer vous m'payez en heures sup"
+ + alors qu'ils les payaient pas je veux dire que les heures sup j' dis "plus jamais j' fais d' heures sup + les heures sup ça fait euh ça fait trois mois qu'j' les réclame + trois mois qu'j'les ai pas eues et tr- sur mes trois mois
d' fiches de paye+ j'ai + j'ai pas vu une seule fois j' ai même pas vu une heure une heure payée en plus
j'lui dis "j'les fais pas " il m' dit "oui mais j' suis l' chef + " j' lui dis ben alors +
+ j' veux t'as t'as qu'à m' renvoyer " nous on s'tutoyait j' dis "t'as qu'à m' renvoyer Benoît" + il m'dit "oui non mais t'as pas l' droit de de faire ça euh " + quand on a besoin d' toi" j'lui dis " dans mon contrat j'ai un quota d'heures à respecter + maintenant j' suis pas euh j'ai j'ai une vie en dehors de mon travail maintenant vous êtes pas contents vous m' virez + + j'lui dis "de toute façon si vous m' virez vous allez entendre parler d'moi"
++ XX il a commencé à m' dire "oui na na" il a commencé à crier "oui j'suis l' chef ici" j'l' lui fais "t'es l' chef mais XX dans ton bureau on va en discuter tous les deux" + + là il savait pas quoi dire j' lui fais " tu gueules parce qu'y a tout l'monde là" +
mais alors
"tu gueules parce que y a y a y a du personnel y a du tu sais très bien que si moi j' vais gueuler tu vas prendre quelqu'un à témoin et ça va être j'suis t'as envie d'me reprocher quelque chose tu m'le reproches dans ton bureau
tous les deux tout seuls j'veux qu'personne entende quelque tout quoi qu'ce soit + +" il savait pas quoi dire hein + ils ont ils m'ont viré j'les ai j'les ai envoyés aux prudhommes + deux ans aux prudhommes j'suis resté + et euh j'ai eu mes indemnités j'ai tout eu
mes heures sup j'ai tout
mais plus d'boulot ?
récupéré +
non non j' travaille au Parisien maintenant j'travaille dans la presse ++
d'accord +
+ et euh moi j'trouve honnêtement moi dès que j' connais un jeune qui dit " j'travaille à Croisement + + j' dis XX Croisement j'le conseille à personne + + Croisement c'est euh c'est une entreprise c'est euh non c'est c'est euh rentabilité rentabil- rentabilité c'est euh l'argent avant la personne +
est-ce que tous est-ce que tous les chefs de service sont comme ça
sont pareils ils sont pareils
ils sont là
pareils que d' même
pour faire faire des heures sup qu'on paie pas
ouais
mm
qu'on paie pas et pour les vacances + on m'avait euh il m'avait donné mes vacances j'ai pris mes cinq semaines + d'été
+ j'ai déposé mes dates une semaine avant que + que j' devais partir + "oh finalement est-ce que tu peux pas décaler tes vacances ? " + j' lui dis "euh Benoît c'est toi qui vas m' rembourser mon billet d'avion ?
+ + oui non on peut pas faire ça" j' lui dis " ben je pars en vacances voilà " oui mais euh c'est un motif de licenciement" j' lui dis "ben licenciez-moi vous verrez"
+ j'lui dis "Benoît tu veux m' licencier ? ben licencie-moi tu vas entendre parler de moi + + licencie-moi +"il m' dit "oui euh tu c'est pas toi l' chef ici c'est pas toi
ça veut dire qu'les
l'directeur
autres se laissent faire ? +
ah ben les autres se laissent faire c'est ça
ah oui
l'problème
c'est que moi j' travaille chez un boulanger pâtissier
+ + et mes collègues se laissent faire ils disent rien +
oui c'est ça
euh
c'est l' chef c'est l' chef + je j'leur ai dit "vous verrez + vous verrez vous vous laissez marcher sur le pied +" j' dis "maintenant si + dans une bataille si y en a un qui va tout seul il sera toujours perdant
+ alors qu' si si ils y vont en groupe + + + si euh si ils y vont en groupe ils y vont s'il y vont bon on va dire armés mais armés psychologiquement +
et les syndicats ? ++
ben ils sont
ben ils font rien
vous savez euh
ils font rien
les syndicats
XX surtout la CGT
ils ont un peu peur
et
FO ils ont + ils leur disent "voilà écoutez on va donner des avantages on va vous donner un une petite somme pour les ch- pour l'personnel pour qu'ils aillent en vacances ou + c'est comme ça c'est un moyen de de de faire taire le personnel + +
ah ils vont faire
c'est c' qu'ils vont
XX tous les ans y a des cadeaux y a des c'est comme ça qu'ils qu'ils les font+ + euh + si ils les amadouent comme on comme on amadoue un petit un petit chien avec un petit os + + c'est euh
et ben vous avez une vision euh assez noire
hein
du
ouais
ouais
non non oui non mais
de l'univers du travail
euh
le problème c'est que + euh + le problème c'est que
moi moi j' suis dans la presse + j'ai aucun problème avec les gens d' la presse +
+ j'ai remarqué euh XX c'est des gens ouverts y en a plein qui sont dans la linguistique + euh ils sont ouverts c'est c'est des gens sociables + j'ai jamais eu d' problème dès qu'ils ont un souci ils en ils en discutent
ils en parlent + +
vous faites quoi au journal ?
j' suis employé d'exécution + j'm'occupe de des archives
+ et euh aussi du courrier interne externe à envoyer et j'réceptionne les livraisons des + fournitures de bureau
et j'les livre dans les bureaux au directeur + + et euh non mais ça euh depuis qu'je suis là ça fait que ça fait que bientôt j' rentre sur ma cinquiè- j' vais commencer à rentrer sur ma cinquième année au Parisien
j' suis super bien j'ai jamais eu d' problème là-bas
à part les petites prises de bec bon ça arrive à tout l' monde des petites prises de bec bon ça va cinq minutes on se entre guillemets on s' prend la tête mais après euh +
et par rapport à vos études c'est
euh non
X ça allait
euh
allait euh
euh ben ça allait p- c'est euh j'ai eu + j'ai eu une formation d'un mois on m'a formé pendant un mois on m'a dit si pendant un mois euh au niveau de des tests et d' la formation
vous nous convenez pas + "au revoir" ça été réglo ils ont été réglos le chef avec qui
j' suis euh + il a été réglo il a dit "voilà maintenant si à la fin du mois
mais
pour être formé
vous aviez fait
quoi comme études au départ
strictement rien à voir avec la presse j'ai j'ai eu un B- un BTM en pâtisserie et un
et c'est sans regret
et un BEP c'est sans regret parce que de temps en temps j' peux j' peux faire des gâteaux à la maison
ouais + c'est sans regret
oh ben si j'avais su j'aurais pas
fait de tarte
ouais
aux pommes alors
ouais c'est vrai qu' moi j'aurais pu j'aurais pu + ben
j' suis vraiment pas à la hauteur alors là
la prochaine fois
j' viendrai avec un petit gâteau et avec XX + pas d' problème
avec plaisir j' peux vous l'ramener quand vous voulez
j' savais pas
il fallait m' prévenir
+
et euh non et euh au bout d'un mois après j'ai eu un essai j'ai eu non j'étais en CDD euh + alors un essai de deux mois
CDD de six mois renouvelable encore six mois et ça s'est bien passé depuis j- j' suis là-dedans c'est mon signé un CDI +
d'accord
donc vous n'avez pas eu trop
au au bout d' deux CDD j-
d'déception d' vous dire euh
j'ai bossé et + euh xx
moi d'un côté j' me suis dit xx + moi au contraire
j' me dis mais + j'ai plus d'avantages de travailler dans la presse +
qu'en boulangerie + déjà d'un côté parce que
j' côtoie du xx j' côtoie xx du monde des nouveaux
des horaires
les horaires xx
j'ai mes week-end alors qu'avant
j'avais qu'une journée par dans la semaine
euh vos amis sont à l'école ils sont à la fac vous pouvez rien faire à part dormir vous
reposer ++
ouais ouais ++
et euh les avantages que j'ai euh + j' côtoie du monde +
euh ++ j' sais pas si j' peux dire ça comme ça
si
j' suis moins bête que d'habitude parce que devant un fourneau on est + euh voilà
la seule compagnie qu'on a c'est une radio +
non mais c'est vrai au fourneau quand on était au fourneau la seule compagnie qu'on a c'était une radio
ah ouais
eh oui
c'est vrai
tous les matins
écouter Rire
et Chansons euh ++
ouais c'est vrai
euh ++
donc là y a
des échanges
là
là y a des échanges on +
ouais on +
ouais
on a des on apprend on apprend des
choses xx
et alors le
sport c'est avec les gens du Parisien du coup ?
ben des fois oui euh je
des fois oui j- j'cours avec eux on va jouer au foot mais c'-
je joue en club + j'joue dans le treizième à Porte d'Italie ++ et euh
non le foot c'- ++
il s'appelle comment le club
euh "US Gobelin" ++ j'vais aux Gobelins à côté de Port- mais on s'entraîne à porte d'Italie
d'accord
et euh ouais moi y a des échanges y a euh
+ j'regrette pas + honnêtement j'regrette pas d'être euh + d'être en X- mais euh j'- j'regrette la la la vie d'avant qu' j'avais j'avais commencée + mais bon quand on est jeune on veut s' lancer dans quelque chose on est un peu euh ++
ouais
on est un peu
euh + insouciant
ouais c'est pas xx
on s' dit on va faire ça parce que pour quitter les études + c'est pas qu' j'avais pas les capacités mais j'avais pas la patience + j'avais euh +
j'dormais tout le temps ++ j'avais aucune patience pour les études j'étais pas euh + moi tout ce que je voulais c'était d'travailler, travailler, travailler
à quel âge ?
+ j'ai commencé à seize ans à travailler aux Puces +
ouais c'est donc le plus vite possible
au revoir l'école
le plus vite possible
ouais
ouais
euh
de travailler aux Puces malgré qu' j'ai des parents on a une bonne xxx on travaille mon père m'a toujours dit "t'as besoin d'argent j'te donne" mais jamais voulu euh
+ moi j'ai dit "non j'veux apprendre à ++ j'vais essayer j'va où j'veux j'veux m' forger j'v-
et
euh
c'est sans regrets ?
+ c'est sans regrets ouais
c'est sans regrets + c'est le seul c'est les seules euh
c'est c'est les seules euh
+ les seules fois où j'm'étais vraiment euh ++ face à des des personnes euh + malsains + j'dirais que c'est dans le monde de la restauration + j'regrette d'être euh
ah oui
d'être tombé sur + dans le monde de la restauration + c'est un monde très très fermé + c'est très très + dur et très strict très fermé +
c'est euh
alors que x
ils font travailler
là j- j'en parle de par mon expérience
d'ailleurs de plus en plus de clandestins non ?
alors
que dans la
ah oui
presse +
++ i- i- ils voient pas la personne ils voient pas l'image ils voient euh + ils
ils sont ouverts ils sont euh + "t'as un petit souci on va discuter avec toi voilà j't'apprends à comment euh + y a une nouvelle réforme qui est sortie faire attention à + t'as un papier à remplir fais attention fais euh" on on échange on
+ j'apprends ++ j'apprends des choses
ouais xx [choses]
j'apprends hein
alors que dans la b- la restauration c'est euh + "travaille et tais-toi" +
ouais +
c'est "travaille et tais-toi"
"exécute" +
euh ++
tra- oui voilà euh
ouais
"travaille comme un mulet t'es pour
pour n- pour nous on est que on est des mulets
peut-être que vous êtes mal tombé +
j'suis toujours mal tombé moi dans la restauration
bon
alors
toujours mal tombé
j'essaie pas d' les sauver
ouais ++ ouais
non non j-
non
on repart en
arrière ?
mm
oui
l'arrivée à Saint-Ouen + pour vous
ben moi j'ai j'suis ben entre guillemets j'suis + j'suis né à l'aéroport au Maroc
ouais
à l'aéroport !?
pendant les vac-
ouais
mais après ils m'ont sorti hein
c'est
pas
au Maroc c'est un peu dur + et euh en fait c- c'était pendant les vacances et j'suis revenu au ah
parce que vos parents étaient déjà à + avaient déjà émigré et euh c'est eux
xx ++ xx ouais ils étaient déjà en France ouais voilà ils avaient déjà x
qui ont
ouais c'est eux qui ont émigré ouais c'est
émigré ou + oui + d'accord
mon père et ma m- mais en fait euh le premier c'était mon père + il travaillait en Corse puis après euh il est parti directement euh + ouais directement à sur Paris euh non
vous savez pourquoi il a quitté
ah Paris dix-huitième
la Corse
ah non je sais pas
non
il
m'a pas dit ++
ah
j'sais qu'il travaillait euh
euh dans l'agriculture
ouais
et puis
puis il a
après
voulu tenter sa chance
vous savez en
à Paris quoi
voilà
des
fois nos p- nos pères nous nous cachent des trucs qui très très +
ah bah il faut leur demander +
il faut leur demander
c'est comme pour tout le monde hein ah bah
non ils peuvent nous dire mais moi il me
ils peuvent x nous
dit un peu tout mais
là il nous dit tout mais
ça il ne m'avait pas dit
des fois y a toujours des
petits trucs c'est vrai que bon
oui
ils ont aussi
leur vie privée donc ils vont pas
tout vous dire hein +
mais là
euh
bon il m'a dit
euh +
chaque homme tout
j' travaillais en
homme est comme ça x
Corse en agriculture c'était bien il y avait du travail et tout et puis bon euh "on m'avait dit qu'il y avait du travail euh + y avait plus de travail sur Paris bon x sur Paris"
il s'est retrouvé à euh + Cap de Lyon sur la sur la Seine + j' sais pas Seine c- c'était une grosse entreprise +
ça s'appelait Cap de Lyon j' sais pas
si vous connaissez
non
j' connais pas mais
ça il faisait qu'-
toujours dans l'agriculture ?
non non là c'était euh
non non là c'est
commercial
c'est
j'ima-
ah oui
-gine
non i-
non ?
il
construisait ouais c'est commercial il construisait + euh des câbles euh
des xx
en cuivre en
ah ouais d'accord
c' que c' que tu veux
mais c'est de l'électricité en fait
+
et euh c'était un ch- c'était un moment donné il est devenu chef euh +
chef chef de
chef de service mais ça s'appelait pas
poste + chef de service
chef de service j' sais plus comment ça s'appelait
++ bref il
en tant que
faisait ça
contremaître
ouais contre-
ouais d'accord
maître voilà il était contremaître
+
et euh + et puis euh il était c'est dans le dix-huitième et du dix-huit- du dix-huitième il est venu à Saint-Ouen ++
parce qu'on s'logeait
xx
plus facilement ?
voilà c'était moins cher déjà
c'était moins cher
d'accord
si je me rappelais il avait acheté euh à l'époque euh il avait dit que + il avait acheté un studio à + allez j' crois cinquante mille francs ? +
mm ça fait rêver
d'accord donc vous êtes un petit garçon de Saint-Ouen
voilà
et vous aussi
j'suis né en Alsace +
mais j- j'suis venu tout bébé notre
un Alsacien vous (vous)
père ouais
définiriez
euh moi c'est
comme ça ? xx
c'est plus en Moselle j'suis né à Amnéville +
mais euh c'est là c'est euh c'est la la c'est la Moselle
la frontière ouais
là c'est x c'est la frontière
oui
bah j'étais tout bébé j'suis venu tout bébé ici parce que mon père avant il travaillait dans une usine de sidérurgie
ouais
euh c'était Alsace Alcémi- Alcémitor ++
Alcé A- A-
A-
Arcélor
Mi-
A- A- Akcélor Mittor
Acélor [Youcef: Akcélor Mittor] Akcélor Mittoria
ouais
ouais
il y avait une usine
et ils ont fermé
oui
il y a une usine d'
ouais + ouais
sidérurugie ils ont fermé
oui ça a été la catastrophe
et euh ouais et euh
dans toute la Lorraine xx
euh grâce à son boulot il a travaillé il a trouvé un appartement sur Saint-Ouen
+ un HLM
+ et euh le ils l'ont aidé il a trouvé du travail sur la Plaine-Saint-Denis avant à la Plaine Saint Denis il y avait Nozal
mm
oui
travaillait sur Nozal ++ et on était sur Saint-Ouen après il a travaillé sur Nozal
euh là où
il est resté j' crois dix ans je sais plus à Nozal + la boîte a fermé il a retrouvé euh du du boulot euh dans une usine de produits chimiques + c'était Difa-Chimie en Seine-et-Marne
d'accord
c'est euh Mitry-Mory, l'usine de Mitry-Mory-Compans +
+ y a du boulot et euh
Mitry-Mory ouais il est resté jusqu'à euh + jusqu'à euh + quarante euh quarante ouais quarante-huit ans + il a eu des problèmes de dos
+ du coup il a dû arrêter et euh avec l'ANPE il a retrouvé il a refait une formation il est devenu gardien d'immeuble sur Epinay-sur-Seine
+
et on est sur Saint-Ouen toujours voilà c'est comme ça x c'est comme qu'on est venus mais
donc il
j'étais tout bébé
fait euh Epinay Saint-Ouen ?
ben la semaine il est à Epinay comme il a
oui
un logement
d' fonction et euh le
week-end il revient à la maison
ouais
avec euh s- sa famille euh ++
et donc
xx
tous les deux vous avez une enfance euh à Saint-Ouen ?
voilà
ouais
et
vous aimez ? vous êtes contents d' la ville euh ?
on est contents
ouais
d' la
on était contents d' la ville mais ça commence un petit peu à
entre guillemets à s' dégrader +
et pourquoi ?
ben du laxisme dans la ville + et du laisser-aller ++
vous savez quand vous construisez un immeuble une barre HLM
ouais
vous
construisez des des des des des vélibs vous mettez des vélibs + en face y a toujours des jeunes dans l'immeuble ++ j' trouve
pas ça logique + vous savez qu'ils sont toujours là + ils sont toujours groupés toute la toute de huit heures du matin jusqu'à lendemain jusqu'à deux heures
ouais ça c'est vrai
du matin toujours dans l'immeuble
et quand ils sont pas dans l'immeuble ils sont dehors en train d'se en train de en train d'casser les vélos +
et euh
xx
vous vous en tant que femme vous allez pas voir un groupe de jeunes en face de
l'immeuble et prendre le vélib sortir votre carte et euh
non
vous voyez pas
euh vous êtes mal à l'aise
(m)ouais
moi
un homme ils vont pas s'attaquer à un homme +
si s'il est d'une certaine carrure ils vont
s' dire "oh là on va pas"
non ++
"s'attaquer à lui"
voulez dire que
petit à petit on a laissé des bandes euh
euh dé- dé- des bandes désoeuvrées des gens
désoeuvrées plutôt s'installer
(m)ouais
moi j'dirais qu' c'est l'éducation des parents
+ si si on si
xx
euh si on s'
attaque pas aux parents ++ parce que le problème du coeur c'est les parents
+ attends euh j'vois pas un enfant un enfant d'quatorze ans en train d' traîner dans la rue à
à vingt vingt-trois heures moi j'étais à vingt avant
ils ont des problèmes mais xx pas
dix-neuf heures j'ai + moi dix-neuf heures dix-neuf heures trente euh
non des prob- on a tous des problèmes
ouais ouais on a tous des
on a tous nos soucis
problèmes il faut
c'est tous des problèmes qui s' règlent
faut cadrer hein
++
mais si ils
moi j'ai une ++
cadrent pas euh +
donc vous avez vu changer ça ?
mouais ++ nous notre génération nous peut-être que nous
vous vous avez été élevés par des familles qui vous tenaient et euh
parce que nous qu'on ét- quand on a grandi ++ voilà
tenaient mais
on restait pas tard vingt-heures vingt-et-une heures on était à c- on n'était pas dans l'immeuble même on était à côté on rigolait on était une bande de potes + on rigolait
et hop on rentrait chez nous euh on jouait au foot devant
jouait au foot (hein) on est rentré chez nous
on rentrait chez nous euh ++
mais c'était pas toute la nuit euh là maintenant on voit des des narguilés au-dessus des boîtes aux lettres des bouteilles d'alcool
ouais ouais c'est (vrai)
et + et vas-y
qu' j' te sors
mon DVD lecteur DVD portable j'
non c'est n'importe quoi
regarde + j'suis
toute la nuit devant le + devant l'immeuble euh
d'accord
ouais
et ++ votre génération là
non
les jeunes
adultes vous pouvez rien faire ?
bah le problème c'est que excusez-moi
on peut pas discuter avec euh
excusez-moi du terme
si on commence à discuter avec eux ça part dans la violence avec eux
ils commencent à à
ils supportent aucun
à monter
en fait
ils supportent aucun jugement aucun
ils ils ils commencent à
voilà ils supportent aucun jugement et ap- ils te répondent
c'est pas un jugement
très mal
c'est plus aucun + ils supportent pas les conseils de de quelqu'un ou de + ils sont pas tolérants ils sont pas respectueux
nous
donc vous
avant on écoutait par xx
avant on écoutait avant
vous êtes vous êtes
dépassés vous aussi ?
ouais nous aussi
ah ouais
on est dépassés ouais maintenant
mouais
on s'
dit euh
plus rien à faire pour eux euh si les parents ils peuvent rien faire nous on peut rien faire
c'est les parents
honnêtement
qui doivent faire quelque chose
ouais c'est les parents
c'que
qui doivent faire
euh
+ si les frères vont rien faire + même les les les grands
ouais mais si le frère moi j'ai toujours été comme mon frère euh moi j'ai toujours suivi mon frère + mon frère il a toujours été
mouais + mais notre génération
certes certes il fait des choses il fait des choses
pas très catholiques il fume et il est pas
il a toujours travaillé il a toujours été euh +
comme Loïc et les autres hein
ils ont toujours fumé le joint mais eux ils travaillaient hein ++
on a un ami
mais xx
qui travaille dans la banque
il est banquier
++
c'est norma- c'est normalement il a pas l'droit il f- fume des joints mais + il est toujours correct
dans son
donc c'est le
travail
travail peut-être qui est aussi euh
voilà moi j'ai
xx
toujours
plus facilement du travail mais
ouais
est-ce qu'ils ont envie
d'travailler par exemple
non
ces jeunes ?
non mais ceux de +
ils ont pas envie d' travailler +
l'arg- ils veulent l'argent facile ils
l'argent facile +
l'argent facile
veulent euh(-v)+
ils veulent tout ils veulent la
facilité ils cherchent la facilité ++
ouais
mais qu'est-ce que ça veut dire les parents n'ont pas essayé d'donner des des principes d'éducation pourquoi
j'pense j'pense que non parce que des
pourquoi ça a viré pourquoi vous v-
je sais pas
vos familles
ça s' passait bien et
j'pense que +
et c'est fini ?
parce que nous y a + nous on avait nos parents derrière nous y a eu euh y a eu des principes y a eu des règles + euh on nous a toujours appris la religion à respecter l' pro- le euh + à respecter le le
prochain
prochain
++
on a on a toujours été
encadrés qu' ce soit par les parents ou par euh + dans tout + on a toujours euh suivi un cursus scolaire on a toujours été dans dans l' sport + c'est aussi l' sport
qui nous a forgés
le sport
ouais le
c'est aussi le sport qui nous a forgés ++
sport ++ c'est vrai que
ouais
et euh nous on est issus d'une génération on écoute on avait du respect on écoutait
toute la génération + en
qui que ce soit dans la rue qui nous attend
en gros
vous avez une génération + euh ++ qui qui avait une colonne vertébrale
ouais nous j'dirais qu'
qui était xx
la la génération après
quatre-vingt quatre
++ ça a commencé à
ouais c'est (euh)
chuter
ça a commencé à chuter
+ après quatre-vingt-quatre quatre-vingt-quatre au-dessus
qu'est-ce qui s'est passé en quatre-vingt-quatre ? pourquoi c'est
non non l'année
xx
notre année
ouais
d' naissance
j' veux dire euh je sais
ouais
xx
euh l'année de naissance ceux qui sont nés entre quatre-vingt-cinq et quatre-vingt-huit
ouais
quatre-vingt-
dix euh ++
vie trop facile peut-être
ouais vie trop facile gâtés
ils ont toujours eu tout euh tout à portée de main
oui quand même les parents justement c'étaient des vies plutôt dures non ?
c'étaient des vies plutôt dures
ouais c'était dur hein
mais nous euh malgré
qu'il y avait des vies plu- plutôt dures ++
xx
on a toujours eu un
encadrement on a toujours eu ++
ni
moi mon père il m'a
argent ni rien
dit "tu veux aller faire les courses ?" j'dis il dit "tu veux tu tu veux tu veux acheter un xx tu veux des bonbons ? eh bien va faire les courses va aider ta mère" ++ je revenais il m' donnait cinq francs dix francs j'avais la monnaie ++ et puis c'est comme ça qu' j'ai appris à faire les courses "ah papa j'vais y aller" ++ "j'(ai à) faire les courses va chercher la baguette et tu sais comme ça" + il m'a dit "c'est comme ça qu'ça s'paye tu travailles t'aides + t'auras toujours quelque chose ++
par contre moi j'avais rien moi
mais si tu veux
si
ouais
hein ?
moi j'avais
oui
rien
non mais j'avais des petites pièces de cinq francs
non non ouais ouais ouais ouais
dix francs j'allais l' matin à sept heures à huit heures
j'allais avec Karim on allait à la boulangerie avec Hadrien
ouais ouais
s'acheter l'pain au chocolat
bon après c'est chacun sa famille
une viennoiserie
oui
devant le collège
ouais
on l' mangeait
après on rentrait
++ c'était voilà c'est euh mon père il m'a toujours appris qu' c'est donnant donnant t- ++ "tu tu tu t'donnes du mal tu fais du mal t'auras toujours le mal en retour +
+ tu fais du bien t'auras toujours du bien en retour"
et vos frères
moi c'est c' que
et soeurs ça a été
ça a toujours
pareil ?
été comme ça
ouais
ça toujours
été ouais
+ et vous aussi vous avez des des frères et des soeurs ?
euh deux frères euh maintenant là à
ouais
ce cet
âge-là j'ai deux frères +
pourquoi cet
deux soeurs
âge-là ?
avant parce qu'en fait euh ++ y a dix ouais y a dix ans peut-être non euh
++ ouais non y a treize ans j'avais pas de j'avais ni j'avais + euh une soeur et une et un frère en moins parce que ils sont ils ont ils sont jeunes ++
d'accord ah oui c'est y a un grand écart
voilà
entre les deux donc c'est presque comme si vous aviez des des enfants
voilà exact
xx
ouais
oui + c'est
mais il m' respectent
pas par contre les petits
si si c'est pour oui ça c'est aussi
ah oui
la génération
ouais ouais ouais ils nous respectent pas
donc vous aussi vous dites "les parents
n'ont
qu'à" mais vous
ouais
n'y arrivez pas
ah ouais non + non non + puisqu'en
mais
fait
pourquoi ?
chez moi c'est un peu compliqué c'est qu' ma mère et mon père s'entendent mal
oui ?
et euh x moi moi quand j'étais petit j' les ai vus ils s'entendaient très très bien +
puis un un jour x tu vois ça a éclaté puis ils s'entendaient
d'accord
mal +
et euh bon après j'ai dit euh moi j'avais pas d'argent mon père me donnait pas d'argent pour euh
m'acheter j'étais obligé d'être d' travailler aux puces x toi les week-end
ouais mais moi j' travaillais aux
pour euh
puces mais euh
pour m'payer euh
lui c'était au xx lui c'est
mm + ma sape
j'allais
même voir euh y avait une personne qui + qui donnait des vêtements +
gratuits + on allait les voir j'étais j'étais pas tout seul j'étais avec des personnes qui étaient dans l' même cas que moi + on était ouais cinq on allait prendre des vêtements des des des bons
trucs ++ et euh bon
d'accord + vous avez vraiment appris
on allait au collège et on nous disait
à vous débrouiller
ah ouais ouais
hein
au collège on nous disait "ouais mais t'as acheté ça où ?" j'fais "ah non on l'a pas acheté"
et puis on a commencé à + à réfléchir on dit "ouais mais on va on va les revendre ces vêtements" (rire)
mais moi j'ai mon père il voulait toujours m' donner mais moi j'aimais
pas trop prendre +
ouais
c' que j'faisais j' travaillais aux puces ou alors des fois quand euh avant la l'été
ouais moi j'aurais
c' qu'on faisait moi j'
bien aimé moi qu'il euh
on prenait une bouteille
de le de liquide vaisselle on achetait une raclette + avant c'était avant et on allait au sur le la sortie
mouais + mais + on faisait les
des périphériques au feu rouge
et on lavait les véhicules
ah oui oui oui
et c' que nous donnaient les gens on prenait on était contents même si
d'accord
et on prenait
vous étiez très
débrouillards
ah ouais
et euh on avait des fois on avait des euh
xx
des pièces de cinquante centimes une fois on avait euh j'avais ramené cinquante francs au phar- (mm) au pharmacien il en avait marre + il a dit "c'est bon
j'vous fous tous les jours tous les week-ends
de la monnaie +
j'en peux plus moi j'peux plus liquider mes stocks" + j'fais "bah c'est
j' faisais la même chose
pas grave j'irai voir ailleurs merci quand même"
non moi j' faisais un peu
ouais
tous les
les mag-
j'allais au Burger King
et j' faisais tous les commerçants +
Burger King il m' faisait la monnaie avant c'était Burger King hein
hein hein
maintenant c'est
xx
MacDonald qui ont racheté
mais
et euh (mm)
alors euh + oui x donc vous avez très tôt bossé avec
ouais ouais + ouais
tous ces gens des
ouais parce que nous ils nous ouais
Puces euh vous les connaissez
bien du coup
ouais ouais
parce que nous il y avait
xx
l' voisinage y avait des pères de famille même si c'était pas notre propre père on connaissait on
ouais
discutait
euh voilà
ouais ++
xx ++
y avait une bêtise dans la rue x dit "non faites pas ça" y avait on a toujours eu + mais la génération d' maintenant +
ouais
même si
vous leur donnez conseil ++ oh pfff "toi t'es qui toi ?"
ouais c'est ça
ouais
ouais +
oui
c'est
"t'es qui
mais vous dites vous-même "c'est pas facile"
pour m' parler euh" + ouais
ah non c'est pas facile
puisque les vos
vos petits frères
ah ouais + ah ouais c'est pas facile du tout + ouais
et soeurs euh + vous envoient
balader si j'ai
ouais
bien
compris
ah ouais ouais ++
oui ++
ben c'qu'on peut quand même
à la limite
voir aussi c' que vous dites c'est que évidemment si si la la communauté familiale allait dans le même sens peut-être que
par exemple quand il y a quand les enfants disent quelque chose
c'est plus haut plus
mais c'est pas simp-
l'occasion d'une dispute qu'autre chose non ? +
c'est pas simplement la mésentente des parents
ouais c'est un peu
puisque c'est pareil partout
d' tout
c'est un peu dehors aussi
ouais
mais euh
moi j'd- moi parce que + quand il avait huit ans mon petit frère ++ euh non un peu moins + sept ouais sept huit ans ça allait bien parce que on le on l' cadrait à la maison +
dès lors qu'il est sorti ++
c'est la fréquentation
il sortait +
il sortait dehors
ah ouais
+ et alors
c'est aussi la génération qui euh
là c'était euh
c'était n'importe quoi
++ bon encore quand il était à la maison ils ils le gâtaient ils le gâtaient un peu plus que nous nous on n'était pas gâtés on n'a rien eu et tout
c'est toujours mais
mais moi après je
c'est dans toutes les familles
toujours les petits derniers ils sont
ouais
mouais
trop gâtés
ouais ouais
sont trop gâtés
puis moi j'étais le deuxième + on était pas gâtés du tout hein +
rien du tout + et euh quand on l'a vu quand on l'a vu grandir on dit "ouais t'as d' la chance c'est très bien pour toi +
profites-en" +
ben c'est pas si bien qu' ça hein c'est c' que
et puis là maintenant euh +
vous êtes en train d'expliquer oui
non c'est pas si bien qu'ça
oui
limite il aurait dû rien avoir même euh si des fois il aurait pleuré et tout c- c'était mieux pour lui comme ça quand il grandit
il saura
euh
ouais il s'en sort un peu + parce que là il + franchement + là tu l'mets dehors +
tout seul il s'en sort pas +
ben ouais c'est euh c'est plein d' jeunes comme ça il y en a plein hein
mais alors
euh conclusion vous euh quand vous pourrez vous déménagerez ? ++
moi ouais oui là + bah
fi- euh euh
moi moi c'est
vous tenez quand même à Saint-Ouen
moi mon mon objectif déjà c'est euh de trouver une fille bien
+
parce que si demain j' dois faire un crédit non mais c'est vrai
non mais au niveau des banques c'est plus facile d'avoir un crédit à deux que seul même
ah ouais +
si on a l'apport
ça c'est vrai oui
dans l' dossier c'est beaucoup plus simple c'est beaucoup plus et euh bon c'est pas mon mon seul
mon seul but dans la vie
eh euh j'suis plus dans l'optique de de de de d'avoir une vie d' couple
d'être euh +
d' fonder une famille
de fonder une famille
euh + moi j' suis pas fait
pour l' célibat honnêtement j'suis pas fait pour la vie d'solitaire pour la vie d' Robinson euh
ma ma
+ ouais
question c'était pas ça c'était
est-ce que tu veux habiter à Saint-Ouen ?
celle du quartier comme vous avez dit
l'quartier est devenu
euh
épouvantable
est-ce que finalement
ouais
vous
connaissez bien les Puces vous avez votre
ouais
réseau
donc vos copains
bah ça fait
donc vous êtes contents
plus d' vingt ans qu'on est là on commence a en avoir un peu euh voilà on voudrait aller voir ailleurs voir d'autres horizons de
ouais moi c'est
on va dire le quartier
eh en le quartier
en lui même
est bien
il est bien
il est bien c'est les
c'est les + gens
c'est + c-
c'est les gens qui y vivent
voilà c'est les gens
d'accord
qui vivent
on est à cinq minutes de Clignancourt y a les
puces
ouais
y a
ouais
on a
tout c' qu'il
mais à
faut
mais à Saint-Ouen même y a des quartiers rési- ouais résidentiels euh même pavillonnaires euh qui sont bien
qui sont bien + ouais c'est pas c'est p- c'est pas c'est pas le quartier en lui-même qui est pas bien
y a plus de
xx + c'est comme j'dirais
quartiers qui sont pas bien que +
c'est dans la ville y a y a eu du laxisme ++
oui
y a eu
non mais
du laisser-aller y a eu du c'est-à-dire les ++
mouais ils laissaient
oh
tout faire
ouais ouais ouais voilà ils y en a les casses ici ils font rien + j'comprends aussi d'un côté les flics ils c'est ils c'est ils contrôlent les mêmes personnes dans la voiture c'est bon euh + moi j- moi j'serais flic honnêtement j'serais dans la même optique + tous les tous les toutes les semaines toutes les deux semaines "oh lui j'l'embarque ++ c'est bon y en a marre j'le revois encore la semaine prochaine" + c'est pas c'est c'est c'est
sitôt
c'est derrière c'est
s- + ouais
sitôt contrôlé
sitôt cont- voilà sitôt dehors
sitôt dehors + oui
au bout
d'un moment euh
c'est bon
d'un côté j'les comprends les flics ils
ouais
la police
ils s'en foutent ils font plus rien ils disent "whoua ++
on va plus on peut pas trouver là-bas hein toutes les semaines on contrôle les mêmes le commissariat trois jours après ils ressortent" c'est la justice qui suit pas + si y avait une justice derrière qui suivait ++
ouais ++
j'pense que tout l' monde
mais on dit qu'
serait euh
les prisons sont pleines hein quand même
hum pas euh xx dire un autre truc un autre système plutôt euh + bon pas les laisser
+ laisser dehors + +
plutôt le le le celui-là qui fait une connerie euh on l'envoie euh on l'envoie à l'armée + +
oui
à l'armée tout de suite
plutôt ça oui + parce que
ça c'était un
c'est peut-être ausssi un XX parce que
c'est peut-être aussi un problème social
un oh xx
à l'armée ouais
plutôt hein
non juste le le le le montrer euh euh la la la vie c'est quoi euh d'se lever à six heures
du matin récurer les toilettes avec les brosses à dents euh j' connais Cyril était était dans
l'armée d' terre hein
tout à fait
il a arrêté hein
XXXX
alors vous n'imaginez
que l'armée pour
ben y a que comme ça
pour remettre un peu d'autorité XX
ben ya des personnes c'est euh
ah non j'
c'est que on va pas dire la violence + mais y a que par les le le
c'est un encadrement
dur + voilà y a que comme ça qu'ils comprendront
est-ce que les filles font pareil + comment ça s'passe
c'est autre chose
ça c'est une autre c'est une autre + euh
+ c'est + + + euh + +
c'est plus dans le
plus dans l' vice en moins bien
c'est plus dans le elles sont elles sont elles sont malsaines c'est plus euh + c'est plus re- ra- j' sais pas si on peut c'est plus enfin un retournement de psychologique de la personne
elles sont plus là à dire "oh cette personne j'vais bien la cerner + j'vais m'servir d'elle + il va m'emmener en soirée il va m' payer ci il va payer ça
bon elles sont intéressées
elles sont intéressées par le pas par la personne +
voilà
par le bien par le par c'qui le par la bourse par la bourse elles sont intéressées par la bourse
non elles sont euh + + et pas qu'une personne
ben pas c'est pas toutes les filles moi j' dirais qu'y a plus de garçons qui sont XX qui sont comme ça qu'
non y a beaucoup d' filles
des filles
je si si ah si moi parce que j'en vois
moi j' vois
je les vois moi je les vois
les les les filles aussi on dit "tenir les murs" non ?
euh on va dire
elles sont
on n'en a pas chez nous
non +++ non
chez nous + on a plus les
on a plus ces genres d' filles
peut-être une ou deux qui tiennent le mur + si y en avait une qui était en fait euh comme un bonhomme entre guillemets
ouais
mais elles s'est féminisée puis euh
ouais mais ça c'est l'âge quand t'as quinze seize ans ça s' comprend après avec l'âge
ben tu
ben après quand tu
ben quand tu vois ton corps changer tu dis "oh là"
mais sinon ouais c'est euh
c'est quand même plutôt les gars
ouais
en tout cas plutôt les
qui donne cette atmosphère
ouais ++
ouais ça aussi sinon
ouais c'est plutôt les garçons non les filles elles font leur vie dans dans leur elles font leur vie elles sont discrètes en fait elles sont pas
alors après + + + ouais
honnêtement
très très discrètes
moi j'avais euh
discret mais euh + + moi j'les ai vues dehors en fait les les filles d' Saint-Ouen + que j'ai rencontrées sur Paris sont pas les mêmes que tu vois à Saint-Ouen
ben moi j'avais mon ex
elle habitait à Courbevoie jamais j'lui disais d'venir me chercher
et pas le même de comportement c'est pas l'même comportement
les mêmes
ouais
ah ouais ouais
j'lui dis "écoute euh moi j'passe te prendre mais jamais tu viens m' chercher
dont elles se elles s'habillent autrement
voilà +
et elle comprenait pas pourquoi
j'en ai même
une am- j'avais même une amie à moi +
euh pas une amie une connaissance + euh j'l'ai vue une fois avec le voile + + elle était en fait dans ma classe au lycée
+ euh euh moi ça m'a choqué
ah on l'a vue ensemble tu m'avais dit "oui elle était dans ma classe j' crois qu'j' l'ai en cours +
+ tu m'as dit "ouais avant elle elle portait l' voile +
ah c'est une autre mais là c'est une autre un autre truc là
ah j'en ai vu plein plein d' trucs comme ça (mm) +
alors
elle était avec un voile
j'ai une petite expérience à c'niveau là
moi
+ +
eh bon elle rentrait déjà elle rentrait au collè- elle rentrait au lycée sans l'voile ça c'est obligé + euh + + elle était dans une classe où y avait que des filles + + euh moi j' su- j'suis arrivé un peu en retard en classe + et j'la vois à la fenêtre + et ben elle m'voit pas + et tout j'étais j'étais arrivé en retard bon elles s'sont dit bon j' suis pas là et j'la vois à la fenêtre "ouah le mec il est bon et tout eh "
j'fais "ah ben
dis donc + + ça ça change hein et dehors c'est euh fille eh eh bon
sérieuse
et pourquoi
ouais sérieuse
pour être respectée par
ouais j'pense que c'est plus ça
euh les gars par
pas pour pas + pour pas
par les copines par euh
pour pas ê- pour pas être embêtées
pour pas être emmerdées dans euh partout hein
non c'est même pas ça parce que
juste quand elle était au collège euh + oh elle faisait des trucs hein
par plusieurs mecs
ouais XX
mais elle était
consentante hein c'est pas euh
+ et euh puis après ben c'est en fait c'est + moi j'pense c'est + elles mettent ça elles mettent le voile pour se trouver un mari
pour moi c'est plus ça
pour cacher
parce qu'après j''lui
pour cacher le pour le
ouais
mais elles commencent à chercher des maris en seconde ? +
ah ouais ouais très très tôt hein ils s'disent "faut qu'j'trouve quelqu'un dès l' jeune âge + pas en seconde mais + +
pour effacer mon pêché
première euh
comme on dit
pff entre guillemets
entre guillemets mais
mais moi c'est plus
ouais
moi c'est plus parce que j'trouve pour se trouver un mari et puis euh moi j'ai eu une conversation avec un ami à moi l'autre fois et il m' dit "ouais euh les meufs voilées j'en ai rien à franchement j'me j'm'en méfie hein
j'préfère une meuf qui est pas voi- une fille qui est pas voilée qui qui vit sa vie normalement et tout + que une fille qui est voilée que tu sais pas qui c'est tu sais pas
alors "chercher un mari" c'est-à-dire qu'ces filles qui font des études
elles s'cachent elles s'cachent derrière la religion
comme vous + elles se disent pas qu'elles
peuvent déjà + gagner leur vie et trouver un garçon
c'est c'que j'vous disais le mari
pour elles le mari c'est la bourse et le c'est
ouais c'est
voilà c'est
ça +
pour elles le mari c'est tout
c'est voilà + + "ah mais demain quand le mari sera au chômage et toi tu travailles pas comment tu vas faire" ou alors il tombe
après là on parle pour les
malade + + hein
les + + moi ça euh c'est plus pour les Maghrébines hein
que +
non y a de tout même faut pas
moi c'est par rapport aux Maghrébines qu'j'te dis
mais après les autres je je sais pas + j'ai pas trop trop côtoyé
mais je sais pas
ben moi mon ex euh
moi mon ex elle est française mais elle c'était plus euh
moi je roule toujours dans des petites voitures + au bout d'un mois "mais quand est-ce que t'achètes une belle voiture ? mais quand est-ce que t'achètes une belle voiture ? +j'fais "mais écoute une voiture y a quatre roues un moteur elle nous emmène là
où on a envie d'aller c'est le principal
tu veux qu'j'change de poste j'mets un meilleur poste pour avoir un meilleur son j'vais l'faire y a pas d'problème ça m'coûte rien j'vais à Autobag un poste à trente euros j'vais à la caisse j'récupère des haut-parleurs d'une autre voiture j'l'achète et
ouais ouais
et puis le ah c'est c'est vite fait hein
ouais
mais non elle au bout d'un moment j'me suis dit "pourquoi elle m' dit ça pourquoi elle m'dit ça pourquoi elle m' dit ça" et puis un jour j'ai discuté avec un ami + et il m' dit " c'est pour s'la faire pour la frime et pour la flambe et après demain elle va dire "change la carte grise à mon nom et ahah j'fais "OK d'accord"
eh eh
bon
peut-être qu'elle aimait la voiture
oui non mais
elle aimait plus la voiture j'crois
on peut aimer la voiture
on peut aimer la voiture
mais moi moi pour moi la voiture c'est pas l'principal moi j'visais euh j'ai toujours visé
bien sûr
les murs
j'ai toujours euh +
+ + j'ai toujours été + mon objectif c'est euh d'être propriétaire de XX
mais alors
+ pour revenir + donc à Saint-Ouen
mais moi j'aimerais
et c'que ça devient + + au fond si vous pouviez vous seriez maintenant plutôt sur Paris +
non pas sur Paris moi je Saint-Ouen mais dans un autre quartier
Saint-Ouen
un quartier
ouais Saint-Ouen dans un autre quartier ou alors sur Paris
et alors pourquoi pas sur Paris ?
non c'est trop
ça va trop vite
c'est trop quoi ?
pff c'est trop euh + les gens ils sont +++
ils sont à cent à l'heure
ils sont speed +
toujours à deux cents deux cents à l'heure
plus à Paris qu'à Saint-Ouen ?
ben ouais
Saint-Ouen
saint-Ouen c'est c'est calme
euh en fait ça dépend plus on s'rapproche de de Paris
et plus mais en fait y a + + une grande frontière en fait parce que nous y a les Puces y a les Puces dans notre quartier
et donc
entre les Puces les Puces c'est grand ça fait euh on va dire
ben Saint-Ouen c'est
huit cents huit cents mètres
l'weekend où ça bouge
c'est euh
presque un kilomètre v
c'est que c'est le wwekend où ça bouge parce qu'il y a les Puces c'est là
désolée ça pue le papillon grillé
ah voilà c'est ça
ils viennent de se faire
ouais c'est ça
j'suis allé voir
euh et là y a rien à faire
si y avait pas quelque chose qui brûlait
attendre qu'ils
XXXXXXX
se carbonisent complètement
ouais d'accord
oh c'est pas grave
bon
non Saint-Ouen c'est c'est plus la la semaine c'est calme et le weekend
+++ le weekend ça bouge ouais mais je sais que le siège du Parisien sont à Saint-Ouen parce qu'ils paient paient paient ils paient euh
moins cher
moins cher les impôts ouais
d'accord +
ouais +
mais euh ouais comme j' disais
euh la frontière en fait + j' disais entre Saint-Ouen entre notre quartier
+ qui commence à + rue de rue du Docteur Bauer
non ben non non non notre quartier il commence avant
oui rue euh
X il commence avant rue Adra-
la rue l'intersection
entre rue du docteur le grand carrefour rue du docteur
et rue c'est vers
rue du docteur Bauer à Michelet
vers rue des Rosiers rue des Rosiers ouais
ouais +
là + rue des Rosiers t'as l'Pont qui qui traverse le périph- + et là t'as que là c'est Clignancourt
ouais voilà en fait c'est +
c'est une XX
XXX
ça c'est votre
bon ben
c'est le pont
quartier
ouais c'est le
non nous c'est
Mich- moi c'est Michelet +
Mi- Michelet aussi
le Michelet
mais en fait ça f- ça regroupe euh
le quartier en fait c'est vous avez euh
c'est
c'est sans XX
ça fait comme ça
vous avez l'avenue Michelet
oui +
l'a- l'avenue d'la l'avenue Mach- l'avenue Michelet là vous avez euh + +
qui descend
la rue XXX +
donc c'est coupé on va dire c'est euh j'sais pas comment c'est par secteur c'est de
oui
des tronçons des tronçons
oui
de la
c'est coupé par les grandes avenues
par les grandes
ouais
avenues et après l'avenue Michelet
euh c'est le
et alors les Puces par rapport à ça c'est où ? +
vous avez + là vous avez le périphérique Porte de Clignancourt
oui
vous avez le métro qu'est là
vous avez l'pont après l' pont vous avez Saint-Ouen et de c'côté là vous êtes vous êtes là à Saint-Ouen vous êtes là à Paris
et oui
et là vous êtes côté Paris
et là y a y a huit cents mètres
Paris et à côté
en fait entre le quartier Michelet
ouais
le quartier Michelet pas l' quartier euh+ euh Ro-
vous avez
rue des Rosiers en fait
vous avez Clignancourt les Puces qui commencent à partir de de Clignancourt bien avant vous avez c'tronçon là et là vous avez un bout + un bout qui appartient à Clignancourt parce que c'est Clignancourt qu'a racheté un mo- un morceau de l'écluse de + de Saint-Ouen
ouais
parce que paraît y a eu une
ah oui oui oui j'ai vu qu'y avait
euh y a eu euh c'était
un problème
ouh c'était un
bon là c'est un mélange c'est
+ + et à partir de là comme c'est un cen- malgré qu' c'est à Saint-Ouen ça appartient à Clignancourt mais au niveau euh c'est juste au marché
++ et après vous avez vous avez Saint-Ouen qu'est séparé Puces de Clignancourt
Puces de Saint-Ouen qui fait des antiquaires et après c'est c'est c- les Puces c'est euh c'est par euh par rues
oui
vous avez les antiquaires là derrière vous avez les + +
et les antiquaires
marché Biron + + les mêmes pe- les personnes qui
quand on rentre à l'intérieur ça a rien à voir
marché Biron ouais
qui vendent euh +
ben les marchés antiquaires c'est pas la même fréquentation que
et le marché moi j'trouve que si euh côté Biron côté antiquaires c'est toujours les mêmes hein
y en a ça fait soixante ans qu'ils sont installés là ils sont toujours euh
alors que
ouais
les Puces mêmes ceux qui vendent des vêtements + +
ça peut changer aus-
là ça bouge beaucoup
ça bouge mais ça s'est dégradé +
ah oui
ouais ça s'est dégradé disons qu'ils ont aucun scrupule à vous vendre de d'la mauvaise qualité d'un mauvais produit euh + par exemple vous achetez vous revenez il vous dit "oui euh pas grave mon stand il est toujours là si y a un problème vous l'achetez samedi lundi j'suis là bon vous revenez lundi
il est pas là
ah non si il est là + "mais c'est pas moi qui ai qui vous a vendu ça c'est peut-être mon collègue je sais pas" + + tu es vous essayez de m'avoir"
en tout cas
mm
oh XXX
au sens comme
j'ai travaillé aux Puces
hein mon patron il faisait ça
y a pas d' rapport de confiance
entre
mon patron il faisait ça
il vous apprenait à faire ça
mais il voulait m'apprendre mais moi j'lui disais moi moi j' disais au client + j' dis "vous achetez maintenant si vous achetez c'est
y a beaucoup ça dépend des des parce que moi
des personnes
mais par contre
non moi moi non parce que nous on vendait moi j'vendais euh + des vêtements pour femme mais couds à la main
moi c'est vrai hein
et donc euh
ça c'est eutre chose
c'est plus dans les baskets les + les comment +
d'accord + et puis y a tous les gens après qui vendent + sur les trottoirs
ouais ou alors les vendent à la sauvette ils ont
et qui n'ont pas des papiers + + oui
ils ont des sacs ils les mettent en dessous
quand y a la police
ils sont
oui
ils les cachent ils les mettent en dessous des voitures des camionnettes
ils arrivent
à quatre heures et demie du mat- quatre heures quatre heures et demie
non mais c'qui est aberrant c'est que ils interpellent "ouais ouais ouais tiens j'ai une montre à trente euros j'ai" j' sais pas si vous les avez vus déjà j'dis non une fois euh j'étais avec Thomas
Thomas il lui a dit non merci moi j'lui dis "non" et t'sais il a très bien vu qu'je lui dis non sèchement + y a Thomas j'lui dis " c'est bon il est avec moi + on t'as dit tous les deux non non c'est bon on veut pas on aurait acheté on serait venus t' voir" + + c'est eux qui-z-ont dégradé l'marché
et ils n'insistent pas je pense
ah si + ils insistent hein
ils insistent
les les
les
les vendeurs à la sauvette
ouais
ah ouais si
ils insistent + mm vous pouvez pas la garder en fait il faut
oui mais ça casse le commerce parce que t'as un touriste qui vient"il va s'dire c'est bon j'reviens plus ici
ah ben ouais mais si t'as envie de d'être tranquille moi moi c'que j' fais hein
c'est + + je
les commerces et les puces
c'est ça euh qui f qui qui
fait gagner d' l'argent à la ville
moi mes ils font rien aussi pour nous
ouais c'est vrai qu'ils font rien
mais c'est vrai c'est vrai que si on si personne n'achetait effectiverment au bout d'un moment ils disparaîtraient
oh ben oui
à un moment +
mais surtout XX ils achètent hein
ouais + + ben oui parce que
et si la mairie fait rien + + +
et autour des Puces alors vous vous souvenez de + d'incidents de bagarres ou de avec les touristes ou de problèmes ou
ben y a des
vous y passez plutôt gentiment
euh + pas nous personnellement parce que +
moi j'ai vu des vols euh de portables
des vols de portable ouais +
ça ouais
de portables des s- des des
beaucoup beaucoup d' vols en fait quand vous allez à Saint-Ouen ne sortez jamais votre portable de
dernier cri
voilà
mon
portable ne les intéresserait pas
ou alors
je pense
si vous
ou alors ou alors vous mettez le kit mains nues vous l' faites passer en dessous du pull et vous mettez un bonnet
voilà
vous laissez
comme si vous écoutez un i-pod + là vous serez pas embêtée
et le les papiers pas à l'extérieur toujours à l'intérieur
ou alors si vous avez une sacoche mais
ça c'est
une sacoche j'ai toujours dit à mes soeurs "ça si vous mettez une sacoche les papiers sacoche fermez la veste
ouais
inter-
donc y a des gens qui tournent et qui
ouais tout l'temps
ah tout l' temps tout l' temps tout l'temps
tout l'temps tout l' temps tout l' temps
et alors ils
sont
et
les personnes en plus ne sont pas d'Saint-Ouen + +
avant ouais y en aurait mais
peut-être avant mais maintenant c'est elles sont pas d' Saint-Ouen
ben c'est pour ça je dis c'est dégradé l' quartier
parce que que les voleurs en fait +
viennent de l'extérieur
viennent de l'extérieur
de l'extérieur
d'ailleurs ils sont pas
d' Saint-Ouen on
mais les gens les connaissent +
les reconnaissent
hein
ben moi j'avais une amie Sophie elle avait elle a une belle
moi j'ai une fille qui a qui a pris qui a volé un portable
BM hein ++
elle a une belle voiture
elle m' a dit elle voulait venir me chercher elle me dit "oh j'passe te prendre et tout" "oh non non c'est bon j'prends j'prends les transports" et à chaque fois c'était comme ça "ouais mais attends mais tu tu fais trente minutes de train et tout tu prends l' RER euh trois changements +
euh pour venir jusqu'à chez moi j'lui dis "j'préfère"
j'aime bien" tu vois j'voulais pas lui dire "ne viens pas"
à des deux heures du matin j'la vois pas surtout dans l'immeuble ils vont voir une seule une fille dans une BM euh ils vont dire
ah y compris dans l'immeuble on peut avoir des problèmes
non non non mais euh ils sont dans l'immeuble et si vous voyez en plus l'immeuble
donne à l'avenue
en fait lui il
habite en face
en face d'une ouais +
en face d'une cité +
mm
oui
euh il a un immeuble et c'est un immeuble qui est en face d'une cité et
ouais
et euh + + +
c'est c'que
vous avez dit avec les vélos
avec les vélibs ouais
alignés
qui + oui
voilà
donc ils sont tout l' temps
ils
en face
en train d' guetter
tout l' temps dans l'immeuble
ouais ils guettent
oui mais
tout le + le moindre
y a aussi euh + + du traffic de drogue aussi hein
y a de tout là-dedans c'est malsain de tout moi j' ai j'ai au bureau des amis j'leur dis "venez-me
les habitants
j'leur dis pas "venez pas m' chercher"
les habitants peuvent pas se débarrasser de ces gens
c'est pas possible
ils sont pas solidaires hein
ils sont pas solidaires y a pas d' solidarité ouais y a pas de
peut-être qu'ils ont peur ?
ouais y a aussi la peur des représailles hein j'les comprends tout à fait hein j'les j'comprends une pe- une personne elle veut vitre tranquillement elle veut discrètement c'est ça l'problème dans les quartiers +
si on commence à + à parler on commence à à s'lever après y a des représailles +
+ on va on va on va nous ils vont nous on va nous faire chier tout l' temps y aura tout l' temps des embêtements on va s' dé-
on va s'en prendre à votre véhicule
et même peut-être pire
et votre immeuble
c'est un immeuble
c'est un immeuble
euh où y a
plutôt des gens + maghrébins regroupés
euh mélangés mm y a toutes les nationalités
ou toutes les nationalités ils sont mélangés
toutes les nationalités oui mais si
l'immeuble où j'suis y a jamais personne à l'intérieur
y a jamais si ils rentrent jamais
moi c'était la même chose j'habitais au quatre-vingt-six
ouais
on a déménagé au soixante-cinq à côté quoi
XX+
mais au quatre-vingt-six y avait de de tout
de tout ouais +
et + les gens alors de tout j'sais pas c'que ça veut dire
de tout euh
c'est quoi c'est
toutes les nationalités mais vraiment
toutes les nationalités
Chinois Hindous euh Africains
ouais mais y a jamais eu d'problèmes
pas beaucoup d'Français y en avait euh +
pas beaucoup c'est vrai que
mais quand vous dites Chinois Africains ça peut être des Français ? ++
non mais
avec des
quand je dis
passeports français
voilà +
à
voilà avec
XXX
non non pas
les origines
non non
X non pas obligé hein pas obligé
oui
on va dire d'origine + euh chinoise un + peu de tout et les les papiers par contre y avait un peu de tout hein avec
c'est ça
des papiers
et sans papiers
mais ils avaient beau avoir des passeports français vous vous dites
chinois euh
oui mais si vous voulez mais c'est
mais ces personnes-là elles sont pas embêtants parce qu'ils ils vivent leur vie
ils travaillent ils s'lèvent
voilà + ils font pas d'problèmes
le matin ils embêtent personne
les Chinois
on les voit non mais qu'ce soit
les
soit les
Chinois ou Afric- Africains de Afrique
les immigrés + + les immigrés n'font pas d'problème
noire ou + + ouais font
pas d'pro- c'est les jeunes qui XX
c'est tout l'temps vous revenez là hein
ouais
c'est les jeunes + c'est ra- c'est
la deuxième génération qui va pas bien dans sa tête
ah oui oui oui c'est
mm
c'est les jeunes qui qui-z-ont gran- ouais qui qui sont qui sont
qui ont grandi là
vraiment français qui ont
grandi là qui c'est eux qui créent l'problème
ils savent pas où ils
alors
sont
qu'les gens issus
ils s'disent
d'une autre
qui sont arrivés y a pas longtemps
oui
en France
euh +
pour ce qui ont ont euh
j'crois qu'votre feuille va
tomber attention madame la feuille le le dossier +
ah XX + oui oui merci
votre
et euh non ils font pas de +
ils vivent leur vie euh discrètement ils
d'accord
ils savent où s'mettre en fait euh pour les immigrés j'te parle +
euh ils viennent de du Maghreb + en fait non ils sont
non
d'ori-
c'est pas ça j'vais t'dire + eux c'qu'ils veulent c'est travailler eux dans leur tête c'est "je travaille à la fin du mois j'achète mon pain j' suis tranquille tout c'que j'veux c'est rentrer chez moi et dormir alors qu'les jeunes d'aujourd'hui
non mais
c'est moi
j'veux m'la frimer j'veux avoir une belle voiture j'veux faire-ci j'veux aller là je + + j'suis désolé c'est pas pour moi c'est
ouais
pas
la réussite ça + la réussite c'est dans la tête hein
et l'école ?
++++
l'école euh
votre expérience de l'
école ?
ah pour
au collège
moi j'ai
à vous
et et les
et les autres
et les autres
et les autres
ben moi l'problème c'est que euh j'ai toujours eu une éducation + j'ai toujours été respect respectueux envers les personnes euh + plus grandes âgées et tranquille
+ mais avec ces personnes-là j'ai été obligé de de d'être confronté de de de m' battre +
+ physiquement + j'en suis venu aux mains plusieurs fois souvent même
avec euh où ça à l'école primaire ?
ah au collège au collège
au collège + au collège
avec ces personnes là + parce que si j'en venais pas aux mains ++ pour eux j'étais j'étais qu'un moins que rien alors que si j'en venais aux mains ils lende le lendemain
ils vont s'dire "ah lui faut pas
attaquer à lui
donc
votre scolarité primaire ça s'est plutôt bien passé
bien passé le collège aussi ça s'est bien passé mais c'est plus en c'est plus en dehors du cursus
dans la récréation à la sortie d'la
à la sortie d'l'école
et simplement ça vous enquinait vous aviez envie d'faire
ah non
mais nous on était
obligés par j'ai des amis français Hadrien Louis Tous ceux qui-z-ont grandi dans l' quartier ils étaient obligés d'y passer +
+ils étaient obligés
la bagarre pour s'imposer
si ++ si tu t'bats pas + tu seras
jamais respecté + mais
oui c'est ça c'est vrai
tu seras jamais respecté + +
c'est vrai
si tu fuis
tu s- tu seras tout l' temps embêté
ouais
et tout l'monde même si euh + + on rentre à la maison avec un cocard
ouais
ou euh
ou euh un bleu
ça c'est vrai ça je
un vêtement déchiré euh
vous avez la même expérience ?
ouais là on a tous eu c'est la
on a tous eu la même expérience
même expérience ça c'est + ça c'est vrai ouais
si tu tu t'imposes pas
et ben tu tu
tu ne ++
tu seras jamais euh +
ah moi j'ai direct
on n'est pas obligé d'gagner
mais il faut montrer que
il faut montrer que voilà voilà que que nous aussi on sait rugir quoi
ouais + +
voilà euh + +
c'est malheureux c'est malheureux
non non c'est ça
peut-être
c'était pas dans la classe même où
est-ce que
c'est toujours dans la récréation
répondre on dit quelquefois que ceux qui travaillent euh + ont des problèmes qu'on les traite de bouffons que
ça dépend + parce que moi j'avais euh
+
oui c'est vrai elle elle a pas tort hein + ceux qui sont sérieux à l'école qui-z-ont des bonnes notes + euh ils disent "ouais"
ouais en même temps c'est vrai mais ça dépend aussi ça dépend parce que moi j'avais euh euh + quelqu'un qui s'était imposé mais qui était très très intelligent et c'était un sport-études +
c'est Khalid
non euh tu dois pas connaître
il s'appelait euh
Khalid aussi était dans ouais
Warihi mais euh + + c'est euh alors là ils ils étaient obligés d' travailler parce que en
les les sports -études
oui sport
-études il faut bosser pour rester dans la filière
voilà c'est ça + et donc euh c'est pas obligé + y avait même une personne qu'était en sport-études-musique
+ on l'embêtait on rigolait avec lui mais on l'embêtait pas + il était sympa avec nous il s'appelait Harold + + euh c'était un Polonais + + euh franchement on mais après c'est vrai euh mais c'est vrai mais c'est pas vrai ça dépend de
ça dépend du contexte
ça dépend
ouais
mais à condition d'avoir la carrure qui permet d'
ah non
s'imposer
mais moi je Hadrien
ouais
n'avait pas la carrure Hadrien
mais Harold aussi il avait pas la carrure
il était
il était euh
gringalet
fort
ah c'était un gringalet mais euh il y allait hein
c'était un musicien ouais par rapport à Harold c'était un musicien et c'était un musicien
j'me rappelle d'XXX c'était un gringalet hein moi j'disais à Hadrien vas-y rentre-lui dedans parle pas vas-y rentre-lui dedans
par contre nous on l' protégeait ++
Hadrien ?
non par rapport à +
notre
musicien
ah ++
non mais Hadrien aussi moi j'le protégeais
il jouait quoi ?
de du piano
du piano ?
ouais
et non il était très fort et euh ++ on l'protégeait quoi on
c'était un ami à nous
mais c'est pas votre
expérience donc que les une petite bande essaie d'empêcher les gens de bosser de travailler
oui oui
de travailler
ah oui ça c'est vrai
ah oui
ah c'est ça si si
et vous vous avez réagi à ça parce que +
ah ++ si une fois
vous avez fait d'bonnes études quand même
oui ben moi j'ai eu des bâtons dans les roues + parceque moi j'ai eu des profs qui euh + mais après par rapport à ++ à c'que vous m'avez vous m'avez posé quoi comme question déjà + +
ben là c'étaient (euh) les rapports dans la classe quoi simplement comment ça c'était passé
ouais
la scolarité euh
ben ça s'est bien passé
+ par rapport aux élèves X j'vous parle
et puis un jour y a eu une personne qui voulait euh elle voulait a- il voulait agresser la la prof de français alors la prof de français elle le connaissait pas
agresser ?
ah oui
agresser l'agresser en cours dans un préfabriqué
à à l'époque où ils avaient brûlé l' collège ?
non c'était même avant
à parce qu'à une époque ils avaient brûlé l'collège et on
ah oui
faisait des cours dans les préfabriqués +++
voilà ++
ils avaient mis le feu ?
oui
vos copains d'classe
ils avaient mis le feu
hein on va
enfin ou d'autres classes
d'autres classes tout ça pour avoir un mois
XXX + oui c'est vrai
un mois ou deux mois d'plus de vacances
ah oui c'était ça
ah oui
et tout l' monde était au courant ?
tout l'monde était au courant hein
c'est pas moi c'était pas
tout l' monde tout l'monde était au courant qu'y a eu le feu + + mais tout l'monde a eu des dou- tout l'monde avait des doutes sur qui qui a fait quoi et qui euh
qui XX
XX ça va s'dire hein
ça ouais parce que si on commence à parler qu'ce soit fille ou garçon mm
d'accord
et + on va avoir plus plus que des embêtements hein +
c'est ça l'problème si y a pas de ah si y a pas dix personnes qui s'lèvent contre contre cinq ou euh + ça a toujours été comme ça dans les quartiers euh + c'est toujours ceux-là qui parlent qui revendiquent qui s'fait euh + qui s'fait mettre des bâtons dans les roues + +
XX ils
plus que des bâtons dans les roues
si j' comprends bien on peut même
ouais on euh ouais
même
même aller plus loin
aller plus loin
ah vous savez hein quand vous avez envie d'avoir un cursus scolaire tranquille vous voulez avoir une vie tranquille
et et les enseignants ?
vous faites comme si
ils faisaient quoi alors ?
ah ils s'en foutaient les enseignants +
par rapport à quoi par rapport aux euh
aux ceux qui veulent pas travailler travaillent
aux bons élèves + + +oh ouais par rapport à ça ouais
ceux qui veut
ceux qui veulent
dormir
travailler + +? ils les aidaient vous avez
ouais
eu l'
impression
oui oui
ils aidaient plus ils ai- ils ai- ils aidaient plus ceux qui-z-étaient + ceux qui-z-étaient euh qui travaillaient et qui z-avaient des bonnes notes des bonnes notes
+ mais ceux qui -z-étaient dans des difficultés
ils les aidaient pas
ils les laissaient d'côté
ils les aidaient pas ils laissaient d'côté
moi c'est ça c''est ça moi les bâtons dans les roues c'était ça + + ouais
pour eux pour eux dans pour eux pour eux + pour eux psy- pour eux dans
leur tête ils s'
comment
disaient
il est il y va pas il donne pas d'ses mois donc j'vois pas pourquoi mais il est dans la difficulté si on l'aide pas
oui
moi aussi j'ai été souvent dans la difficulté et au bout d'un moment j'ai lâché j'ai dit "oh personne m'aide"
moi j'ai pas lâché
j'ai des notes moyennes j'ai des notes moyennes c'est bon j'en ai marre c'est
mais
tout l'temps
vous êtes allé voir un enseignant en disant "j'comprends pas"
on n'arrête pas d'leur dire
ça vous est arrivé +
oui ça on n'arrête pas d'leur dire il m' dit "oui euh il nous disait
il réexplique d'la même
tu fais oui
façon mais s'il réexplique d'la même façon si j'ai
on comprend pas ouais
il dit "'oui" après il nous
pas compris + on respir- d 'une autre façon
disent ils nous disent "oui mais on va pas vous réexpliquer dix fois" mais j'dis "vous êtes prof
voilà c'est ça
même si c'est vingt
ou trente fois comprend comprend y en a qui comprennent au bout d'cinquante fois
euh voilà on n'est n'est pas tous pareils je sais qu'on est vingt-quatre vingt-cinq dans la classse mais euh faut nous expliquer" + au bout d'un moment j'en a- j'lâchais au bout d'un moment j'en avais marre hein
oui oui
et y avait
pas des aides aux devoirs
oh les aides aux devoirs avant c'était
les surveillants si on ceux qui voulaient
non moi y avait pas moi à mon époque
voulaient mais euh pff + + les aides aux devoirs c'était plus euh + j'l'ai fait une fois mais
ah moi y avait pas moi
c'est les surveillants ils s'en foutaient
ouais en plus ils restaient assis
tout c'qu'ils voulaient c'était c'était passer leurs heures et rester assis ils faisaient passer leurs heures
ah c'était ça qu'tu ah oui oui ça
ils faisaient leurs heures
ah oui
ils lisaient leur journal + + + ou leur bouquin
non j'pensais les associations
c'était d' la surveillance alors
non mais c'étaient les surveillants qui faisaient les aides aux devoirs
non + + y avait pas XXXX
ah oui d'accord
c'étaient les surveillants qui faisaient les aides aux devoirs
nous ils nous aidaient pas ils étaient avec leurs livres ils lisaient
oui ben c'était normalement c'était fait pour ça ils devaient aider là pour aider ils devaient être là pour aider les élèves
ils aidaient pas en fait
ils aidaient pas ils étaient là avec leurs bouquins leurs magazines
leurs journaux euh
ils faisaient plus de
+ d'la discipline
et cete impression qu'on vous a laissés tomber + c'était toutes matières confondues ou +
ben
ben toutes les
davantage
moi j'étais euh j'étais un peu fort en maths donc y avait pas d'problèmes
moi c'était en français et en sport
l'problème + c'était l' français moi
c'était français et histoire-géo + ouais c'était français histoire-géo
ah ben le seul prof qu'on a eu qu'était marrant c'était monsieur XX il
nous expliquait bien géographie histoire ça va ça a été j'étais
moi j'ai eu
j'étais moyen j'ai toujours eu la moyenne
+ parce que y avait un prof il prenait tout sur le ton d'la rigolade et donc moi j'aimais bien + mais ça m'donnait envie
oui c'était un bon prof
d'aller en cours
mais bon j'étais honnêtement moi le cursus scolaire j'étais pas j'étais pas fort fort
j'pouvais euh
oui mais c'qui est terrible dans c'que vous racontez c'est qu'au fond vous auriez bien aimé qu'on vous aide
j'aurais bien
ah oui oui
ah c'était
aimé qu'on m'aide
mais à part les à part mes soeurs malgré à part mes soeurs parce que mes soeurs elles ont + peut-être elles ont l'même parcours scolaire
+ + mais elles ont pas les elles ont pas les aptitudes elles ont pas le le le diplôme pour vous expliquer le cours que + qui vous qui était donné
ou les les les exercices donc euh euh
ah moi j'ai
elles pouvaient vous elles voulaient m'aider mais elles avaient peur de m'induire en erreur + +
d'accord
elles
avaient toujours la peur de m'induire en erreur en disant "mais j'vais t'expliquer j'ai peur qu'c'est pas ça demain tu t'retrouves avec zéro d'moyenne"
moi j'avais pas ça moi + c'était euh je m' disais euh y a personne pour m'expliquer je m' suis dit j'me suis dit "ah ben faut qu'j'prenne des bouquins j'vais aller à la bibliothèque tous les jours
ouais mais malgré les bouquins t'as toujours euh
donc vous vous êtes accroché aux bouquins
oh oui oui
c'est ça qui vous a tiré d'affaire
ouais ouais
même du coup ça s'est bien passé
en plus j'regardais tous les bouquins j'regardais pas
tout le je regardais pas j'regardais pas l'histoire à fond à fond mais ++ je m' disais j'vais à la bibliothèque j'vais trainer dans les au lieu d'trainer dehors j'trainais à la bibliothèque
mm
moi j'ai jamais été
et puis euh
ouais +
euh +
puis c'est là qu'j'me suis accroché quoi + parce que nous nous y moi
la bibliothécaire
on m'aidait pas +
vous a pas plus aidé qu'ça non plus + ça c'est vraiment tout seul
moi tout seul oh non
vous vous êtes fabriqué tout seul
vraiment tout seul
c'est la bibliothèque municipale ou la XX
dès le collège + voilà
ah oui d'accord
municipale + euh dès dès l' collège +
dès l' collège j'y allais euh
+
oui mais euh
même pour lire n'importe quoi
elle elle a la bibliothèque
même un livre de sport
la bibliothécaire la bibliothécaire au bout d'un moment
j'regardais c'que + j'm'entrainais
avant elle était elle était elle était cool hein mais au bout d'un moment euh
rentrer
au bout
toutes les XX rentraient dans la bibliothèque foutre foutre la merde excusez-moi du terme
tu parles de quelle bibliothèque ?
ah ++ avant + pas celle où est-ce que où est ce qu'elle avait MJC
la mairie moi j'te parle
ah non moi j'te parle du lycée Aubrac
non non parce que + elle existait pas moi à mon époque
ah oui elle existait pas toi avant c'était l'marché
ouais je y avait un marché avant
moi j'ai connu un moment les gens ils étudiaient ils s'faisaient toujours embêter euh
c'est bon euh
oui ça c'est vrai
tu viens foutre la merde à la bibliothèque comment veux-tu qu'j'fasse mes cours
et vous n'avez jamais
ils avaient mis même
rencontré
²carrément ils avaient ils avaient mis un vigile
oui ils ont mis un vigile
ah oui
à la bibliothèque
dans une bibliothèque j' dis mais "un vigile de là à mettre un vigile dans une bibliothèque c'est que c'est vraiment un problème hein
et de là à quoi vous m'avez dit ?
non j'me demandais si + si voyant qu'vous accrochiez comme ça vous étiez tombé
sur un prof qui était quand même venu un peu vous
non y a eu des profs qh oui
y avait
vous encourager
en fait
comme j'étais bon en maths
oui
y a que de du alors si après j'ai eu une prof de français qui m'a un peu encouragé elle m'a encouragé parce que c'que j'vous disais tout à l'heure elle a failli s'faire agresser + et puis euh moi et un ami à moi qui s'appelait Ahmed
il s'est fait renvoyer l'pauvre en Côte d'Ivoire + par son oncle parce que
des bêtises
ouais + mais c'est vrai qu'il s'entendait mal avec son père avec son oncle parce que son père en fait il était en Côte d'Ivoire donc il est juste pour euh
problèmes de famille
et euh + ben ce jour là comme elle a failli s'faire agresser + les seuls à s' à s'être levés c'étaient moi et lui ++
j'fais Ahmed nous on s'lève et puis on s'est levés + et puis la personne qui a + qui a voulu l'agresser ben elle nous regardés on l'a regardée + on a on a voulu euh faire quelque chose et puis il est parti + et puis de là la prof elle nous a dit "ah je vous remercie et tout" et puis pendant tout l' long d'l'année euh elle nous aidait elle nous euh et puis c'est ça avait en fait elle m'a elle nous donné un coup d'pouce pour + et puis elle nous a dit "bon" moi elle m'a pris tout seul elle m' a dit "t'es bon en maths garde ça parce que + en français t'es pas très très bon et tu pourras toujours compenser + euh moi j'vais t'aider et tout mais sinon + avant personne m'aidait et elle après elle a elle a été mutée et donc elle est restée qu'une année
euh et puis après on a eu des profs qui s'en foutaient
oh non moi j'ai eu des profs
mais vraiment ils s'en foutaient carrément quoi
moi j'ai eu des profs plus + ils étaient plus c'est euh ils pr- ils prenaient plus un malin plaisir sur le carnet à donner des mots pour donner aux
vous voulez dire que ça c'était
parents ++ oh là
c'était plus + c'était
de l'humiliation presque
presque de l'humiliation
c'était plus dans euh +
au lieu de + au lieu de ++ ils ils nous jetaient ils nous jetaient dans la gueule du loup c'était plus "ah tu veux pas travailler allez l'carnet oh tu fais pas ci carnet
et les parents qui réagissent
moi au bout d'un moment j'ai lâché
c'est comment dans ces cas-là
ben mes parents ils n'ont jamais fait d'études et mes frères et soeurs aussi
et est-ce que
ils faisaient leurs études
un mot dans l' carnet ça
ben euh
moi + moi c'est + moi c'étais pas engueuler j'me faisais taper
ben j'me faisais engueuler j'me faisais
ouais moi j'me faisais engueuler
taper moi j'avais pas grand
j'ai tu vois moi j'ai pas dit tapé c'est
plus moi c'est plus une petite claque de petite claque de
non moi c'est taper hein moi c'est vraiment taper taper euh taper
voilà mais il pouvait pas
+ + j'ai eu deux mots et
les mauvaises notes
non les va
les mots les mots
et les mauvaises notes non pas + en fait + + au début oui + mais après j'ai compris que qu'il fallait qu'j'aille +en fait euh ++ il fallait que j'aie plus de onze parce que sinon j'me faisais euh tuer
non moi l' problème c'est euh
et puis moi après j'ai réfléchi j'me suis dit "attends tu travailles pour moi" + + euh + + et puis des après quatrième cinquième j'me suis dit ouais je travaille que
ouais mais moi j'en avais marre parce qu'y avait vingt nous on était vingt cinq dans la classe y en a dix-huit qui qui gueulent ou tu peux pas écouter au bout d'un moment j'ai dit c'est bon + enfin j'rentre j' dors j'dors j'dormais +
les les classes
moi ça m'ôte
c'était quand même
très agitées
bruyantes bruyantes
ouais
mais moi j'ai
ouais
j'ai remarqué
on comprend
moi dans mon cursus scolaire
que les professeurs se
j'avais j'avais mon
découragent hein j'sais pas
dans quel
ouais
état j'serais si j'avais
j'ai euh j'avais
mais
une orientation
un zoo
moi j'avais une classe
+à partir de la quatrième euh la quatrième troisième
mais j'ai remarqué que + excuse-moi j'vais t' couper j'ai remarqué que ++ quand j'avais des meilleures notes + c'est toujours quand c'était en petit groupe + +
oui +
donc en fait
en petit groupe
il faudrait faire
fonctionner
plus de profs
les choses avec
plus de profs
avec plus d'petits groupes
profs et et des petits groupes
parce que dès qu'on est vingt-quatre vingt-cinq + + tu comprends rien et y en a dix dix qui crient d'ton
et j'pense que
côté
cinq qui qui gueulent +
trois devant qui parlent ++
pour revenir un peu à tout à l'heure
on a du mal à être attentifs
s'il y a plus de profs + les élèves seront plus calmes
et y aurait moins d'personnes qui traîneraient dehors
et moins de et des petits des petits groupes de chaque classe mettons quinze
ceux qui sont dehors
quinze par classe
c'est ceux qui sont
arrivé au lycée
c'est ceux qui ont pas réussi
c'était fini ça allait
ah non
on pouvait travailler
calmement + + ou c'était
toujours le +
pff + + non c'est v- par rapport au prof ou par rapport aux + ben en gé- en général
les deux
par
rapport aux + ben en fait moi j'suis tombé dans en première
excusez-moi j'ai un claquage + j'ai
année de de lycée
été au sport
qu'est-ce que j'peux faire pour vous ?
non non non juste que j'me lève moi c'est
pour
ah ça
non non j'me suis pas étiré à la fin ouais j'ai une crampe ouais +
à la fin + une crampe + une crampe +
euh
bon
non non c'est vrai non non
j'vous laisse faire
ça va aller tout seul j'suis désolé
et puis en fait moi + j'étais tombé dans une classe de + S et j'avais demandé une classe en ES +
donc c'était + genre j'étais pas très très fort en physique +++
c'était pas le même niveau en fait quand tu passes du collège à lycée euh mm +++
il y a plus d'exigences
ouais voilà +
donc j'étais pas très très bon en plus on m'a mis dans une classe S + seconde S c'était une
c'était +
classe expérimentale
oui
+ et j'arrivais pas à m'en sortir et puis euh + j' nageais + et euh tous les élèves dans la classe non y avait pas d' bruit y avait rien mais j' comprenais rien ça allait très très vite +
et j'vois les profs j- j' leur j' lui disais "moi j'ai pas compris" "ben tu tu demanderas à un à un ami à toi" j'fais "ouais mais moi j' connais personne"
et puis euh ça s'accumulait ça s'accumulait après tu fais plus rien et puis voilà + donc j'ai dû redoubler la seconde + euh
j'avais une prof de français qui me décourageait tout le temps + euh elle m'f- en fait elle faisait l'hypocrite + parce que j'ai j'ai grillé en fait elle est venue m' voir elle m' dit "ouais faut faire ça faut faire ça faut faire ça " + au conseil de classe elle disait euh euh non + avant le conseil de classe elle me disait "ouais j'vais te protéger et tout et tout" + après le conseil de classe on m'a raconté qu'elle disait "non il pourra jamais s'en sortir nananana" j' fais "ben"
elle me cassait quoi ++ euh à la fin de l'année j'ai été convoqué par euh le proviseur avec ma mère + euh non j'étais + ouais + euh +
pr- euh convoqué par le proviseur + j' suis parti avec ma mère + et euh le proviseur + euh dit à ma mère + "il arrivera jamais à avoir son bac" + alors quand il a dit ça j'ai fait j'lui ai dit "écoutez ma parole si même si faut que je redouble sept fois j' l'aurai" (rire) +
ouais
et puis euh + et puis euh quand j'suis arrivé au bac j' me suis dit ah j'étais
c'est décourageant quand
vous avez lu le
vous xx
le livre de Pennac qui s'appelle "Chagrin d'école" ?
non j'ai
vous devriez
pas lu
le lire vous savez Pennac c'est un écrivain
oui j'ai entendu déjà parler d' Pennac mais
avec qui fait des petits
romans c'est sympathique mais il raconte dans un livre ses souvenirs de très très très mauvais élève +
et il raconte euh cette histoire ?
et + et
oh il raconte ce genre de choses oui
ouais
euh
et moi ça m'a boosté hein + ça m'a boosté jusqu'à la fin
+ j'lui dis euh + "y a pas moyen que + qu'il ait raison quoi je " je m' suis dit "faut qu' j'ai l' bac"
vous avez vraiment un caractère formidable
j' lui dis hein
parce que
hein on on vous enfonce la tête sous l'eau et
ah non non j'me suis dit ah et
vous dites euh "non non xx"
plusieurs fois cette prof de français
+ parce que j'l'ai eue en seconde + j'l'ai eue en première ++ et euh + et puis à un moment donné j'avais fait un travail euh + un travail j'avais travaillé pendant deux jours de suite une dissert- + elle me dit + "non c'est pas toi qui l'a fait" + j'fais si c'est moi qui l'a fait
+ elle me elle me croyait pas elle me elle m'
sentait pas capable de l'faire +
j'fais "si j'l'ai s- je l'ai fait ++ c'est moi qui l'ai fait c'travail c'est à moi +
elle m'dit "écoute on va pas discuter j'te mets pas de de notes mais euh + fais ne refais plus ça " ++ et puis moi j'ai j'avais la rage j'pouvais tu peux rien faire +
tu peux ni lui dire euh ++ tu pouvais rien faire donc j'ai + j'suis
amenez vos brouillons ++
ben j'avais vidé la poubelle
d'accord
et euh
non et puis y a un effet de représentation donc
euh si
ouais
si elle
avait une représentation
ouais voilà ++
de vous et ++
à la fac c'était pareil
elle arrivait pas à changer quand même
ou ça a changé ?
euh si à la fac euh c'était euh mm ++ en fait j'étais en
quelle université d'ailleurs
en informatique
à Paris huit
Paris huit ouais ++
j'étais euh dans l'UFR Informatique ++ euh déjà moi j'venais d'un cursus parce que j'avais j'avais j- + en fait en lycée j'avais fait + S + ça a pas marché ES + de ES j'suis parti à STT j'me suis réorient- on va dire ouais réorienté et j'ai
choisi ma filière ++ euh j'ai fait un un bac STT euh + communication +
+ et de là ++ j'suis parti en euh j'voulais faire un BTS en informatique de gestion +
j'étais sur liste d'attente j'ai pas
trouvé +
donc c'que j'ai fait + euh j'me suis dit j'vais m'inscrire à la fac en attendant ++
donc j'me suis inscrit à la fac là où il y avait de la place + c'était à Paris huit +
euh + j'ai fait plein de voeux mais y avait pas d'place j'avais fait j- j'voulais faire STAPS y avait pas d'place euh ++ bon bref ++ euh j'me suis inscrit en informatique + euh mes premières ma première année elle a été très dure parce que il fallait connaître des maths et tout et j'étais + pas du tout aux maths +
en STT on faisait on nous
faisait faire des maths euh + de
de base
première
ouais de vraiment de
base +
donc le +
euh
oui
donc j'ai dû reprendre tout depuis l'début alors je travaillais mais tous les jours hein ++ à la fac normalement c'était trois jours euh ++ en concentrant bien tes tes cours t'as trois jours de cours ++ et là moi j'travaillais euh +
sept jours
ouais
sur sept
sept jours sur sept j'allais même
en fait on avait un code pour entrer à la fac pour euh pour le soir nous informaticiens +
donc j'venais des fois à la fac le soir ++ vers vingt-et-une heures vingt-deux heures pour travailler euh mes cours euh sur informatique et tout ++
j'travaillais à fond ++ euh ++ c'était très très dur l'informatique + alors donc après j'me suis dit bon + on avait j'avais on avait une option à choisir entre informatique non en- entre maths ++ linguistique + et euh géographie + et histoire + moi j'ai j'suis allé aux aux trois les maths j'ai pas essayé parce que c'était
trop dur + linguistique c'était + ça m'a pas j'ai pas accroché + histoire euh non plus
et puis géo j'ai accroché puis j'ai j'suis allé là-dedans ++ et euh puis et euh j'ai eu mon DEUG + j'suis allé en licence géographie + licence géographie euh j'avais eu des profs qui étaient en fait entre guillemets qui notaient à la tête ++ notaient un peu à la tête ++ euh y avait même un prof qui était spécialiste il aimait que les filles donc il notait bien les filles et les les garçons
il les notait xx
d'accord au moins c'était clair on connaissait les critères
ah ouais ouais j'lui disais bonjour
il fallait choisir un
il m'répondait même pas
autre prof
ah non mais on était obligé de le prendre lui
+ un moment donné j'lui demande j'lui fais "monsieur alors si j'fais ça ça ça" il m'fait "ben faites comme vous voulez euh" ++ j'fais ok d'accord donc j'travaille avec une fille on fait presque la même chose moi j'fais des trucs en plus pour voir pour avoir une meilleure note ++ euh j'lui rends ma copie il m'mets dix + la fille elle a eu quinze + j'fais non mais y a un problème là
ouais
j'ai dix il a elle a quinze + elle a fait l'même travail moi j'ai rajouté des trucs en plus ++ j'fais euh
"c'est pas possible"
puis bon j'ai fait "bon c'est pas grave" j'lui donne j'me suis dit "peut-être que" +++ j'lui fais un au- un autre un autre travail j'lui fais il m'a mis onze douze j'fais "ah putain euh ++ c'est pas c'est pas normal"
bon après j'me suis dit j'vais changer d'prof + j'change de prof j'ai des j'ai des bonnes notes +
c'est bizarre tout ça hein
ah ouais c'est euh
et euh +
c'est
et euh ++
aberrant de ++
non y avait plein d'profs comme ça et euh à un moment donné y a un prof euh +
et c'est pas je
mouais
j'veux pas
défendre le prof mais imaginons si vous n'faites pas + si vous n'avez pas une orthographe impeccable ils notent
non non
l'orthographe plus
que l'contenu
non non ils notaient pas l'orthographe +
y avait pas de non non
non non
c'était vraiment
c'est pas ça
le contenu euh
oui
et en plus
d'accord
j'prenais des bouquins j'ai j'ai je reprenais des bouquins j'fais des citations donc ils pouvaient pas me +
et puis franchement euh là j'ai fait "non c'est pas possible" "c'est pas possible"
ouais ++
donc c'était pas mieux finalement le monde de l'univ- de la de l'univer-
non mais j'me suis
-sité
accroché après j'ai j'me suis dit "bon c'est pas grave"
vous êtes allé allé jusqu'à la licence ou
non master
plus loin
master
master j'ai fini euh
en master quand même c'est un autre climat on travaille déjà avec des gens
ouais
on
pour la recherche
voilà c'est
euh
ça et
c'est
euh moi
c'est c'était plus DESS +
en fait euh
ah oui d'accord
j'ai fait un master
pro
d'accord + donc c'est plutôt des
euh en fait l'ancien DESS
cours et des tout petits +
ouais
rapports
quoi
en fait en master un c'était un mémoire +
donc c'était la recherche y avait ça à faire ++ et puis après en master un c'est-à-dire euh en maîtrise ++ ils nous ont dit "soit c'est DESS master pro +
soit master recherche
euh + mémoire" +
moi j'me suis bon j'vais pas euh + m'aventurer dans un
oui
mémoire
c'est un peu trop long faut + y a beaucoup
oui sur
d'travail à donner
quoi ça débouche +
voilà en plus y a y a rien y pas d'
et aussi ça x
débouchés à la fin
oui
donc j'me suis dit "master pro j'ai trouvé un travail à la fin + c'est x c'est sûr +
+ parce que j'ai j'avais regardé euh sur internet les débouchés et tout y avait des débouchés ++ donc euh master 2 j'avais des profs ça allait c'était des professionnels donc euh ++ s'en foutaient parce que + c'qui comptait c'était euh le stage +
et le rapport de stage ++ donc euh les les notes ça comptait pas moi j'm'en foutais euh même si des fois ils nous mettaient des notes mais ils nous disaient "c'était juste pour vous" ++ donc moi je + j'travaillais mes cours j'faisais c'que j'avais à faire ++ et puis à la fin mon rapport de stage j'le prépare euh ++ j'ai mis euh ++ ah ouais j'ai mis six mois non ++ non quatre mois pour l' faire +
quatre mois ?
quatre mois
pour le faire ouais quatre mois pour le faire +
+ et euh j'flippais un peu
mais quatre mois tu pen- t'allais t'allais pas à la fac ?
+ non
parce que je sais que
non non j'étais en
stage et j'faisais mon rapport
de stage
ah parce
que je sais que
++ sur six mois j'crois Kraim il avait fait deux mois d'stage ++ et le reste il allait juste à la bibliothèque à la
non moi j'pouvais pas parce que j'étais pile
fac ou euh + à xx
poil en fait
j'crois qu'lui c'est autre chose aussi soit c'est euh un master euh ++ dans l'droit ++
non c'est
ouais
pas la même chose
ouais + et dans l'droit ouais j'sais pas moi t' sais j'ai pas été plus loin qu'la mention et l'BTM ++
ouais et il avait fait mon stage au PN au Parc Naturel Régional de l'Oise +
oui
et euh ++ bon j'travaillais mon ++ mon mémoire j'faisais passer mon mémoire à tous les (chargés) de mission ++ euh + bon il était parfait à la fin ++ donc j'donne mon rapport de stage au prof il m'dit "ah il est très bien et tout" il m'a mis quatre sur six ++ donc j'me suis dit "bon allez déjà c'est c'est un bon point ++ maintenant faut que j'travaille l'oral" bon j'travaille l'oral donc j'travaille l'oral et puis j'me dis "mais allez comment est-ce que comment j'vais faire pour euh ++ pour euh raconter tout ça quoi ++ et euh puis euh sachant que j'm'entendais pas très très bien avec mon maître de stage mon euh ++ le responsable de du master + et c'était lui qui devait euh no-
valider
mettre la note voilà
mettre la note finale mm
et euh donc euh j'ai travaillé l'oral euh pendant euh ouais trois trois semaines +
+ et j'suis arrivé mon mon tuteur de stage + me dit "bon t'inquiète pas on a bien travaillé normalement ça va bien s'passer" + on devait rester on devait faire quinze minutes euh d'oral ++ j'suis resté onze minutes j'ai fait "ah non c'est pas possible"
et j'ai flippé
et
puis à la fin il m'dit "non c'est bien euh c'est qu' t'as parlé un peu trop vite mais c'est bien + t'as t'as tout dit" ++ et puis à la fin il m'pose des questions et moi je j'me suis dit "il va m'poser des questions euh un peu pointues" mais bon j'connaissais tout ++ j'me suis dit s'il m'pose un truc euh +
complexe
un peu euh un peu trop trop technique ça va ça va p- un peu euh + me casser ou si j'réponds un peu euh +
côté
+ voilà ++ donc euh il m'posait des questions un peu vagues et puis à la fin y a l'prof qui m'pose une question par rapport à mon à mon oral + il m'dit "t'as oublié une partie" ++ et puis j'réfléchis + et dans ma tête j'fais "ah ouais j'ai oublié cette partie" c'était la p- la partie critique ++ euh et puis euh bon à la fin il m- j'lui dis "j'peux vous la faire" et puis "ah non c'est trop tard"
d'accord
et puis c'est trop tard j'fais "bon bon d'accord euh" + et puis je glisse une phrase en même temps en j'lui dis euh j'lui dis "c'est une critique par rapport à à c'que à c'qu'on a fait" + il m'dit "ouais d'accord ok (nanana)" puis à la fin j'ai eu douze sur vingt un truc comme ça +
c'qui n'était pas une bonne note ?
non c'était une bonne note + euh
on va dire euh moi j'voulais avoir qua- quatorze quinze j'visais
oui + oui
vraiment euh
oui +
la meilleure note c'était seize +
et après y a eu deux trois personnes qui ont eu quinze et après ça descendait à douze euh
d'accord
jusqu'à sept
donc c'était tout à fait honorable
ouais ouais +
finalement + hein ?
moi j'visais vraiment euh
ah oui +
donc euh s'il y avait eu la la partie critique peut-être
ah ouais franchement si j'aurais mis la partie
que ce serait monté
à quatorze
voilà c'est ça +
ouais
+ mais enfin en gros ça a plutôt bien marché ?
ouais +
ouais + ça a bien marché ++
oui +
ah j'étais content franchement à la fin du sta- du rapport de stage ah non à la fin d'l'oral
++ d'un côté j'me suis dit "ah non il y a un problème" et puis j'suis allé j'suis allé voir mon rap- mon tuteur de stage il m'dit "non t'inquiète pas t'auras la moyenne ++ euh mais c'est vrai t'as pas dit cette partie euh mais c'est pas grave c'était pas une grande grande partie c'était une petite partie" ++
donc voilà et
en fait vous
puis euh
êtes émotif hein ?
++ voilà +
c'est c'que
voilà
je
retire de
voilà c'est ça
euh de
c'que vous racontez
ouais ouais
oui
et puis euh non et puis bon j'ai j'ai bien aimé quoi c'est ++
ben après pour l'travail c'est autre chose
+
et alors donc après ben en fait on a commencé par parler de ça vous avez vraiment l'impression
ouais ouais vraiment
tous les deux
que ++ et surtout vous +
ah ouais
que
que finalement vous n'arrivez pas à valoriser vos diplômes et qu'c'est plus dur pour vous
ouais
que
ouais
pour des Français d'origine
ouais voilà
(on va dire)
+ c'est euh
pas Français mais + même euh
euh c'est pas c'est pas c'est c'est pas qu'c'est
plus dur
une tête un peu euh
mm non c'est c'est
européenne quoi
c'est pas qu'c'est
euh
xx
plus
ils ont plus de facilités à mm à comment dire à valoriser les diplômes + et euh même en étant pas diplômés ils ont plus de facilités qu'nous c'est euh c'est euh ++
ouais ségrégation
euh sé-
par rapport à
ségrégation pour eux euh être né comme ça c'est c'est un acquis +
au niveau euh +
mais
donc nous on s'doit
est-ce que c'est
on s'doit de redonner beaucoup
deux fois plus d'
vous devez
efforts
vous devez prouver
euh
deux fois
voilà
plus que
deux deux fois plus que les autres ouais
les autres xx
alors
oui
ça c'est c'qu'on a
bien compris dans c'que vous disiez mais est-ce que c'est d'être né comme ça ou est-ce que ça renvoie à c'que vous disiez tout-à-l'heure c'est-à-dire euh une inquiétude par rapport au fait que ben voilà comme y a beaucoup de problèmes dans
euh dans voilà
xx
l'endroit d'où on vient
oui y a
ouais
Saint-Ouen
aussi ça
c'est plus ça
commence
que
à voir
l'adresse
si c'est un
l'adresse oui
quelqu'un qu'on
ouais
x
oui
x pas
ça c'est clair ++ xx
c'est c'est plus c'est plus ça que que x
oui
que x que
ouais
d'être
né euh
on va dire typé +
ouais
euh
ouais
c'est que quand tu viens d'Saint-Ouen Aulnais ou dans le quatre-vingt-treize
+ x c'est dur hein
et vous n'avez jamais pensé
moi c'était Lenôtre qui m'ont refusé
ceci dit y a des quartiers d'Paris où euh
aussi aussi ouais
où y a aussi des problèmes hein donc euh
oui c'est vrai
non oui mais dans partout dans l'monde entier dans
non mais
vous avez
c'que c'que j'veux dire c'est que évidemment non peut-être que ça
c'est par secteur
Saint-Ouen
ça doit être par secteur
peut-être que si on dit Sarcelle
ouais
ça doit être encore pire
vous n'avez
ouais
jamais pensé émigrer ? ++
ah si si si j'voulais aller au Canada + au Canada ouais
le Luxembourg l'Angleterre le Canada
oui
+
j'ai j'suis allé au Consulat j'leur ai demandé j'leur ai dit "voilà j'ai ça comme diplôme et tout" il m'dit "oui ça marcherait et tout + euh mais il faut il faudrait trouver un travail avant d'partir donc sinon on vous laisse pas tra- on vous laisse
pas traverser" ++ et euh ben c'est un peu dur de trouver un travail sur internet comme ça +
d'accord
c'est pas évident hein
ouais c'est pas évident (dans la réalité)
moi j'ai voulu mais euh + c'est plus par rapport à la famille
par rapport au travail hein
je je
c'est vraiment
c'est plus
par rapport au travail
oui ça j'ai bien compris
euh par rapport
à la famille moi je ++ j'ai un ca- j'peux pas m'détacher de j'suis plus famille
vous aimez votre famille
j'ai ma fa- ouais j'passe souvent l'weekend avec eux j'ai j'me v- j'me vois pas émigrer loin de
loin d'eux
loin d'eux
oui puis finalement
j'me vois pas
pour vous au fond vous avez trouvé quelque chose
voilà donc c'est
qui vous convient qui m'convient
j'suis euh voilà
j'suis avec ma j'suis avec ma famille donc euh
moi j'ai regardé
aussi par rapport à ça hein
j'ai regardé euh + les billets d'avion étaient pas chers en fait pour
pour partir au Canada aller-retour c'était
ouais ouais quand c'est
basse saison cinq cents euros maxi
pas cher mais tu peux pas tu peux pas t'
permettre tout l'temps c'est
ouais
oui
non c'est pas
xx
pareil que d'habiter la
voilà xx pas que d'habiter
porte à côté xx
ouais c'est vrai
+ oui
la porte à côté
c'est vrai c'est vrai
ouais
ou ou quatre stations après euh
qu'est-ce que vous diriez avec toutes ces difficultés qu'vous vous sentez ++ français ou ++ mm un mélange ou vous n'en avez rien à faire justement des Français et d'la France euh ?
co- comment
non c'est
vous voyez + ça ?
moi euh à ce niveau-là j'me pose pas d'question je
oh j'me suis jamais posé
j'me suis j'me suis jamais
la question (si c'est ça)
posé la question ouais +
mais euh
j'me sens euh
j'me sens un être humain avant tout +
d'accord
j'me sens
euh j'me sens pas euh +
+ j'suis ouvert à toute euh à toute euh tout état d'esprit tout toute
personne euh j'me suis jamais dit "ouais j'suis plus j'suis pas plus français qu'un autre euh + il m'est arrivé d'tomber sur des euh des gens qui
oui mais si on vous interroge ou j'sais pas vous vous baladez
euh et on
mais j'suis j'suis français
vous allez quitter la
France ?
non j'suis français parce que je suis né français
j'suis bien d'accord
mes origines
ouais
c'est pour
ça qu'j'vous
mes origines
pose la question
mes origines j'suis m- j'ai j'ai des traditions en de- en dehors de la France +
oui
j'ai mes traditions + mais j'respecte la République avant avant +
ma question c'est pas euh
je sais pas comment vous la formuler
moi à vrai dire
je j'arrive pas à
vous + vous vous êtes
si on formule bien hein
baladé en
+ en Angleterre
par exemple
ou et + est-ce qu'on vous a demandé "alors vous êtes d'où ?"
++ de France
donc vous répondez
j'ai toujours euh de France
j'suis français
ouais j'suis français moi j'dis
j'suis français moi j'dis qu' j'suis français
oui
j'dis j'suis français +
voilà
mais après comme il a dit euh on a des traditions on les a gardées euh
++
d'accord ++
les jeunes d'aujourd'hui non
ils ont aucune tradition ils connaissent pas leur
et quand vous allez au Maroc par exemple
euh + + ouais tout en étant
on nous appelle les immigrés mais bon c'est pas méchant c'est plus taquin c'est taquin
on est entre deux + +
ouais
donc les Marocains disent " les immigrés"
c'est taquin + + + ouais les immigrés
ouais ils nous appellent les immigrés
on est en + on est entre deux
ouais c'est une
mais vous n'auriez pas
balance c'est c'est
l'idée vous de dire "j'suis Marocain"
vous
si
moi je
vous dites aussi "j'suis
euh non non
un peu autant Marocain qu'toi euh ou enfin quand vous parlez
ah non on se on on s'est jamais posé la question parce que
non
on
on n'a jamais on + + on on n'a jamais fait euh ++
on s'est jamais bloqués à à à c' niveau là moi personnellement j'me suis jamais contre "oui t'es pas plus français qu'un autre ou t'es français non j'suis
ah ça en tout cas
vous l'avez pas
j'suis français
pris dans la figure + +
non
non
c'est
plutôt resté à l'arrière plan c'que vous racontez de
ouais
discriminations
mais pas
violent
c'est plus au niveau discriminations
pas violentes c'est plus
non c'est pas violent + c'est pas
au niveau discriminations scolaires
et euh au travail + +
c'est plutôt
moi ça m' fait rien moi ça + ça m' fait pas X + +
moi au contraire j'réponds pas j'réponds pas à la bêtise à la bêtise + +
ça m' fait rien
euh j'veux
XXX
je j'su-
mm y avait un y avait un + un ++ quelqu'un qui travaille à l'imprimerie c'était euh un partisan du FN
+ et ah ben il pouvait pas voir les euh les étrangers même si c'est un Français qui est qui est qui est d'couleur il pouvait pas les voir un jour j'me suis assis à sa table à la cantine à midi
XXX
puis j'dis "bonjour bon appêtit"
ah j'commençais à discuter avec lui euh + + j'lui dis euh + j' dis j'dis "pourquoi quand les gens + disent bonjour tu réponds pas tu vois ++ ben il était euh + il faisait des petits gémissements et il gloussait derrière mon
genre "oh c'est bon tu commences vraiment à me
+ taper sur l' système + + j'lui ai dit j'ai dit "écoute oh on peut discuter tranquillement non il m' dit "oh on n'est pas tous comme ça" j'lui dis "ben viens à la maison boire un verre et tu verras + + il m' dit "euh" j'lui dis en rigolant j'lui dis "ouais tu peux déchirer ta carte hein tout c'que tu tu fais partie du FN hein
faut arrêter d'regarder Envoyé Spécial hein
c'est à s- soixante c'est à soixante-dix pour cent faux c'qu'ils y racontent hein c'est vrai non mais c'est vrai que
et alors ça s'est terminé comment ?
non il n'a rien dit il a rigolé et puis euh alors on croise on s'croise dans les couloirs on rigole on discute ensemble
donc en fait ça a été efficace
ça a été efficace ouais
d'parler avec lui
ouais
mais avant j'le croisais de dans les couloirs je les six pre- les six premiers mois où j'étais là il était euh
mal à l'aise
il m' croisait dans l'couloir il était + il savait pas où s'mettre + euh + + là c'est la seule personne où j'ai eu au début pas vraiment des soucis mais qui était (ouais) un jour il m'a demandé un service j'lui ai rendu service et puis voilà
et dans dans vos copains si j'ai bien entendu vous avez des amis de toute sorte
ah de toute sorte
des immigrés
XX et tout
des Français + de souche
des Hébreux des des Bretons et des
Corses
ouais
des Normands
des Africains aussi
des Africains
y a de tout
oui y a de tout
par le sport aussi
parce que dans l' qua-
j'imagine
ouais
pas pas par le sport l'école on a tous grandi mais après y a eu le
c'est vrai qu'à l'école vous étiez
à l'école collège on était mélangés et y a eu + a- avec le temps on grandissait y a eu des groupes +
y a eu des groupes + +
qu'étaient pas des groupes ethniques
des groupes qui s' sont pas
pas des groupes ethniques
mais des groupes qui euh qui euh des groupes qui s'é qui -z-avaient la même optique de vie
celui qui -z -aimait bien la facilité qui-z-étaient l'argent euh bon les trucs néfastes
ils étaient ensemble et ceux qui-z-é- quivoulaient s'en sortir qui-z-étaient euh qui s'entendaient bien
oui y avait pas
qui-z-avaient l'même sport
qui-z-avaient pas
pas par rapport à
ils étaient euh voilà c'est ces deux groupes là +
avec le temps avec ça c'était après l'collège c'était après l'collège pendant l' collège on est tous ensemble on est tous copains et arrive un moment euh
"toi c'est bon euh j'peux plus marcher avec toi dans la rue parce que t'es tout l' temps à en train de en train d'emmerder les gens euh bon c'est bon j'veux plus aller XX avec toi" + et puis ainsi d'suite ça a formé des petits euh des petits des petits groupes de bandes de de copains ouais +
+ mm +
et euh ++ finalement ++ avec toutes les difficultés
vous trouvez qu'cette espèce de de melting pot euh c'est plutôt bien qu'on apprend à vivre ensemble c'est les sociétés d' demain
ou vous préfèreriez une société plus homogène
non + moi j'dirais qu'la société homogène ça ça XX ça renferme l'esprit alors qu'une société métissée +
on apprend plus de l'un de l'autre et ainsi d' suite on apprend euh comme j'apprendrais d'vous de monsieur de vous de
donc finalement ++ ouais
de Mustapha de l'autre euh
le Maroc est beaucoup plus homogène que la France
le euh ça commence à être métissé
non c'est métissé quand même + + + y a de tout + + + +
il commence beaucoup à y avoir + ça commence c'est métissé ouais depuis oh depuis quand même
peut-être l'Algérie ou
non l'Algérie non mais l' Maroc c'est c'est
l'
l' Maroc
c'est
beaucoup plus homogène
qu'avant l'Maroc ça a toujours été pratiquement homogène
métissé métissé
métissé j'veux dire oui
oui non j'ai compris
oui c' excusez-moi j'me suis mélangé un peu
oui
mm
non métissé euh
y a de tout
mais euh le problème c'est que + l'homogénéité ça commence à venir en France comme les barbus
ouais
qui sont entre eux + c'est bon vous êtes pas t'es t'es t'es pas t'es pas à Bagdad y en a un il commence à m' dire "oui faut qu' tu rentres dans la religion + j'fais "écoute la religion c'est pour moi + ici on est pas à Bagdad hein ++
si tu veux mettre la la XXX les babouches et tout t'es en France quand même un minimum
oui
tu mets les babouches chez toi
+ + non mais c'est vrai non mais j' trouve pas de je + moi j'ai j'ai des moments quand j' suis au Maroc j' suis au Maroc parce que c'est c'est intégré dans le dans la vie en société ici en France
c'est culturel en fait
c'est culturel voilà tu
ce ++ c'est pas +
c'est pas c'est pas c'est pas + c'est pas au pays c'est c'est pas au pays de de de + + de faire en de faire en sorte + de + + parce qu'eux ils s' disent "moi de oui moi j'suis musulman je fais comme j'ai envie d' faire"
c'est pas musulman en fait c'est non en fait + eux ils pensent que c'est + la re
"non t'es dans un pays laïc" + +
un un un exemple + + c'est à la France c'est
non mais c'est pas la religion c'est la culture
non pour eux c'est la religion qui
qui fait que
oui pour eux
qui qui qui forge le le la personne qui qui qui va l'emmener à la société non c'est euh c'est ouais c'est la culture comme tu dis ++ pour eux la culture c'est euh c'est la religion pour eux c'est j' sais pas comment vous dire ça j'ai pas les termes
oh vous dites ça très clairement
oh mais c'est comme ça qu'vous le dites
ouais non non mais j'ai du mal
j'pense que
à
c'est comme moi demain j'vais en Israël j'vais imposer ma re- mon mon mode de vie mon mode de vie non je je dois euh la personne s- se doit se doit de s'adapter +
être neutre
à
et pour autant
au mode de vie là où il vit
avec tous ces
débats sur le voile justement vous en pensez quoi
en plus théoriquement
y a possibilité de
c'est pas bien
de vivre chacun
un peu comme il
comme il le sent
par rapport ++
mais euh mais pas pas pas pas le + pas une obligation
parce que en fait
moi
attendez je laisse parler
excusez-moi pour moi c'est c'est c'est des personnes qui-z-obligent à faire en sorte
d'accord +
moi ma religion euh c'est à la maison qu'j' suis en babouches pas dans la rue parce que + +
même mon père il est dans la religion il prie il va à la mosquée il met la il a jamais mis il nous a jamais dit "bon euh faut qu'tu portes la barbe il faut qu'tu fais ci faut qu'tu fasses ça
oui non mais ça c'est des sectes hein
non la religion c'est
après y a
là ça c'est une minorité
y a beaucoup d' sectes hein
oui mais bon ça commence à revenir avec le avec le + le le le foulard avec le
avec la burqa tout
XXX cas
ah la burqa
alors justement
on pourrait en parler d'ça
en parler d'ça
+ + qu'est-ce que vous en pensez que la
par rapport
d'abord est-c' qu'il y a de plus
aux lois par rapport
les deux choses d'abord
est-c' qu'à Saint-Ouen + c'est un vrai problème on commence à voir plus de + de burqas ou de nikabs qu'avant
la burqa y en a quelques uns j'en ai vu
la burqa y en a quelques-uns c'est plus le voile qu'on voit mais
mais moi par rapport à la loi + euh je m' suis dit euh depuis qu'ils ont mis la loi y a plus de en fait c'est euh
c'est comme un enfant quand tu lui in- quand tu l'interdis d' faire quelque chose et ben il va l' faire +
+ et ben c'est la même chose là tu imposes une loi + et ben +
ah XXX
celles qui voulaient pas l'mettre
le voile et ben elles vont l' mettre rien qu'pour foutre la rage euh pour euh
ah ben moi j' verrai jamais ma femme comme ça moi demain
ouais
elle fait ça moi j'divorce hein
mais c'est par rapport à c'que vous avez
XX moi demain elle m' dit "j'veux
dit là par rapport en général
mettre la burqa je + si jamais demain j'ai
ah non j' veux pas
une femme je divorce
euh tu veux l'mettre ben tu tu vivras pas avec moi
les gens en parlent ? entre eux
ils se disent "mais pourquoi pourquoi y en a qui
euh non non autour de moi non je je
non
personne
j'crois pas
ne veut en parler à part les journalistes qui-z-ont fait des articles de où j' travaille dans l' quotidien
si moi j'en ai parlé une fois à la fac mais j'étais
XXX
en général quoi + +
donc donc c'est c'est dans les petits groupes
très radicaux
dans les petits groupes
XXX
ouais très radicaux euh
non mais c'est plus + moi j' suis plus dans l'monde de de j'parle tous plus d'la vie en société dehors que que d'religion
mais à la fac y a pas beaucoup d'personnes + moi j'en ai vu + une
moi j'en n'ai pas vu très j'en ai vu très peu
à Paris huit hein +
avec la burqa +
j'en ai vu
oui
qu'une ++ à Toulouse + parce que j'étais aussi j'suis
ah oui vous êtes
xx j'voulais euh
faire mes études là-bas ++ euh j'suis resté un un mois mais après euh j'ai vu que j'voulais faire mon ma- ++ master deux là-bas parce que c'était le
meilleur mais comme ils
vous êtes mal
ont changé
tombé ils étaient en grève qua- la
n- non ils ont chang-
moitié d'l'année à Toulouse
ils ont fait euh + c'était au moment où ils changeaient ils faisaient le LMD
oui
ils passaient
ouais
de mémoire
ah c'est ça
au master
ouais
ah d'accord
donc ils ont f- fait n'importe quoi et puis après j'me suis dit ça sert à rien que j'reste là donc j'retourne à ma
fac +
ouais
bah Toulouse y avait ++ moi j'ai j'ai pas vu + une fille en burqa ou en voile +
+ parce que dans une fac tu peux t'mettre c'que tu veux
ouais mais
mais là y avait personne
moi j'pense plus qu'ils ont mis le
qui qui qu'ils ont interdit le le qu'ils sont contre la burqa
ouais
le
le plus par rapport à la si y a un policier ou dans dans une administration elle vient elle s'présente + elle veut changer à la mairie elle veut changer
ah oui c'est ça
sa carte d'identité
xx
elle va voir la personne +
ouais
elle va
s'dire ouais mais euh même moi j'peux mettre une burqa j'me j'me fais j'me fais appeler Sofia ou
ouais c'est ça
c'est oui j'peux j'peux
j'peux changer d'voix aussi (accessoirement)
j'peux cacher mon (habit) + (on) peut aussi changer
d'voix oui ouais + ouais
j'ai mal à la gorge
ah oui non mais j- j'prends un dictaphone j'enregistre une fille et qu'elle parle et puis dès qu'elle parle euh j'appuie sur play je personne ne m'voit tu sais j'suis en dessous de
mouais + c'est vrai +
c'est vrai qu'c'est plus pour ça
pour la vie de tous les jours qu'ils qu'ils ont interdit c'est pas par rapport à la religion tout le monde disait la religion mais c'est pas par rapport à la religion c'est par rapport à la vie de la personne
j'crois qu'c'est un
on a vu un mais après moi j'ai eu un
ensemble xx
cours
oui
euh
++ de laïcité par rapport à ça ++ mais
et puis
euh
e- excuse-moi y a aucun livre y a aucun livre y a aucun y a aucun dans l'Coran il est il est pas écrit que tu que
ouais
t'es
t'es t'es
oui
obligation
de porter le la burqa
ouais ouais
parce que ça c'est c'est vraiment les extrémistes hein
c'est comme
les radicaux qui
en fait ++
c'est une interprétation de la religion
c'est comme les chrétiens quand ils mettent euh le v- un voile le voile c'est la même chose
mais ça c'est ça c'est les bonnes soeurs qui ont fait voeu de chasteté
c'est comme voilà c'est
ouais xxx
c'est l'équivalent de c'est
chez les chrétiens à l'époque
moi c'est ça + + c'est en
en fait c'était même pas pour + le c'était en fait ça n' symbolisait que simplement le fait que + ça annonçait qu'elles étaient religieuses
elles étaient religieuses
c'est
et et à selon qu'elles avaient la cornette ou telle ou
telle chose
euh du temps en ce temps-là
c'est une façon de s'affirmer
les gens pouvaient savoir
comme étant extrêmement religieuses je pense ce que montrent les jeunes femmes qui font ça
non mais + après par exemple euh + euh + dans les dans les vieilles provinces + en France quand euh y a j'sais pas peut-être jusqu'à + à y a quelques euh une trentaine d'années une cinquantaine d'années euh + y avait des traditions qui étaient des traditions qui portaient essentiellement sur les femmes
hein par exemple pour parler d'la Corse + en Corse + une une femme qui euh qui perdait son mari qui devenait veuve elle mettait un foulard noir et elle ne le quittait plus jusqu'à sa mort
hein ++ donc euh
même euh c'est aussi c'est la même chose
mais ça ça a totalement disparu j'pense
ah xx y a plus
c'est la même chose j' sais pas X religion musulmane
donc j'suis certain
mais c'était pas religieux c'était plus une tradition
non mais maintenant maintenant les jeunes filles qui font ça c'est plus par mode + c'est j'sais pas c'est euh
bah c'est une mode hein
c'est plus une mode qu'autre chose
mais en plus dans dans la religion musulmane + le voile il est p- c'est pas
c'est pas une obligation
obligatoire
c'est pas obligatoire
non c'est
obligé c'est obligé c'est obligé de se couvrir les cheveux pour une femme
non mais a- après quand elle est mariée et si euh son mari lui demande parce que qu'il est trop jaloux
voilà elle est dans l'obligation mais que le que de se couvrir les cheveux mais pas
mais c'est pas obligé et c'est pas obligé si si elle veut pas
mais pas euh mais les jeu- il est pas obligé il est pas écrit que il est pas écrit
euh moi j'appelle ça des batman
+ da-
ouais batman
batman ouais
et euh et pas obligées d'porter la la
ah ouais la burqa
la burqa
non non ça c'est
bien sûr
oui oui
ça
je sais pas d'où ils l'ont sorti hein
ben ça j' sais pas où + + ça j'aimerais y y a aucun
ça c'est ça j'aimerais b- + + + j'pense
la fille c'est ++
j'pense
moi j'pense qu'y a aucun
bouquin y a aucun y a aucun aucun document
j'pense que c'est plus culturel
y a aucun
au départ (euh) mais maintenant on en fait
des marqueurs d'identité
et surtout quand même d'emprise sur les femmes ça pour les femmes + ça consiste à dire + + si j' simplifie "je n'suis pas disponible pour ces affreux Occidentaux euh
y a aussi mais y a aussi des femmes qui mettent
XXX c'est un peu ça
qui le mettent pour se cacher de c' qu'elles ont fait avant
oui c'est c' que vous avez dit
parce que moi j'en connais
j'en connais euh j'pense que si elle se
si elle avait juste le voile ou juste un petit voile ou euh
celle qui est avec un commerçant ?
ou rien + euh
ouais dans la rue avec son mari euh "oh c'est elle que " tu vois
?
ça c'est grave
bon
donc euh
d'accord
ça c'est autre chose hein
et puis après y a du non y a du des disputes entre euh
entre couples
entre couples là
et dites-moi à propos de culture et de traditions vous parlez arabe tous les deux
oui
ben moi j' suis berbère
ah pardon
++ d'accord
berbère lui berbère et moi je parle arabe hein
mais
et vous parlez berbère ?
et je comprends l'arabe
oui je parle le berbère
moi j' connais deux trois petits mots des petits ouais mais j'pourrais pas tenir une conversation
et euh vous comptez transmettre la langue à
ouais + ouais
vos enfants
moi j' veux bien
ouais
ah oui moi pour moi c'est une obligation parce que + + pour moi j' suis c'est une obligation de leur transmettre l'arabe parce que ça serait une langue de plus si demain euh
XX
et vous
parlez l'arabe marocain ou l'arabe standard ?
l'arabe marocain et standard
les deux
les deux
vous avez étudié donc à l'école ou ?
non non non c'est à force de parler avec avec mes oncles mes mes tantes et j'ai un oncle qui est prof euh qui est professeur au Maroc +
d'accord
des fois il m'apprend des petits mots des on discute on essaie de
d'avoir des conversations et il m'écoute parler il m'reprend il m' corrige puis c'est comme ça qu'j'ai appris mais je sais pas l'écrire
ah vous savez pas l'écrire
je sais le parler mais je sais pas
l'écrire
ah d'accord
vous allez apprendre ?
moi j' vais l'apprendre
peut-être pas l' temps
euh pff pour le hein c'est dur c'est pas c'est pas facile
mais j'vais apprendre XXX
j'é- j'étais en cours quand j'étais
petit mais j' suis pas resté longtemps parce qu'avant avec le le prof il était un peu dur hein + euh il nous
il prenait une règle
des cours d'ELCO
vous faisiez des cours
ouais les cours ouais les cours d'arabe mais j' suis resté quoi une semaine
mon père il m'a dit "bon allez tu peux pas tu peux pas si t'arrives pas à suivre c'est pas grave hein" mais il nous prenait il nous XX il nous demandait de dès qu'on faisait une erreur hein de mettre les trois petits doigts devant sur le côté
là c'était
et et les euh il avait une petite règle et tac tac tac + + "ah et t'as pas dit la bonne lettre " paf + c'est ça nous nous la la la on a douze ans ça on on était choqués quand on
quand on faisait ça
les cours d'ELCO vous avez suivi
non moi j'ai pas suivi
non ?+
non
par ce que c'était berbère et pas arabe
non c'est pas ça mais à un moment donné j'ai + ma mère m'avait mis dans un cours d'arabe et puis ben + déjà j'étais pas très très bon dans mes cours normaux + et j'me suis dit euh
ça fait trop
ça fait trop
+ j'peux pas donc j'ai arrêté puis maintenant maintenant que +
dès qu'j'trouve un travail ben moi je reprendrai
ils étaient durs l'école des profs d'cours d'arabe
c'est la réputation qu'ils ont
oui
ils me demandaient les trois petits doigts et ils passaient avec la règle
ils ont pas l' droit un
XXX un cours de
et ils ont pas l' droit non non non
au Maroc j'y ai été
normalement ils n'ont pas l' droit
un cours au Maroc vous êtes allé ?
en France on n'a pas l' droit de à l'école de
un cours dans une mosquée
ben c'était ici quoi
ben c'était avec une branche d'arbre
voilà c'est des choses qui se disent
de temps en temps les parents disent aux instituteurs qui s'font pas obéir "vous n'avez qu'à faire comme au Maroc" pas
ah oui non
c'est c'que mon père disait
prendre la règle et taper
disait euh à l'école quand j'étais en +
ah oui après ils étaient tous
primaire hein
oui
oui
ils disaient "moi mon fils allez-y hein je j'vous j'vous en donne le je vous en donne j'vous donne l'autorité de faire c'que vous"
c'est vrai mais bon
"tant qu'il est dans l'droit tant qu'il est dans l'droit chemin il fait il suit bien ses cours c'est tout c'que j'vous demande + +"
ivous êtes de quelle région du Maroc ?
j'suis de à la base mon père il est de Fez
ouais
ah c'est beau
la vieille ville de Fez et ma mère elle est de d'un petit village à Ben Slimene
ah oui
entre Casablanca
et Rabat + mais on est on est installés à Rabat + mes parents avaient acheté une petite maison à Rabat
la capitale ++
oui
Fez
i- ils vont régulièrement à Rabat c'est ça ? X ou ils comptent y aller quand ils
euh là ils vont régulièrement ils y vont deux fois par an quand mon père a ses congés d'hiver congés d'été euh moi j'les suis des fois quand j'peux y aller
moi j'suis de Al Hoceima Al Hoceima qui est à côté de Nador
++ j'sais pas si vous voyez
non
à côté de Oujda
sur la route sur la route frontalier- de Oujda la la la frontière algérienne marocaine
vous voyez l'enclave le l'espèce de
oui + oui oui
Melilla
Mejilla oui
euh c'est pas loin
c'est la c'est la fameuse frontière qu'était qui a été enfermée
en fait Al Hoceima c'était
qu'était enfermée qui a été fermée euh
oui
oui oui on
les gens essayaient d'passer
dans Mejilla
par-dessus les grillages
ouais ouais
ouais Al Hoceima à l'époque de mon père c'était espagnol encore euh le territoire était espagnol
c'était quoi c'était quoi c'était euh colonisé par les Es- ça appartenait aux Espagnols
ouais
Tanger aussi c'était espagnol
ouais
Tanger c'était espagnol
là maintenant i- il leur reste juste une petite enclave
ouais
le Maroc euh
mm Melilla Ceuta et ils ont euh devant chez devant Al Hoceima ils ont un + euh + une espèce d'île elle est toujours espagnole avec euh une espèce de château
c'est là où tous les bateaux de pêche viennent
oui
d'accord
maintenant et maintenant y a
oui du coup
ils ont pris la grande partie
ils peuvent pêcher
pour la
ouais
pêche ils ont pris une grande partie alors euh les plé- les pêcheurs marocains
sont pas d'accord
voilà
j'imagine
sont pas d'accord parce qu'il leur reste pas grand chose ils prennent les meilleurs poissons ils ont les meilleurs
ouais ils ont les meilleurs bateaux
les meilleurs
oui avec
bateaux et les petits pêcheurs ils ont plus ils ont plus
les petits bateaux
rien pour pêcher
il leur reste plus qu'les sardines eux ils y pêchent des gros poissons des
donc ça fait des
ça fait des tensions injustes
ça fait des tensions ouais
oui + +
puis après ça c'est euh tout ça c'est politique c'est ++
+ mm
oh +
est-ce que
y aura une solution à un moment
ben oui
euh j'saute un peu du coq à l'âne dans la dans la façon d'parler des gens + euh d'aujourd'hui + bon c' qu'on appelle le langage des jeunes
vous savez
vous en pensez quoi ?
la nouvelle génération j'suis choqué + +
oui ?
ouais quand ils z-
ben en fait les jeunes notre
quand ils ont
euh les anciens quand on était tout petits ils
nous disaient ça
ils nous disaient ça
et maintenant nous on dit ça + + mais ça
ouais mais non mais nous quand on nous disait ça quand on avait quinze
seize ans arrivés à un certain âge + + on se doit de + d'avoir un bon langage
donc vous avez arrêté hein ?
ah oui moi
non parce que ça c'est on
et
on
on nous on par j- on entre nous on était vulgaires mais on était pas euh quand on était dans les transports ou on était pas euh "oui vas-y ci vas-y" j'vous dis j'vous dis pas les mots parce que c'est pas des des choses à dire
et euh non on était pas comme ça on était pas
non on parlait normalement
à tout va on on rigolait
moi moi je je m' forçais
on déconnait on parlait
à parler normalement
ouais
ouais
ouais
euh vous n'avez pas d'accent + cet espèce d'accent qui chante un peu vous l'avez perdu vous avez
non on l'a jamais eu on l'a jamais eu
voulu arrêter ou vous l'avez jamais eu
on l'a jamais eu
moi je l'ai
parce que j'suis ouais non euh + moi j'avais
non on l'a jamais
eu non +
non +
on n'a pas
mais sans qu'ça soit un effort
non là on a t-
XX
toujours été +
non
moi pour moi j'ai toujours été euh naturel parce que
j'ai moi j'ai
peut-être dans l' ton quand j'rigole j'ai un accent parce que des fois y a des y a des mots quand on dit euh +
ouais des fois voilà
un peu comme Coluche quand il quand il fait
rigoler il a il a toujours un petit accent euh
il me semble que vous avez l'accent parisien comme on dit
ouais
et puis de temps en temps u- une petite trace comme ça de
ouais oui c'est vrai vous avez pas tort oui ça c'est vrai que là j'
plus
l'ai là
plus que votre camarade
voilà + +
ouais
mais j'pense que ça tient à XXX
ou peut-être parce que moi j'ai voyagé c'est ça peut-être l'truc peut-être qui
qui a qui a changé parce que moi quand j'suis arrivé à Toulouse j'ai j'ai pris l'accent toulousain à un moment donné (XX) en deux mois même pas
ben ouais parce que c'est quand tu vas dans l'Sud euh
euh peut-être
ouais c'est
qu'en voyageant euh en
et l'argot des X ouais
en parlant avec
l'a- l'argot ?
des personnes
l'argot des Puces vous l'aviez appris ? +
ah oui ça
j-je ben oui je je
oui + c'est sûr
j'ai appris mais je j'le parlais jamais + j'aimais pas
ah oui +
bon mais tu on l' connaît quand il
a
on l' connaît oui + +que
une personne il parle
si + qu'est-ce
tu sais c'qu'il va
ça si + si les gens vous parlent
voilà
et vous mêmes vous répondez comme ça
ben on comprend direct
non
non
pour avoir l'air intégré non ?
euh ça dépend quand j'veux acheter une chose oui j'lui parle comme ça
qu'est-c'que vous voulez dire
j'sais pas moi euh
par exemple
ouais euh- j'sais pas quand quand tu vas acheter une chose tu vas t- déjà tu vas tu vas négocier le prix +
alors tu dis je sais pas "tu tu m' fais un prix tu euh " et puis après comment ça tu vas "j'lui dis non écoute moi j' connais l'système tu vas faire comme ça et puis voilà"
++ et tu et + en fait c'qu'il faut faire il faut lui lui faire voir les billets + il va voir les billets il va dire "OK d'accord" il va prendre les billets
non ou alors tu tu dis 'oh moi j'ai qu'ça" moi j'ai cin- qu'cinquante cinquante francs donc j't'l'achète à cinquante francs sinon rien"
d'accord mais ça c'est mais ça même moi j'peux l'faire
ouais
mais vous ne vous j'jouez pas sur euh
sur les mots sur euh
la connivence des mots
non non
euh
j'ai jamais joué moi qu'au commerce ah oui moi le commerçant il va pas vendre et ben j'irai voir ailleurs
j'sais pas parce que justement j'le connais pas cet argot XX on on dit qu'il y a un argot des Puces mais j'le connais pas du tout
moi j'l'ai perdu donc euh
ça doit porter que sur quelques mots non ?
+ non
un peu plus que ça je pense
peut-être
plus développé
j'sais pas le j'ai pas l'impression
moi un exemple
en tout cas y a
ya ce y a ce celui des biffins + + +
biffin ?
ah biftingue euh biffetons
biffetons
biffetons
ah d'l'argent
d'l'oseille + + l'oseille
ah oui oui euh + oui le
oui son on connaît+ + si si ouais
mais vous l'utilisez pas
non
non
oh que si jamais euh + ouais si jamais comme j'ai dit quand t' achètes un truc ça joue hein
ben moi j'ai j'ai commencé à l' perdre
si tu parles normalement si tu
si tu parles normalement il va s' dire "quoi" il va s' dire "il est pas du quartier il est pas de"
et ben c'est c'que
euh des environs
j'imaginais
ouais
et donc euh il va lui faire un prix un peu plus élevé
non non mais moi mais moi je joue sur ça quand
parce que avant les prix les prix n'étaient pas affichés avant
quand j'parle comme ça + je joue ++ je un jour là j' voulais acheter un jean j'lui dis mais j' dis "excusez-moi il est à combien l'prix ?" "oh oui il est euh peut-être c'était vingt vingt il m'avait dit "cinquante euros" ouais ça c'était cinquante euros
genre arrête j'lui dis "mais tu t'fous d' moi ou quoi ?+ +
et puis il a fait l' coup
il a
ça fait plus d'vingt ans qu'j'habite
les Varennes il m' a dit +"ah euh non mais euh c'est parce que c'est euh
et il s'est
OK d'accord +
trompé c'était l'jean à côté en fait
j'lui fais OK d'accord j'lui fais Aziz c'est pas grave j'connais l'autre là-haut là haut j'le connais donc il va il est à trente euros c'jean là ? tu veux tu veux t'faire vingt euros sur sur quoi sur mon dos
+ + il m' a dit "non non "là j'commençais à partir "reviens reviens reviens + reviens
d'accord
"c'coup là c'est bon c'est trop tard t'as essayé d'm'avoir maintenant j'te connais" + +
d'accord mais ça suffit d' dire "on est + on est du coin"
ouais non euh mais y en a le problème c'est qu'y en a euh comme tu dis comme ceux d'la génération ils jouent sur ça ils leur mettent la pression + +
et alors les l'argot des jeunes maintenant + euh y a des mots qui ont
oh il est v-
pénétré j'veux dire euh
non il est vulgaire il est insolent il est + c'est +
je sais pas + tout l'monde tout l'monde peut dire euh zyva
"c'est ouf"
ouf oui non mais mais ça c'est des petits argots
c'est à tout l' monde
pas
maintenant
c'est pas très c'est pas très méchant c'est taquin c'est
+ ouais c'est
c'est pas méchant
vous comprenez c'qu'on
avant on l' disait en fait et maintenant on l' dit plus
oui
par rapport euh quand quand quand on était petit
ouais
avant j'le disais mais euh quand tu grandis
je sais qu'y a un coin d' Paris où
dans le dix-huitième
non
peut-être + oui
euh pour dire mon ami + + ils appellent "toi t'es mon soss" + +
ah oui
ouais
associé en fait
soc- associé + soc
assoss
ah oui d'accord ++
toi t'es mon soss
mais vous les comprenez les jeunes ? + +
oui ça va + mais en fait ils ont appris des mots que
ouais + même avant
qu'on utilisait mais
ils en mettent ils en mettent plus hein
des fois ils en mettent plus ils ont rajouté des trucs
ouais mais ouais des trucs vulgaires des trucs euh des fois ils respectent pas
des trucs vulgaires des trucs + + des fois quand j'parle avec
mon petit frère euh euh bon il je sais qu'il s' retient mais
allez
XX
moi ça m'énerve + ça m'énerve + j'lui dis mais tu + des fois euh + bon y a y a X j'veux dire y a cinq ans non pas cinq ans quatre ouais quatre ans euh j' lui dis je jouais avec lui j'lui dis "mais tu sais tu parles comme un animal
faut parler normalement +
j'te parle normalement réponds moi normalement
ah mon petit cousin aussi j'lui disais comme ça
j'vais dire "mais t'es t'es t'es"
ou sinon j'lui disais j'lui disais "là j'te comprends pas je + non mais attends j'ai pas compris c'que tu m' dis ça veut dire quoi mais j'
bon c'est comme vous c'est-à-dire il arrêtera quand
ah non mais nous on était pas comme ça
non parce qu'à
parce que nous
là il a dix-huit +
dix-huit ans
euh non non il a dix-sept ans
ouais n'pensais qu'il était plus grand
et + il parle
toujours + + toujours le même
woh va-z-y oh oh
moi à dix-huit ans
voilà en plus avec la voix
ouais va-z-y
l'accent + + à dix-huit ans moi je ah je parlais normalement déjà
d'accord
et nous et et y a aussi le fait que + y a un il est à c'trottoir là et l'autre trottoir et ils s'parlent "ouais ouais ouais euh" et ils s'parlent
"tu peux pas changer d' tr- tu peux pas aller traverser aller l'voir et discuter avec lui calmement + sans pour autant crier
faut espérer qu'ils s'calment hein
ouais
et
j'ai j'ai deux dernières questions
allez-y
une sur les animaux + euh à Saint-Ouen j'imagine qu'il y a des chiens
ouais y en a y en a
euh
entre autres des chiens
des pitbulls
vous voulez dire de deuxième
catégories
XXX
des chiens
pitbulls rockweilers
oui +
y en a moins
y en a moins ? c'est fini ? ça s'est calmé ?
depuis qu'ils ont été euh euh depuis qu'ils ont été euh
depuis qu'la loi est p-
y a quelques temps
dep- depuis qu'la loi est a été passée euh
depuis ils devaient plus ils devaient être stériles les chiens
y en a plus le plus ceux qui ceux qui
y en a quelques-uns mais
ont ces sortes de chiens
non mais c'est ceux qui-z-ont c'genre de chiens c'est ceux qui travaillent dans la sécurité
voilà
ou travaillent
à travaillent à
+ y en a un qui travaille à + à ++ la grande
société d'parkings
Plaisance
dans Paris euh
ah oui oui oui oui oui euh
Vin- Vinci Park
Vinci oui
il est
Vinci il travaille dans à Vinci Park il + des fois il s'déplace souvent dans tout Paris +
dans tout Paris et lui il a un Doberman il est obligé d'l'avoir +
+ lui il a toujours eu des des gros chiens parc'que c'est son travail + + mm mais y en a d'moins en moins de plus c'est qu'on si on voit les les
ça c'est une des bonnes
ouais
choses
le plus qu'on voit c'est des petites des personnes âgées avec leurs petits caniches leurs yorkshires + animaux d'compagnie
c'est plutôt mignon et ça pose pas d' problème
voilà + et sympa
ça a pas
parc'que moi j'me suis fais mordre par un un gros caniche
non mais tu rigoles mais un caniche un un un un un caniche c'est beaucoup plus courageux qu'un doberman + et un et un caniche et un caniche +
au niveau d'alarme
c'est beaucoup moins dangereux quand même
non c'est moins dangereux
oh c'est vrai
mais il va admettons dans un appartement
oui il peut il peut aboyer
c'est une alarme
une alarme XX + + il c'est euh je sais pas comment dire c'est ce genre de chien + il il sent
vite le
oui
XX
il sent
très vite les choses ce X
d'accord + bon mais
j'préfère parler à un
ils sont très sensibles
caniche qu'à un doberman
hein ++++
oui c'est vrai + + vous avez moins peur
oui
ah oui moi j'ai toujours eu peur des chiens +
ah moi y a un chien ouais dans des entrepôts
pour vous déplacer dans Paris vous faites quoi alors vous avez parlé du vélo
+
du vélo
vous faites tout à vélo Saint-Ouen le
moi c'est
non pas tout + + non quand non j'fais
à vélo +++ XX pour aller à
l'entrainement
c'que j' fais en vélo c'est quand
avant moi j'faisais ça
j' vais jouer avec mes amis à Vincennes
des fois quand je joue pas au club le dimanche + + je rejoins les amis à Vincennes et j'vais jouer j'vais faire du vélo j'y vais en vélo comme ça au moins c'est j'ai j'ai j'y vais direct et j'ai j'suis chaud + tu vois j'ai déjà + mon corps est déjà en mouvement
Vincennes sur l'Esplanade là ?
euh j'vais sur le Polygone
ah oui
juste après le le + le parc Floral
d'accord
oui
juste après l'parc floral sur la droite vous avez les gens qui font du vélo
ah d'accord
même qui
juste là-bas vous avez un Polygone où est c'qui y a plusieurs terrains c'est là-bas
oui oui oui on voit jouer les gens toujours
où est-c'qu'on joue + +
et ouais j'y vais là-bas souvent j'y vais en vélo j'fais Saint-Ouen en vélo
ça ça fait déjà une trotte hein ?
ah mais c'est bien pour le pro- c'est bien pour les poumons
ouais c'est bien ? + avant j'faisais ça maintenant
et maintenant + + ?
c'est c'est soit l' métro soit à pied
sur Paris j'préfère l'métro c'est + en voiture
plutôt qu'une voiture ?
j'ai j'ai essayé pour aller à l'entraînement
le seul inconvénient d'Paris et la voiture c'est comme j'disais à monsieur tout à l'heure c'est pour s'garer
on met plus de temps + à s' garer que + ouais
y a pas d' place + + y a plus de voitures que de places
ah j' l'ai fait une fois pour s' garer mais j'me dis "ben attends j'ai mis une heure pour trouver une place alors qu'en une demi-heure j'prends l'métro j'suis déjà allé où est-ce que j'ai envie d'aller + c'est euh
y a pas d' y a
plus de voitures que de places
y a des coins d' Paris où vous vous baladez ? + à pied en vélo en métro ou
moi au Sacré Coeur parce que c'est à juste à côté
ouais Butte Montmartre ouais Blanche Place Clichy
et sinon le Paris monumental rive gauche euh
si j'y suis allé bah parce que par rapport
comme ça ?
parce que moi j'étais géographe
l'Institut du Mon-
l'Institut du monde arabe j'étais une fois à l'Institut du Monde Arabe
j'étais obligé d'y pas obligé mais
+ + oui
+++ ouais
l'Institut du Monde Arabe j'ai fait l'Musée du Louvre +
Musée du Louvre j'avais été euh + + des fois XX Porte de la Villette
oui
à la Villette ils font des fois ils font des +
des concerts ?
ils font plein d' choses à la Villette euh des concerts des fois y a des euh + + y a des euh y a des écrivains qui viennent
qui viennent pour les livres même pour les BD hein ?
moi j'aime bien les BD les mangas
ouais
des fois y a des fois ils li-ils li- ils lisent leur ouvrage
et où ça dans la Grande Halle ?
euh non juste au-dessus au premier étage
ah oui
des fois y a plein d' choses des fois ils montrent euh des fois non cet été c'était euh + que j'me souvienne que j' dise pas d' bêtises ils avaient organisé un truc euh c'est sur la euh c'était Sciences Humaines et euh ++ c'était un grand
une grande salle
Humaines et Sociales ?
hein ?
+ Sciences Humaines et Sociales ?
Sciences Humaines en fait c'était euh ils c'est plus bio- bio- c'est plus biologique
ah oui
ils montraient sur l'corpus humain
euh + + ils parlaient du corps humain y avait plein de et y avait des activités comme ça
j'pense que c'est plus sciences
donc ça c'était
à la Cité des Sciences
ça c'est
+++ à la cité des Sciences ouais
à la cité des Sciences
y avait des activités et aussi y avait des jeux c'était ludique y avait des jeux t'apprenais des
ouais comment marche
et + comme ça vous allez d'temps en temps à la Villette
comment marche un corps
ouais dès qu'y des petits trucs comme ça j'y vais puis en même temps dès qu'j'finis + dès qu'j'finis là-bas j'sors je'm'balade au parc
et Saint-Ouen y a des choses ? vous en profitez ?
Saint-Ouen non on en
profite pas à part
y a presque pas
les stades et les gymnases
XX y avait et n'y a plus ?
y avait ++ non on va dire non c'est même avant y avait pas ah
c'est
avant
a- a- avant avant y avait avait une une MJC mais la MJC elle était basée au centre-ville
et elle s'basait cette MJC elle s'basait que sur deux quartiers d'la ville
ouais elle ne
et les deux quartiers d'la ville ils étaient privilégiés sur les autres +
+ dès qu'y avait des sorties à faire en vélo + comme la fois où j'avais
ouais c'est XX c'est vrai
demandé à + j'avais demandé à
les sorties à vélo c'était en Forêt d'Fontainebleau
c'était plus
ouais
euh ils avaient que quinze quin- quinze places disponibles
XX quartier
y a quinze
et bien les quinze personnes c'étaient que quinze personnes que du même quartier + et on était deux et j'avais été avec un XX c'était Youssef
ouais non mais c'est
on était avec lui "oh non non y a plus d'place" j'dis "mais comment ça s'fait la MJC la MJC ils l'ont mis en plein coeur de la ville et c'est destiné à
+ à tout l'monde à tous les gens de toute la ville de à tous à tous les citoyens
et + on trouvait ça XX c'étaient que les gens de Garibaldi Arago qu'ils avaient privilégié que sur deux quartiers
et moi j'trouvais ça euh
donc dans votre quartier y avait pas grand chose ?
y avait pas grand chose +
après ils ont essayé d'mettre des X des petites antennes mais euh ben ils ont sup- ils les ont mises
ils l'ont supprimée peu d' temps après
ils l'ont supprimée ++
ça fait deux ans qu'ils ont même ouais trois
plus plus
trois + trois quatre ans
ouais trois ans ouais
ils l'ont supprimée pour des raisons d'argent parce qu'y avait trop d'agitation ?
pas pour des raisons d'argent
XXXXXX
parce que + Saint-Ouen euh y a beaucoup d'entreprises à Saint-Ouen donc euh ils ont beaucoup d'a-
ils ont d'l'argent
d'argent
d'l'argent
ils ont d'l'argent
j'sais pas pourquoi ils l'ont supprimée
j'sais pas
peut-être qu'c'est pas étonnant aussi qu' les petits euh + fassent des bêtises hein
rien + si y a pas
ben c'est pour
ben moi comme j'dis j'vais en j'vais être j'sais pas si j'peux dire ça borné ou + + bûté sur la chose + euh c'est plus par rapport aux nouvelles générations + + aux géné générations + à ma génération on faisait nous on allait partout + moi dans Paris je
oui on s' promenait moi je
on allait tout seuls
promenait on allait aux champs prenait l' train on savait pas où est-c'qu'on allait hein on prenait
on prenait
ouais
l'train
et maintenant
ben oui
ils quittent plus
ils le quittent plus ouais
le secteur
ouais on a- euh
avant on prenait euh
ouais ouais avant on prenait un ticket on allait euh et puis bon le jour où j'ai eu ma carte euh
imaginaire
imaginaire
euh je m' suis fait toutes les stations
ah oui
voilà
ouais on faisait qu'ça on faisait qu'ça
vous aviez envie d'connaître un peu
ouais
oh ouais et puis
on allait loin sans s- se sans l' connaître j'me suis retrouvé sur la + j'crois je suis sorti à Bagneux j'ai continué à marcher et pas loin d' Bagneux + y a un petit château avec un parc un petit sorte de lac j' sais pas c'est un lac artificiel c'est le
j'connais pas hh
de Bagneux
dans l'Sud près de
de XXX euh
euh
c'était quoi l'parc + non
Bagneux c'est dans l'Sud de
+++ la Petite Couronne
c'est du côté d'Châtillon-Moutrouge
euh la petite banlieue hein euh en bas d'Paris
Bagneux c'était
oui
dans l'Sud
Sceaux voilà Bagneux ouais
ah ben voilà
parce que j'étais sorti à Bagneux
Bagneux c'est par là
et
vous êtes allé au Parc de Sceaux alors ?
j'marchais j'marchais j'marchais
au Parc de Sceaux
et y a une petit euh
y a un château
j'sais pas s'ils ont été le
y a un sor- y a un château euh
près d'l'au- X parc
très beau et y a un petit lac
je sais pas si c'est un lac artificiel
oui
oui oui oui
y a un petit lac et parc ++ comme par hasard j'l'ai quand j'l'ai vu
ouais ouais
et moi quand j'avais
pas d'
voilà
ticket j'allais à pied + + j'ai marché très longtemps j'ai marché peut-être des heu- deux heures trois heures pour aller
ben y a que comme ça qu'on connaît
les gens
dans Paris ?
ah ben
euh
dans Paris +
à pied + des fois j'avais pas d'ticket j'avais rien je dis j'préfère marcher que manger une amende
(mm) et euh des fois j'me tapais des vingt kilomètres euh non pas vingt non une fois j'me suis tapé + dix kilomètres + tapé j'veux dire euh j'me suis fait
dix
kilomètres pour
c'est d'l'argot
ça va cet argot là je l'ai
ouais
c'est l'mien aussi
dix kilomètres pour
c'est le vôtre aussi
euh pour faire euh pour aller dans un parc + parc de Villeneuve-la-Garenne à Gennevilliers
ouais Parc des Chanteraines
oui c'était loin hein c'est j'sais pas si tu vois à pied euh
en plus ça fait une trotte hein
seul ou en parlant
avec des amis
tout seul
une fois j'suis allé tout seul j'voulais j'me suis dit euh "ouais j'en ai marre + de rester là j'ai pas d'ticket j'ai rien c'était l'été y avait personne j'me suis dit "bon +j'pense qu'y aura du monde à
Chanteraine ouais ouais
Villeneuve-le-Garenne
ah Chanteraine + + ben j'suis j'suis allé et puis voi- je marche je marche et en même temps j'regardais un peu d'partout
ah oui
et puis euh euh j'suis arrivé là-bas + bien
ben moi j'le faisais moins souvent -fin moi j'étais plus euh
et puis ça me
moi j'étais plus dans les stades +
toujours à faire du sport sport
sport sport c'était plus
vous avez eu envie d'être footballeur ?
oui + mais euh j'étais au Red Star j'avais euh j'avais un bon j'suis resté pas long j'suis pas resté longtemps + j'avais un bon niveau + euh d'football et euh on a pas voulu m'garder parce que voilà ils ont choisi euh + le fils euh + du du vice-président le le fils de l'ami du vice-président + et pourtant ce jour-là XX on jouait mais il jouait super mal hein + ah Loïc il jouait mal + honnêtement il était pas pas euh il était pas aggressif sur le ballon rien
et ils l'ont pris le Red Star avant c'était un club c'était plus un club de de + famille connaissances coup d'piston comme on dit "ah oui toi t'es le t'es mon t'es l'ami t'es le fils de mon ami ah tu te fais jouer euh
d'accord
bon vous avez quand même euh
ouais mais
une expérience assez cuisante hein ?
assez oui X assez mais bon j'suis + + j'vais pas
remâcher ça
non je remâche pas
non c'est bon
et là vous jouez dans un club
à XX à
donc à Gobelins
US Gobelins à Gobelins oui +
et moi j'dirais qu'à Gobelin y a plus de + + c'est plus la qualité que + que la personne qu'ils veulent du joueur
donc ça va
ouais mais ça va j'ai vingt-cinq ans j'peux plus faire ma carrière ça y est c'est
ouais
et l'entraînement avec Paul-Marie c'est quoi ? alors
euh
alors XXX vous
oui lui il me faisait + euh ben nous c'est la cascade c'est euh la cascade les arts martiaux euh c'est + style eux JAcky Chang
un peu comme les XXX Makasi
voilà XXX Makasi non euh eux c'est plus acrobaties + et nous c'est acrobaties et appliquées aux arts martiaux bien + tu peux faire des sauts et en même temps tu peux taper
ils ont créé une une école eux à Makasi
ben non ils ont l'entraînement comme nous
ouais ils ont créé aussi une école
et puis +
ouais + + puis euh on s'entraîne ben là le mois dernier j'me suis fait un claquage
+ + et j'veux dire
oui
j'ai un peu encore mal là
c'est dans un club que vous faites ça ou ?
ça va durer encore longtemps ?
ouais c'est dans un club mais euh ben euh + moi à l'époque euh + en fait moi j'étais j'suis rentré dans dans + dans cette assoc- + ils l'avaient ils avaient commencé à la créer au bout + au bout d'un an + et j'suis rentré dedans + + et euh ben + c'était pas mal hein moi j'ai j'avais fait euh un peu d'tout un peu d'boxe française boxe thailandaise j'avais fait un peu d'taekwendo avec un ami à moi
sport de combat ?
ouais j'fais que du sport de combat
j'ai jamais été sport de combat + je sais euh
sport d'équipe euh
sport ouais foot rugby
moi ça m' défoulait en fait euh
j'ai essayé moi l' sport de combat mais + j'voyais j'voyais aucun plaisir mettre des gants taper dans un sac
ouais mais ça déf- parce que moi je euh
après ça dépend d'la
la personnalité de +
après c'est la personnalité d'la personne
s'libérer de
ouais
ah de m' libérer qu'à la fin d'un entraînement + moi c'était plus parce que j'ai été en bonne santé ++ donc je tapais sur les sacs et tout et à la fin d'un entraînement j'étais euh + c'était ++
très bien
voilà en plus quand t'es jeune euh
c'est un défouloir ben le sport c'est un défouloir hein + +
ça peut l'être
c'est ça vos loisirs ? vous faites tous les deux du sport
du sport du sport et puis euh j'vais XX j'vais au cinéma j'sors avec des amis
ouais
un peu + +
j'sors avec des amis
resto ? +
resto ouais
quand on peut + mais pas trop cher
resto + quand on peut +++
mais pas trop cher
mais pas trop cher
parce que la crise économique est passée par là
restos abordables
ah ouais ouais
vous la sentez ?
ah on la sent
moi j'l'ai sentie hein
vous savez que + y a XX euh j' suis sorti avec des amis on avait été au jeu d' Arcades + on a joué pour vingt euros +
la tête dans les nuages c'est sur Grands Boulevards Opéra
y a une salle du Jeu d' Arcades oh tu + + faut voir compter vingt euros j'dis "oh " + + en une demi-heure j'les ai pas eus
et y a pas d'entrée surtout y a pas d'entrée moi en tout cas y a pas d'entrée
oh mais moi quand ça rentre ça c'est autre chose hein
encore si ça rentre
oh mais les euros ça nous a + +
depuis l'euro vous avez l'impression
oh oui + + même hein + + avec
oh l'euro ça nous a ça nous a moi
autour de vous la pauvreté vous sentez qu'ça s'accroît euh ou pas plus que ça les gens continuent
pas la pauvreté mais le euh + la + + comment on peut dire de quelqu'un qui + qui qui a les griffes qui a l'emprise sur l'argent qui est plus euh
ah oui
euh
l'âpreté ? des gens le le
l'âpreté oui
le désir
de gagner
le le désir de gagner le désir de voler euh c'que vous avez
vous l' ressentez ce
mais pas les gens comme euh vous et moi ? +
de toute sorte vous en avez de toute sorte j'ai j'ai vu même un journaliste se faire renvoyer + alors qu'il gagnait bien sa vie euh il avait un travail un boulot + pour un pour une vol de euh d'un info- pour un vol d'informatique + d'un d'un PC portable + + il a piqué l'PC portable il l'a jamais rendu
c'est normal + + qui est-ce qui l' a renvoyé
oui mais il est pas dans l'besoin il a un bon salaire
ah oui oui + + ah j'ai pas
il est pas tu vois c'est
ah il a été renvoyé parce qu'il avait volé
oui ah vous allez à Surcouf vous en avez à quatre cents cinq cents euros
oui il a volé un ordinateur+ + +
oui donc euh + + +
en fait euh
c'est l'âpreté au gain
l'âpreté au gain ouais
enfin au gain c'est même pas au gain parce
mais + + pour vous c'est donc
que le gain ça serait le travail mais l'âpreté à l'argent quoi
général euh +
oui pour moi c'est
vous n'avez pas
l'impression que euh
non
je n' sais pas
Proglio + + euh c'est plus scandaleux que le journaliste qui prend le
pour moi c'est général parce que ouais
portable + + + c'est général
c'est moral et c'est toute la société qu'
c'est toute la société
qui va mal
quand vous voyez quand eh ben vous voyez l'exemple hein quand les personnes quand quelqu'un reçoit les impôts "oh ça devient cher
ça devient ou + vous l' voyez même +
quand vous recevez l- le les factures d'EDF + + à cha- tous les ans ça augmente de deux pour cent euh
mais justement là vous êtes en train de dire que la vie
oui la la vie
est plus difficile
la la vie augmente
du coup la vie est plus difficile + + et euh
les gens font en fait ils font
du coup les gens sont plus intéressés
voilà les les gens sont plus intéressés parce qu'ils sont ils dépensent plus et
ben par rapport à mes parents moi
oui + justement
c'est euh euh
"c'est cher mais il faut faire avec" + + moi c'est c'qu'il m' dit mon père + voilà c'est la vie elle est d'plus en plus chère mais qu'est-ce que tu veux +
oui non oui c'est vrai que mes parents aussi on n'y peut rien ouais
euh + faut qu'je mange quoi + faut pas
on peut rien faire bon au pire parce que
mais vous vivez mieux qu'vos parents + vous
oui ouais
mais la vie des parents a été plus difficile
a été plus difficile ouais
ouais + plus difficile
oui
ça c'est vrai que
donc malgré tout +++
c'est grâ- c'est grâce à mon père c'est mon père
mais eux moi c'que + + c'que j'leur envie
qui m'a ouvert la route + + que j'peux tiens j'sais pas si j'peux dire ça comme ça hein
oui
XX c'était dur OK + mais moi c'que j' leur envie c'est que eux + si ils quittaient un travail + et ben ils pouvaient trouver un travail
là nous là
y a vraiment l'angoisse
ouais + + oui + pas d' travail
parce que la première génération moi j'dis que la la la première génération
ils ont eu besoin de besoin de moi mon père ils ont été l'chercher au Maroc + + il avait passé euh des tests + +
des tests psychologiques des tests
écrits
+ et euh c'était une société avant il avait il devait avoir dix-huit ans
ils cherchaient des ouvriers
au Maroc parce que c'était euh bas
oui c'est + mm oui
euh à bas coût
à bas coût mon père il a eu l'opportunité d' passer le test il a été acquis mon mon oncle
il a été refusé mm du coup il est rentré clandestinement en Belgique mais ça c'est autre chose
oui non mais c'est vrai y avait eu des des
XXXX + + ouais + ouais ah ouais
oui oui des trafics de papiers ça mon père aussi il s'est rajouté une année
parce qu'il était trop jeune pour
non mais il a il a essayé parce qu'il y avait des Français y avait aussi des Belges et des Allemands
ouais
qui venaient euh XXX en Afrique Maroc Tunisie
et lui il a passé tous les tests hein ++ Akim c'est vrai qu'il est un peu il est pas normal + +
ça c'est vrai et là il a passé plus c'étaient des tests psycho
psychomoteurs
psychomoteurs oui + il a pas été accepté mon père il a été accepté il a travaillé deux ans il est resté deux ans en foyer euh en Alsace +
et deux ans il est revenu à l'âge de vingt ans + dix-huit ou dix-neuf + oui il est revenu au Maroc dix-neuf ans
+ il s'est marié avec ma mère + un an plus tard vingt vingt ans il a ramené ma mère en France
c'est jeune hein
ah oui
comment vous voyez l'avenir ?
ah dur + euh si ça continue comme ça ça va être très dur + +
euh c'qu'il y a par rapport à la crise hein
oui oui XX
ouais ça va être dur puis
ça quand vous voyez euh rien qu'le prix d'un ticket d'métro ça coûte plus cher qu'une baguette + + quand euh quand vous faites la différence
et vous aussi vous êtes pessimiste ? votre avenir
financièrement
personnel
non euh financièrement j'suis pessimiste mon avenir personnel je suis pas pessimiste
moi j'vais créer une entreprise donc euh
c'est plus le côté c'est plus euh
côté financier qu'j'suis pessimiste parce que quand quand j'vois le le + vous sortez dans Paris euh pour euh pour dix + un verre de coca vous dix pour dix euros alors qu'à dix euros vous allez euh + dans n'importe quelle grande distribution ou petite vous avez un pack + + c'est quand vous savez faire la différence + vous êtes en train d' dire "mais où est-ce qu'on va ? + + c'est
ça c'est
c'est pesant alors au bout d'un moment c'est pesant + un verre de coca vous allez vous dire ben écoutez "non j'suis au pub" -"attends d'accord j'arrive XXX d'abord à Franprix j'viens avec ma bouteille "
j'prends un verre et
ça c'est immédiat
j'pense j'pense que
j'pense que l'comme l' commerçant il va vous faire sortir
du pub il va vous dire "non vous consommez
si vous vous voyez dans
dans quinze ans + vingt ans
si ça continue dans la
si ça continue comme
oh ça va être dur hein
ça va être dur honnêtement
de vivre
je sais pas
avec le la même paye
la même
et
euh les augmentations des prix
ouais
ça va être très très dur
ça va être dur
j'serai obligé honnêtement moi dans ma tête j'serai obligé de de trouver un deuxième travail
vous pensez que vous n'arriverez pas à acheter de
ah si
d'appartement par exemple
ah si si si moi j'suis optimiste j'ai euh je j'achèterai mon appartement
quitte à + quitte à mettre des années pour pouvoir l'payer je c'est sûr que
+ que j'le ferai parce que je sais que + si demain j'achète un appartement + j'mettrai mes vacances de côté j'retrouverai j'essaierai d'trouver un travail le weekend ++ pour pouvoir payer le
+ le crédit + pour pouvoir donner un petit coup
par contre moi j'ferai pas d'crédit hein
euh t'es quoi t'es t'es bien op-
j'préfère payer cash
vous ferez comment ?
ouais ouais je j' préfère même mettre quinze ans + + à
mettre l'argent
de côté parce qu'un crédit euh j'ai vu plein d' personnes
ouais mais si
moi demain
parce qu'un crédit + euh j'ai vu plein d' personnes
c'est pas des bons exemples moi j'vais t'dire pourquoi parce que + parce que si tu commences si tu + faut viser l'apport +si t'as un prêt à taux zéro pour cent
si t'as un prêt zéro aussi mais si t'as pas d'prêt
si t'as pas le prêt et ben
+ moi j'préfère
un zéro hein
+ moi j'préfère payer j'préfère payer un crédit à cinq cents euros par mois que d'payer un loyer parce qu'au bout d'un moment + la maison tu vas vivre dans l'appartement
oui j'suis d'accord avec toi
dix quinze vingt ans
alors que dans quinze ans + vingt ans ça va être ton appartement et demain t'auras un un mur + tu s- t'es jamais perdant c'est pas comme si tu faisais
un crédit pour une voiture
+ + tu es toujours gagnant dans dans dans le mur
d'ailleurs + d'ailleurs les + au départ quand vous faites un un crédit et que enfin du moins si ça bouge pas trop
si vous faites un crédit et + le le remboursement
d'abord sera un peu élevé+ mais ensuite avec l'évolution du prix d'la vie
et et en particulier des loyers + votre remboursement sera un petit loyer par rapport à c' que vous payeriez si vous restiez" en
mais moi c'est moi c'est par rapport au pour cent au pourcentage en fait
ouais
que tu mets dans
après oui
l'crédit
oui tout c'qu'on donne malgré tout aux banques
ben oui puisqu'on moi j'préfère euh mm comment dire ça + + à part si tu travailles et à dans l'Etat
ouais + +
tu vois t'as + t'es t'es sûr de pas être renvoyé de
ça c'est un problème
parce que là si tu travailles j'sais pas moi dans une petite société + tu prends un crédit + la société
elle fait faillite + + elle fait faillite +
t'es pas sûr d'y rester ouais euh oui c'est ça +
comment tu fais pour payer ton crédit ben voilà euh
ça c'est c'est autre chose
avec saisie euh
mais même si t'as si t'as rien rien j' sais pas c' qu'ils vont t' saisir
c'est pour ça qu'moi demain euh + pour l'instant j'suis chez mes parents mais demain j'essaie de trouver d' trouver une fille sérieuse et
oui ça c'est vraiment
hein + +
vous avez un but clair là
j'ai un but clair et me mettre avec elle et d' faire les choses + pour moi un couple c'est cinquante cinquante hein
c'est pas l'homme qui fait tout c'est pas c'est cinquante cinquante là si l'homme donne de de son bien et donne de son temps + faut qu' la femme en fasse autant + + pour moi c'est ça la vision
d'la vie et euh quand c'est comme ça tout marchera et moi j'me ve- j'me vois pas avec le surtout avec le coût d'la vie maintenant
moi mon frère il est marié ils ont fait un crédit à deux ils s'en sortent plus plus facilement à deux que tout seul
XXX
X un ami euh
euh là il ça fait quoi ça fait quatre ans qu'il a pas pris d'vacances +
Aziz il travaille d'arrache-pied euh j'travaille dans n'importe quoi moi XX il est banquier hein
++ il est banquier mais euh malgré tout le weekend il fait des des heures de ménage à droite à gauche il + travaille au black
même dans des chantiers il porte des sacs de gravats XX un peu d' monnaie à droite à gauche
moi si j'ai mon concours j'fais ben j'fais instit j'espère + et euh et en même temps j'ferai mon entreprise parce que je sais que
vous n'aurez pas l'temps
ben en fait c'est une entreprise ben c'est pas une entreprise
on va dire c'est hein auto-entrepreneur
c'est une micro-entreprise
bon ben un petit truc quoi
de quoi ?
de
cartographie + donc j'aurai besoin que d'mon ordinateur + et j'ferai des forfaits je la carte je j'peux la créer en deux heures + et en deux heures pour faire une carte je j'ai vu les tarifs + minimum tu fais quatre cents euros hors taxes pour une carte de deux heures
pour une carte de deux heures +
ouais + et j'en ai vu ils prennent sept cents huit cents euros +
+ donc euh + moi j' ferai ça
donc en cassant les prix vous pensez que vous arriverez à
ouais j'pense que oui ouais
j'casse les prix j'fais c'est comme ça qu'il faut s'en sortir hein
donc il reste plus qu'à vous souhaiter + euh
d'réussir le concours
la réussite
voilà c'est ça
et de +
ah oui j'avais postulé à j' veux j'veux vous dire aussi ça parce que une fois j'avais postulé à la Marine Nationale + + euh + par rapport à la cartographie
c'était chez les marins-pompiers d'Marseille + on était deux sur ce poste la personne m'a donné le premier entretien la personne m'a dit "bon écoute on arrive pas à trouver euh y a une fille qui a postulé mais elle veut pas + lâcher sa nationalité + elle était italienne + + j'lui dis "ben j'ai ma j'ai ma j'ai ma double nationalité euh la française la marocaine y a aucun problème" + + il m' dit "oh y a aucun problème" donc euh il m' dit euh "est-ce que ça t'intéresse" moi j'lui dis "ben moi si j'ai postulé c'est qu'ça m'intéresse
et bon et on blablate on blablate on blablate + + euh à la fin euh il m' dit "OK ben écoute + vu qu'y a que toi j'veux pas t' mentir il m' fait montrer la feuille il m' dit euh bon ben on t'embauche donc il m' donne le formulaire d'embauche et tout + je signe je fais tout j'lui donne tous les documents + euh il m' dit "ben écoute t'as encore trois trois autres entretiens entretien médical psychologique et un autre entretien j'sais plus c'était quoi la fin et plus un test un test
euh + un test un questionnaire
de connaissances ?
non non c'était euh un questionnaire + + un peu sur tout euh c'que le thème XXX
ouais test de connaissances test de
non c'était pas d'connaissances
psychologique ?
XX culture plus que psychologique
+ + t'avais des questions euh j'peux pas t'dire mais "est-ce que t'es est-ce que tu fabriques des bombes des trucs comme ça" non mais sérieux y avait qu'ça y avait un gros pavé y avait ça dedans
j'sais pas ils XXX
euh il me dit "normalement c'est bon t'inquiète pas euh j'te prends + même si euh le test euh médical il est défavorable j'te prends
alors qu'est-ce qui s'est passé ?
euh le test ps- euh psy- médical j'y vais j'étais bien habillé il me parle très mal + euh mais vraiment très mal les autres ils étaient bien j'étais l'seul euh maghrébin
+ et y avait sinon les autres étaient euh tous des Français + mal habillés + mal habillés c'est-à-dire ils étaient pas en costume
ils étaient pas te- ils avaient pas une tenue euh
non non
ils avaient pas euh
baskets jean baskets et euh tee shirt Lacoste bon bref j'te dis pas
déjà pour moi ça une tenue c'est un manque c'est euh +
c'est un manque de
j'y suis allé
et il m' dit "ouais t'es sourd comme un pot ?" j'fais mais "à qui il parle ?" + + il m' dit "ouais rentre on est en retard et tout" en plus c'était lui qui était en retard euh j'étais à l'avance depuis euh très longtemps j'ai fait l'test urinaire pour voir si je fumais et tout + + euh donc euh et puis faire des pompes euh il m' dit + + on fait l'test et tout il m' dit " ouais est-ce que t'es allergique ?" j'fais + "oui j' suis allergique aux pollens + + " il m'dit "oh ça va pas être possible "j'fais "ben de toute façon il est où le problème" + j'fais "moi j'ai mes médicaments y a aucun souci"et il m' dit "euh ben non moi j'veux pas" donc il m' fait "désapprouvé" i- sur euh sur mon dossier j'fais de toute façon
sans argument
ouais sans argument + euh + j' fais "de toute façon euh + moi j'serai dans un bureau ++ j'suis j'serai cadre c'est-à-dire qu'j'vais gérer des personnes donc euh + + que j'sois allergique ou pas j' suis dans un bureau j' suis pas à l'extérieur ou pas + + et en plus j'prends des médicaments" il m' fait "ouais mais euh t'as un stage à faire de sur un porte avion" j'fais " ben alors j'ai mes médicaments + + il voulait pas il voulait pas savoir quoi + après j'sais pas j'm'en fous j'sors du truc et puis + + euh moi j'veux qu'c'était un test comme il disait "ouais t'es sourd comme un pot rentre vite" + quand j' suis sorti + + la la personne qui est passée après + il fait "bonjour" moi il m'avait même pas dit bonjour puis il est rentré et tout et tout j'fais l' rapprochement là c'est abuser bon j'suis parti euh j'ai été convoqué au test psychologique j'ai fait l'écrit bon ça allait on pose des questions
+ voilà et après on a eu un oral + l'oral psycho- psychologique et alors là il tourne autour du pot il m'pose des questions "et c'est pourquoi qu'vous voulez faire l'armée" j'lui fais j'fais ça parce que j'ai fait ça ça ça ça le cursus et tout et tout et puis à un moment donné il m' dit "pourquoi pas vous avez pas fait mac do ? + +" et j' le regarde j'lui fais + "vous vous voyez vous avec votre diplôme faire mac do ?"
et il rigole j'fais + "j'fais ben voilà vous avez votre réponse
j'ai j'ai l' même cursus que vous et j'ai pas envie d' faire Mac Do parce que voilà j'ai "
et après il m' dit "'ouais mais c'est pas parce que + vous avez un bon diplôme que qu'il faut pas faire Mac Do" j' fais "ah si si ben écoutez moi j'ai fait j'ai travaillé en tant qu'éboueur avec un bac plus trois ça m' dérangeait pas mais maintenant pour avoir euh
oui un métier
un métier non j' ferai pas Mac Do" ++ j'fais voilà encore si j'avais pas de diplôme peut-être que j'aurais fait Mac do + mais sinon j' fais pas Mac Do + + et euh puis à la fin j'ai eu un entretien euh lui j'crois il a fait "désapprouvé" à l'entretien psychologique et euh j'ai eu un autre entretien + et la dame me dit c'était plus formalités papiers et tout + + elle m' dit "ouais est-ce que euh si on vous prend pas non si on vous prend est-ce que vous continuerez les études" j'fais "peut-être en candidat libre
mais ça ça n'gêne en rien + +" et puis j'dis "ouais vous serez pas à fond" j' fais "ben si ça serait en en dehors de mes heures quoi +
+ et euh j' fais "bon OK d'accord et puis ils m'ont envoyé un courrier euh
désapprouvé
désapprouvé quoi ++ alors en plus j'ai j'ai rempli l' dossier comme quoi j'étais embauché quoi pff
c'est grave hein
puis y a une prof à moi
prof de français
XX
qui m' a dit d'porter plainte j'fais mais "j' vais pas porter plainte contre l'État quand même
non mais pour moi non mais pour moi il m' fait il m' fait signer il m' donne une feuille d'embauche j'lui dis "pourquoi signer une feuille d'embauche"
avec les photos et tout et tout et tout hein
alors que j' dois passer les tests
non j' dis tenez la feuille d'embauche faites-moi passer les tests et après donnez-moi la feuille d'embauche c'est pas
j'pense de toute façon + ces les prochains entretiens + qu'on ne dit jamais + "j'ai de l'asthme" euh
ah oui maintenant c'est fini hein je dis plus rien je +
euh ++ euh
ah j'ai voulu être honnête +
et puis il dit euh +
oh il faut pas être honnête avec des gens malhonnêtes
mouais
mm + ah ça c'est sûr
maintenant c'est
ils cherchent la petite bête + on voit bien
ouais ouais mais alors là + là c'est +
ouais +
excusez-nous + ouais excusez-moi parce qu'il commence à se faire tard et ouais ouais + ouais ouais
+ on va s'arrêter hein + il est il est tard euh et
et j- j' vous remercie vraiment
non y a pas d'quoi
beaucoup pour la qualité
d' l'entretien avec tout ce que vous avez dit
y a pas d'quoi
donc euh