bien donc euh la la première question euh c'est p- par rapport à ton arrivée dans le dans ce quartier ou à Saint-Ouen je ne sais même pas si tu es de Saint-Ouen à l'origine euh je suis arrivé en quatre-vingt-quatorze à Saint-Ouen fin quatre-vingt-quatorze et dans le quartier euh Helbronner voilà rue Helbronner à côté de la gare la gare euh des Godillots ah oui l'ancienne gare ouais ouais la fameuse gare avec euh Saint-Ouen-sur-Seine voilà c'est ça oui oui marqué sur le côté d'accord j'étais là jusqu'à euh pendant deux ans à peu près euh jusqu'à quatre-vingt-dix quatre-vingt-dix-huit je crois on est arrivés ici euh à Arago euh à l'été quatre-vingt-dix-huit quatre-vingt-dix-huit d'accord et avant tu es né où tu paris quinze paris quinze d'accord donc tu es un parisien hôpital Boucicaut il existe plus c'est de l'immobilier maintenant ah d'accord ouais comme souvent les hôpitaux hein euh euh alors de parents bretons petits Bretons tous les deux et ils sont nés en Bretagne et ils sont venus euh ils se sont rencontrés aux alentours de la gare Montparnasse ah ben comme tous les bretons ouais d'accord voilà alors qu'ils habitaient à à vingt kilomètres l'un de l'autre en Bretagne mmh d'accord ils étaient euh c'était quel coin en Bretagne côtes de côtes d'Armor côtes du Nord côtes du Nord ouais côtes d'Armor ouais ouais ils étaient bretonnants ils parlaient breton non X euh non sur euh j'ai euh leurs parents donc mes grands-parents quatre sur quatre grands-parents j'avais une ma grand-mère maternelle bretonnante mmh d'accord ok mais qui n'a jamais euh enseigné à ses filles ouais ok donc ça s'est perdu après euh ça s'est perdu et puis euh voilà ça s'est perdu comme ça ils étaient ga- enfin les autres grands-parents étaient gallo on va dire gallo mais ils étaient pas bretonnants ouais ouais ouais je vois bien XX plus vers l'ouest la séparation du pays de gallo et du pa- du pays bretonnant vers l'est ouais mmh ouais ouais je vois ok mmh donc t'étais rue Helbronner ça c'était le en quatre-vingt-dix-huit c'était quatre-vingt-quatorze fin quatre-vingt-quatorze parce que Jules il est né en janvier quatre-vingt-quinze tu vois c'est son anniversaire aujourd'hui c'est vrai sans blague ah ouais tiens euh et après donc tu as vécu là combien de temps avant de partir avant de venir vers euh avenue Gabriel Péri alors après euh donc quatre-vingt-dix-huit après deux mille six deux mille huit deux mille six peut-être X puis après on a divorcé séparé donc je suis allé à avenue Gabriel Péri et là je suis revenu là depuis un an fin deux mille seize non fin deux mille dix-sept ouais ici donc c'est ça et ça s'appelle comment ce quartier-là euh a- euh Arago Arago l'avenue Arago quartier Arago si on est plus prêt de Perret euh on dit Arago Perret euh Zola ou Perret Zola mais bon c'est Arago il y a la cité Arago derrière la rue Arago devant mmh ouais ouais et euh donc c'est euh tu préfères ce quartier-là ou le quartier précédent ou le premier quartier Helbronner ou qu'est-ce que tu le quartier Helbronner euh a- avait a toujours son charme avec euh le petit square à côté voilà et euh avec des immeubles euh moins d'immeubles de de grande taille ouais ouais plus les les petites maisons mitoyennes c'est plus deux deux trois étages quatre quatre étages bon après t'arrives vite euh quand même euh au à d- à deux cent mètres tu as la cité Cordon quand même qui est un lieu aujourd'hui de de trafic ouais ouais ouais ah oui c'est vers le centre d'impôts et tout ça ouais X la patinoire ouais ouais Helbronner c'est là ouais ouais mais euh c'est un quartier où tu as des impasses tu vois tu as des impasses avec des villas en fait s- souvent en fait Saint-Ouen c'est une sorte de mélange de de petites maisons euh d'ouvriers et puis de de gros projets immobiliers euh XX des choses comme ça oui c'est ça pour entasser les pauvres ouais ouais c'est ça les anciens pauvres ou les ou les nouveaux les nouveaux p- les nouveaux précaires avant on disait des pauvres ou des exploités maintenant on dit des précaires très grande p- précarité il y a toujours des euphémismes qui attendent derrière euh XX euh donc là c'est tu enfin tu te sens assez s- assez euh installé là tu tu as pas des projets de déménager dans non j'ai pas de projet de déménager euh ben ben il y a Jules qui est à la en institut à Saint-Denis mmh mmh c'est pratique voilà c'est pratique il a ses a- il a des activités avec l'association des handicapés de Saint-Ouen aussi sur Saint-Ouen donc euh activités de peinture euh activité de ping-pong ouais ouais ouais non c'est bien donc euh il a s- il a ses habitudes aussi et là donc tu tu habites i- moi j'ai les miennes pardon tu habites là avec euh tes enfants c'est ça ouais avec euh Jules et Anne d'accord ok euh et euh donc ça f- bon ça fait pas très longtemps que tu es là X bon un an quoi enfin on va dire XX vingt euh vingt ans euh Saint-Ouen ça fait vingt presque vingt-cinq ans quoi ok ben parlons de Saint-Ouen alors de- depuis que tu es à Saint-Ouen quels sont les changements que tu as perçus euh dans le dans la ville euh qu'est-ce qui qu'est-ce qui a pu euh euh qu'est-ce qui qu'est-ce qui a changé ben beaucoup de beaucoup de choses euh l'aménagement urbain enfin le l'immobilier surtout l'immobilier ici euh autour de la gare du RER qui était pas du tout comme ça quand je suis arrivé là euh beaucoup XX la gare du RER euh le le projet des Docks à la place de l'Alstom la continuité du projet des Docks même si euh ça a changé de couleur la mairie mais euh en fait euh et encore plus pas du fait que ça a changé de couleur mais du fait euh de que Saint-Ouen comme d'autres villes de la petite couronne euh est euh est soumise euh à à une pression immobilière ou à un intérêt pour qu'il y ait des constructions de la part de ceux qui qui sont banquiers et en même temps promoteurs immobiliers et donc ils ont tout intérêt à ce qu'il y ait euh une demande enfin ils créent la demande ils créent l'obligation la demande et euh donc euh chaque bout de terrain euh euh tu regrettes un peu le enfin les la suppression des des anciens logements ou des anciennes euh usines le commerce oui euh alors dans certaines euh parties de la ville enfin ou sur des pas pas sur des quartiers entiers mais quoique ça s'est fait Porte de Saint-Ouen sur la ZAC Porte de Saint-Ouen euh là où aujourd'hui est en train de se construire un immeuble BNP euh un immobilier enfin du de l'habitation hier j'ai j'ai des photos hein euh il y a dix ans euh il y a dix ans de ça c'était des bâtiments euh anciens euh de bonne facture je les ai pas visités de l'intérieur mais de l'extérieur c'était pas des immeubles en péril tu vois ils ont parfois des projets de de comment dire de ré- réhabiliter des i- comme l'immeuble qui se trouve juste là-bas et qu'ils sont en train de dans la rue Arago ils sont ils l'ont vidé ils vont faire des la grande tour Labinal là tu parles de la tour Labinal j- juste en en bas en bas de la rue Arago c'est ça fait partie du projet immobilier qui a remplacé l'église euh pentecôtiste mais c'est la tour Labinal ça c'était une tour enfin c'est euh une tour euh en brique rouge hein ouais en brique rouge donc c'était a- a- fabrique industrielle en fait mmh et ils vont faire des des logements XX ouais après ils vont ils vont faire des logements ou euh des co- maintenant ils font des espaces de coworking ou euh ou des MOB hôtels des trucs comme ça ouais ouais ouais j'ai vu ça euh ailleurs mais euh oui donc sur la ZAC porte de Saint-Ouen par exemple c'était le but c'était d'embellir la porte de Saint-Ouen selon la la précédent municipalité qu'était euh c'est là où tu habitais avant ici en fait de gauche enfin de gauche ouais qui se disait de gauche bon et voilà donc ils ont rasé des immeubles pour embellir enfin sous couvert d'embellissement de la porte de Saint-Ouen et de créer une placette dans le projet il y avait une placette et donc bon euh ils auraient pas dû le faire moi je leur avais dit dans une réunion publique si vous voulez emb- embellir la porte de Saint-Ouen demandez l'enfouissement du périphérique ouais ouais ouais non ça c'est une bonne idée ouais voilà i- ils l'ont bien fait vers la vers la le bois de Boulogne alors pour- ah mais oui mais alors donc euh ouais pourquoi pas Saint-Ouen voilà pourquoi pas ouais alors pourquoi pas donc pourquoi euh il y a des parties de périphérique qui sont enfouies ou semi-enfouies et pourquoi pas d'autres tiens c'est une bonne question et et ben regarde les couleurs politiques des villes mmh ouais ouais ouais c'est c'est vers euh XXX ah ben oui Saint-Ouen Saint-Ouen Aubervilliers Pantin ouais c'est la ouais le bloc rouge et c'est la ceint- l'ex ceinture rouge tu vois ouais ouais c'est sur donc tu crois que c'est une sorte de punition euh politique ben euh soit soit c'est une pétition politique ou soit c'est les les élus de l'époque qui n'ont pas mené euh une bagarre une bataille peut-être l'ont-ils menée je suis je je sais pas non plus hein mais en tout cas il y a pas eu le même traitement que sur l'ouest parisien ouais ouais ouais alors dans dans tout ça donc ça il y avait des sans doute des des mobilisations ou des je sais qu'il y a des tentatives de freiner ce genre de choses tu tu te souviens d'évènements de ce type là euh sur Saint-Ouen ben ici oui euh là euh sur la ce qu'on appelait la la ZAC du RER qu'on a appelé aussi le jardin de la demoiselle parce que il y avait un artiste euh audonien qui avait euh créé une demoiselle en avec des des en plastique enfin je sais pas c'était du plastique et donc on l'avait baptisé le jardin de la demoiselle et on voulait pas que cette euh ZAC cette friche hein soit euh urbanisée soit euh bétonnée on voulait euh conserver euh l'espace et qu'est qu'est-ce que vous avez organisé pour euh résister euh alors qu'est ce qu'on a organisé on a fait ve- intervenir euh monsieur Van Poucke c'est Van Poucke enfin à l'époque il y avait des élus Verts à la région dans le cadre XX l'aménagement urbain régional tout ça il y a Bové qui est venu José Bové qui est venu là ouais euh voilà des élus Verts principalement mais euh localement ça s'est fait euh sous l'ancienne mandature aussi euh PCF euh PCF socialiste voilà donc on a on a organisé des du cinéma du plein air l'été des choses comme ça mais parce que c'était c'était on va dire une zone libre une zone libre une friche quoi j'ai entendu ça ce terme là aussi ouais la friche la friche elle est donc on a on a fait on a essayé de mobiliser et puis finalement bon voilà c'est un ils ont construit tout autour euh parce que le SDRIF le schéma directeur d'aménagement d'Ile-de-France euh ben préconise de densifier autour des gares densifier autour des en petite couronne densifier autour des gares voilà mmh donc ils voulaient absolument construire euh ils voulaient absolument construire voilà enfin ils ont gardé hein ouais mais c'est un c'est un jardin sur dalle c'est très minéral c'est tout ouais c'est très rationnel c'est très mi- c'est très minéral c'est pas pas du tout une friche maintenant ouais voilà c'est pas une friche euh ça s'appelle euh Jardin François Mitterrand madame Mitterrand est venue l'inaugurer et lorsqu'on lui a donné la parole elle a dit euh c'est un jardin euh je sais pas quelque chose comme il est agréable enfin ou il est beau enfin en gros mais elle a dit il y a pas de bancs elle avait pas compris que les les monolithes là ah oui des blocs de pierre ouais les blocs de pierre euh c'était ça les bancs c'était les bancs ah ouais d'accord et t'en penses quoi toi les bancs ben moi je préfère les bancs publics ouais en fer forgé en fer forgé en bois en bois en bois en bois euh pour qu- on ait pas trop froid aux fesses l'hiver si on veut s'asseoir dessus mmh ouais c'est vrai c'est vrai euh et donc ton quartier bon c'est tu tu définis comment ou est-ce que tu dé- est-ce que c'est Saint-Ouen est-ce que c'est une partie de Saint-Ouen euh c'est quoi les frontières ah les frontières on a la frontière euh on a des frontières euh il y a le périphérique qui est une frontière qu'on voit là euh qu'on entend pas trop mais qu'on voit euh c'est ça manque ça manque d'arbres en fait euh c'est trop minéral c'est pas assez vert à mon goût pas assez arboré même si tu as l'impression avec le truc derrière euh mais s- ch- ouais ouais non je vois bien mais dans tes déplacements euh tu est-ce qu'il y a il y a des coins où tu vas jamais dans Saint-Ouen le Vieux Saint-Ouen par exemple ou est-ce que tu XXX un peu partout euh un des coins où je vais jamais ou quasiment quasiment jamais c'est Debain tu vois euh voilà et c'est Debain Debain est coincé entre la voie de chemin de fer euh l'avenue Michelet et le le boulevard périphérique Debain euh j'y vais quasiment jamais euh d'autres quartiers où je vais peu aussi ben oui le Vieux Saint-Ouen lui-même j'y vais pas je vais à Pablo Neruda à l'atelier solidaire mais si l'atelier solidaire n'était pas là euh il était resté au Cara je vais à Pablo Neruda si parce que Jules il a une activité à Pablo Neruda mais ça c'est dans le Vieux Saint-Ouen c'est un centre de d'activité euh c'est le le stade le stade stade un stade de rugby d'accord ok ouais alors dépêche-toi d'y aller à au Vieux Saint-Ouen avant que tout soit transformé par pour les JO ah oui ouais ouais ça c'est euh qu'est-ce qu'ils projettent de faire ben le village olympique mmh mais ils vont raser quoi il y a Supméca euh qui va être impactée ça c'est une ancienne usine de non Supméca c'est euh école une école d'ingé ah non c'est une école de ouais bien sûr ouais ouais mmh puis tout le reste qui va être euh jusqu'à jusqu'à Pleyel qui va être impactée quoi mmh d'accord ok bien et puis il va y avoir le hub aussi le hub euh et la gare Pleyel avec euh les deux ou trois lignes de métro en plus ah oui le Grand Paris Express ou ouais ça c'est euh d'ici quand d'ici les Jeux Olympiques alors leur idée c'est de le faire euh à temps peut-être peut-être il y aura une ou deux lignes de plus d'accord tout tout ça va sauter en fait il y a encore des petites maisons avec des impasses mais moi je je donne pas cher de toutes ces maisons là moi j'y vais jamais comme toi en fait euh je je vois bien la petite église entourée de tours pas possibles ah oui euh jardin avec euh ça c'est l- l'église du Vieux Saint-Ouen avec euh il y a des vignes sur les coteaux euh il y a enfin il y a quelques petites vignes sur les coteaux tout ça tu vois la Défense tu as un point de vue sur la Défense ça c'est le Vieux Saint-Ouen c'est vrai faudrait que j'y aille faire un tour et euh donc t- toi qui a vécu euh à Paris euh enfin ton enfance et tout ça tu tu te sens plutôt parisien ou pluôt ban- banlieusard audonien ou tu te définis pas euh je me définis pas moi je euh j'ai grandi en Bretagne chez petite enfance euh chez les grands-parents ah d'accord ok jusqu'à quel âge entre un un et six d'accord ah après je suis revenu euh chez mes parents qui étaient dans le seizième voilà milieu bourgeois même si on était concierge tu vois après X vécu euh six ans plus tard cinq and plus tard en en banlieue dans une une cité neuve c'était des immeubles neufs de quatre étages euh voilà et parking et tout ça la ban- une banlieue même si euh ouais c'est pareil ouais Suresnes euh ça selon les quartiers selon où tu es ben tu as pas le même euh le même le même climat la même euh perspective mmh et tu c'est utile ce terme de banlieue ou plutôt euh compliqué c'est le terme qu'on utilise euh banlieue oui enfin ça vient du du je sais pas du Moyen Âge ou post Moyen Âge d'accord le lieu de ban euh est-ce que est-ce que tu as le sentiment d'appartenir à une communauté ou pas spécialement ou non non ouais et tu tu sens la présence de communautés dans le dans le quartier ou dans Saint-Ouen euh non enfin non non non euh communautés non euh non il y avait la communauté des de ceux qui venaient à la messe tous les dimanches là temple euh temple de Bethléem là donc euh tu les remarques puisqu'ils viennent tous les dimanches euh ouais super bien bien habillés euh tout ça euh voilà euh ouais mais i- i- ils venaient ces gens-là ou non non ils viennent de toute la région parisienne ouais c'est un peu XXX aussi oui ouais de langue portugaise alors principalement hein enfin dimanche matin c'était ça ouais c'est ça ouais et euh ils ont trouvé une autre église maintenant euh faut supposer ouais enfin ouais je sais pas où ils sont partis ouais mais il y a pas de communautés alors euh mmh et euh donc sinon il y a des fêtes euh je sais pas s'il y a il y a en pensant le le ramadan un peu mais est-ce qu'il y a des fêtes de quartiers ou des des fêtes de quartier ici euh oui la fête enfin la fête de la rue Pasteur déjà mmh c'est quoi ça alors c'est une fête qui alors euh la rue Pasteur euh ben c'est une fête de la rue Pasteur qui n'est pas euh régulière en fait la dernière s'est faite euh deux mille dix-huit non deux mille dix-sept je crois c'est en deux mille dix-sept la dernière fête de la rue Pasteur donc c'est l'association Echanges qui existe depuis quatre-vingt-seize ça fait vingt-deux ans vingt-trois ans bientôt euh qui organisait cette fête de la rue Pasteur sur la journée donc la rue Pasteur était bloquée à la circulation il y avait de la musique il y avait des ateliers euh d'animation euh qu'est-ce qu'il y avait d'autre du chant enfin dans la maison de quartier aussi euh ça pouvait être ou dans la maison de quartier et plutôt à l'extérieur puisqu'on essayait de faire ça euh aux beaux aux beaux jours quoi avril mai juin même si peut-être ça s'est fait une fois en novembre octobre et c'est c'est irrégulier en fait c'est ouais pourquoi c'est irrégulier c'est une question de moyens et d'envie parce que voilà euh des mobilisations aussi parce que faut tenir sur la journée organiser tout ça faut des gens disponibles tu vois c'est toujours l'histoire des des bénévoles à la recherche des bénévoles la f- donc il y avait la fête de la rue Pasteur l'année dernière ça s'est pas transformé mais il y a eu la fête euh de la place Perret fin juin fin juin là c'était sur la journée enfin jusqu'au jusqu'au soir mais la fête de la rue Pasteur euh on on faisait venir euh des bottes de paille donc on mettait de la paille dans la rue ça faisait la joie des enfants quoi c'est un c'est un élément qui n'existe pas euh d'ordinaire euh ouais ouais ouais ouais c'est pour le coup c'est moins euh granitique que XX ouais c'est ça euh ça fait ça fait un terrain de jeu en fait euh avec la paille tu te roules dans la paille euh ça donne une autre couleur aussi au au béton et tu toi tu faisais partie du comité euh organisateur ouais de l'association Echanges ouais je fais partie de l'association Echanges et c'est une association qui euh une association qui qui n'a pas d'adhérents en fait on fonctionne sans adhérents mais s- son but c'est quoi le but c'est de de faire du lien du lien social dans le quartier alors à l'origine euh elle avait peut-être d'autres buts mais euh principalement c'est ça c'est créer de l'a- enfin pas de l'animation euh enfin qu'il y ait des choses et qui les les gens du quartier euh se connaissent et se croisent et qu'il y ait des choses qui soient réalisées voilà mmh et euh donc tu as vécu une partie de ton enfance euh adolescence à Paris avant de venir à Saint-Ouen donc tu ouais en banlieue plutôt en banlieue dix dix-sept ans ouais ah mais dans seizième ensuite à Rueil d'accord ok Bretagne cinq ans seizième cinq ans dix-sept ans à Rueil après je suis arrivé à Paris dix-huit Rueil-Ma- Malmaison c'est ça hein d'accord ok et tu tu vas souvent là maintenant euh à Paris à Paris euh à vélo j'y vais en général euh mais non j'y vais peu je vais faire quelques courses euh voilà mais euh je vais à la coopérative parce que je fais partie de la coopérative qui est dans le dix-neuvième mais euh non je vais peu à Paris c'est la coopérative de de quoi Alter-Bâtir la coopérative dans laquelle je suis je suis entrepreneur salarié de la coopérative associé même ouais donc c'est c'est par rapport à ton travail euh de ouais d'isolation thermique et tout ça la thermique du bâtiment ouais d'accord ok donc euh mais je suis pas j'ai pas Paris n'est pas euh j'y vais à Paris euh il y a des jours si j'ai ben cette semaine j'y suis allé deux fois quoi trois fois dans Paris même mais c'est pas t'y vas pas euh pour le plaisir spécialement c'est quand tu as un truc à faire ouais ouais ouais euh tu mais une ville où je vais peu par exemple c'est Clichy donc euh c'est juste là quoi ouais ouais ouais c'est vrai pourquoi pas et euh pourquoi pas oui avant j'y allais un peu plus parce que je connaissais du monde là-bas mais euh il y a plus non plus ouais moi c'est pareil ouais j'y vais mmh ouais mmh alors pour tu as tu as parlé de vélo à l'instant euh c'est comme ça que tu te promènes euh essentiellement ouais plus facilement plus facilement ouais ouais en vélo tu tu prends pas les transports en commun ou si si aussi les deux ça dépend du temps du temps et de la longueur ou de là où je vais mais euh qu'est-ce que tu préfères euh qu'est-ce que je préfère j'aime bien les transports en commun ça me permet de dormir tu as un long trajet XX ouais si j'ai une place assise ça me permet de dormir ou de lire ouais non c'est vrai voilà et euh ça repo- enfin ça repose ça peut reposer euh si tu as une place assise et que c'est pas trop euh si c'est pas la la la cohue quoi après le vélo euh c'est bien aussi parce que ben ça permet de d'être plus rapidement d'a- d'aller d'un point à un autre euh tu vois puis si tu es si en cours de trajet tu as tu penses à quelque chose euh tu fais un crochet euh ouais ouais ouais tu laisses ton vélo euh attaché euh ouais ou tu laisses euh ou bien t'y vas en vélo euh puis euh tu vas faire t- ce a quoi tu as pensé puis euh voilà ouais c'est c'est super pratique c'est c'est pratique et là tu as donc tu as tu as pris le tu as pris le RER hier ou tu as non t'es allé à Paris hier non je suis XX hier je suis allé à la coopérative hier après-midi en vélo je suis en vélo est-ce que tu peux me raconter un peu tes déplacements dans la journée d'hier euh euh lun- donc hier lundi c'est ça lundi euh je suis à la coopérative donc vers euh trois heures je suis parti de la maison euh bicyclette euh par les boulevards pas les extérieurs mais par les pistes cyclables là mmh sur les Maréchaux ah ouais c'est bien maintenant hein ils ont ils ont installé des pistes partout mmh donc euh maintenant effectivement euh on a le choix soit d'être sur les Maréchaux soit d'être du côté euh entre entre les Maré- entre les Maréchaux et et le périphérique la part entre la porte de la parte Montmartre et entre la porte Montmartre et la porte de Clignancourt ouais ouais ouais la rue Binet rue Binet ouais qui passe devant la piscine ouais ouais là où il y a la piscine ouais ouais ouais ouais moi aussi j'utilise ça ouais ouais c'est bien donc t'es allé là-bas en vélo donc je suis allé dans le dix-neuvième je suis revenu il était huit heures mmh d'accord donc euh donc juste euh un aller-retour en vélo un aller-retour en vélo ouais ok ok euh alors pour en en ce qui concerne les écoles dans Saint-Ouen euh les écoles où tes enfants ont été scolarisés euh c'est c'était des é- écoles euh publiques dans le quartier publiques euh oui publiques le quartier ouais il y a eu la crèche il y a eu la crèche Arago après il y a eu l'école euh maternelle Emile Zola ouais ouais oui le mien est allé aussi après Anne est allée à l'école élémentaire à Emile Zola ouais le mien aussi mmh après quoi elle est allée à au collège à Baker collège Baker elle a fait un passage éclair à au collège euh Jaurès ah ouais pourquoi elle a changé de elle a changé parce que en fait il y avait euh des incompatibilités enfin avec des des copines ah ouais d'accord des tensions ouais des des tensions ouais des tensions qui ont jusqu'au jusqu'à la jusqu'au enfin plus que la menace parce que il y a eu passage à l'acte physique ah mince ouais d'accord ah ouais ok elle a été changée de d'établissement voilà et elle voulait plus y aller et puis elle a eu une place à Jaurès et puis à Jaurès euh il y a eu aussi un autre évènement mais là c'est pas les copines c'est un un mec et donc là après on l'a mis on a trouvé une place à Jean-Ba- euh Jean-Baptiste de La Salle dans le privé à Saint-Denis d'accord ok ouais donc c'était plutôt compliqué en fait euh les écoles et tu tu penses que c'est toujours euh il y a toujours ce genre de difficultés ou est-ce que ça enfin ça dépend des années ou euh je sais pas te dire ça doit dépendre et et des élèves présents et de l'équipe pédagogique enfin directrice comprise tu vois en fonction de la des gens qui sont là dans place quoi ou de la jeunesse ou des gens avec du du bagage bagage intellectuel bagage euh professionnel de l'ancienneté la façon de faire bon après ça vient les enfants ils rentrent dans l'école aussi avec leur euh pas qu'avec leur cartable non avec quoi avec ben avec ce qu'ils ont dans la tête euh ce qu'ils ont dans la tête avec euh avec ce qu'ils vivent aussi à la maison euh les difficultés de leurs parents ouais tout un passif ouais ouais ouais après des dynamiques qui se créent entre les entre les gamins dans le dans telle classe ah ben oui euh si euh il y a des meneurs enfin on a tous connu ça il y en a qui sont plus forts en gueule que d'autres euh qui entrainent qui peuvent entrainer ou qu- ben ou qu- le système éducatif n'est pas n'est pas fait pour eux enfin correspond pas voilà parce que l'école massifie ben elle peut pas massifier tout le monde le grand poulailler là il faut ingurgiter euh le grain euh les profs il faut que je finisse mon programme donc tu as l'impression qui euh il faut pour les canards ou les poules il faut les nourrir là et ça peut pas marcher je pense qu'il y a et toi ta scolarité c'était euh c'est des bons souvenirs ou euh oui oui oui euh des bons souvenirs euh jusque jusqu'en jusqu'en collège jusqu'en collège parce que en fait euh jusqu'en collège ben j'ai eu des difficultés en collège en fait de passer euh ben des mathématiques de l'algèbre à l'ancienne aux mathématiques modernes ouais c'est quoi la différence alors parce que ben la différence c'est que avant tu enfin les l'algèbre euh avec des calculs de périmètres euh de longueurs de surfaces et puis tu passes à mathématiques modernes aux euh aux ensembles euh aux inclusions euh à-z-appartenances euh à mmh tu as eu du mal à ça quoi ça r- tu vois à quoi ça correspond quoi à quoi ça correspond ouais donc là il a fallu travailler en fait c'est ça alors qu'il y avait quelque chose avant qui pouvait euh que tu apprenais enfin ou que j'avais des facilités d'apprentissage euh au collège euh mmh plutôt le l'école primaire alors ouais l'école primaire c'est tu te souviens d'un enseignant ou d'une enseignante qui t'a marqué tu as laissé un souvenir je me souviens d'un mais pas c'est qu'il m'ait euh je me souviens d'un prénom ou de deux prénoms deux noms de famille mais qui me qui m'ont pas forcément marqué plus que ça mmh non pas pas spécialement ok alors dans dans Saint-Ouen ou dans le quartier euh où tu habites il y a différentes langues j'imagine euh qui se parlent euh quelles quelles sont les langues que tu vois autour de toi ben il y a le arabe ou les langues arabes le marocain l'algérien je sais pas si c'est différent euh qu'est ce qu'il y a d'autre il y en a bien des tas d'autres euh du portugais euh les boutiques euh des boutiques la boutique de la place Perret là la supérette je crois c'est des des gens du continent indien on va dire ou du sous-continent indien oui sur la sur la place Perret ouais mmh c'est des Sri-Lankais je pense ouais je sais pas je sais pas s'ils sont indiens Sri-Lankais mmh ouais après il doit y en avoir euh il y a des africains ouais tu entends plein de langues en fait euh ouais enfin mais pas c'est pas c'est pas si euh je peux pas dire enfin ou noter euh tiens aujourd'hui j'ai entendu une langue c'est évident de savoir euh quelle langue c'est à part les les grandes langues euh mais euh j'ai pas noté enfin ça m- ça me per- percute pas plus que ça que dire tiens aujourd'hui j'ai c'est quoi cette langue que j'ai entendue mmh mmh et dans le français euh tu penses qu'il y a des des façons de parler français différentes selon le le quartier bien sûr oui enfin oui oui qu'est-ce que tu perçois ben tu as la tu as le français des de la cité derrière hein euh wesh wesh euh des vendeurs des vendeurs puis après tu as ouais aussi le français des des jeunes tu as le français peut-être le français des vieux ouais ah le français des vieux c'est enfin des vieux de ceux qui sont plus agés on va dire ouais ouais non bien sûr ouais qui peut-être est qui ne parlent plus le français jeune quoi non c'est sûr qu'on parle toujours de français le français des jeunes mais rarement de du français des vieux français des vieux euh c'est ça doit bien exister c'est français des vieux moi je suis dans les vieux euh je sais pas quand j'étais plus jeunes des fois on parlait à l'envers le verlan tu vois aujourd'hui plus personne euh enfin le verlan euh ça te parait un peu démodé euh aujourd'hui ouais mais bon comme ça c'est euh alors euh dans le dans le le quartier c'est bon c'est un un quartier assez populaire je pense tu tu dirais et donc tu pen- c'est un quartier il y a pas de maisons bourgeoises là hein dans il y a pas de maisons bourgeoises comme dans le Vieux Saint-Ouen tu vois mmh ouais ouais donc c'est un c'est un c'est un quartier qui a été touché par la la crise économique je suppose ou tu vois ça la crise elle est permanente de toute façon elle est permanente au système capitaliste c'est pas c'est pas la crise c'est une crise euh continue en fait ouais et c'est quoi la fonction de cette crise alors euh la fonction de cette crise c'est que comme il y a jamais assez de d'accumulation euh tu ne peux que créer des crises ouais mais ça sert à à ce que les gens se tiennent à carreau ou c'est ça XX le chomage ou comment tu ben oui c'est mieux effectivement si tu as une crise euh ça permet euh ça permet à ce que les genseuh soient déjà en concurrence c'est pas comme après la guerre là on disait les Trente Glorieuses ben c'était peut-être il y a il a des il y en a qui ont écrit euh les Trente Ravageuses je sais pas si c'est des écrivains ou des chercheurs qui ont écrit ça est-ce que c'est venu aussi avec le mode de vie américain euh le chewin-gum Hollywood la révolution verte la révolution verte tout quoi mais euh à l'époque tu il parait que dans les années soixante-dix fin début fin début soixante-dix tu tu cherchais un boulot ou il a un patron qui voilà euh tu quittais ton boulot t'en retrouvais un autre le le jour-même mais ça c'était pendant les les les Trente Glorieuses pendant les Trente Glorieuses post guerre ouais donc euh alors c'est peut-être ça qui faut euh quand tu détruis tout ben oui tout est à reconstruire enfin une bonne partie mais les crises ici les crises euh Coluche qui est mort en quatre-vingt-six il avait quarante-quatre ans il dit euh depuis que je suis petit j'ai connu la crise et depuis quatre-vingt-six depuis qu'il est décédé ça fait trente-deux ans euh ouais c'est toujours la crise c'est toujours la crise c'est c'est pas un peu plus la crise depuis deux mille huit non tu le voyais même avant euh je sais pas quatre euh tu bon tu vois deux ans avant que Coluche décède en quatre-vingt-quatre donc euh régime socialiste en France hein enfin voilà Mitterand euh virage euh virage euh en quatre-vingt-trois avec le gouvernement Mauroy euh quatre-vingt-quatre euh crise et donc là il y a Montand qui fait la une de Libération et c'est marqué Vive la crise ouais ouais c'était une émission à la télé aussi une émission à la télé aussi oui oui bien sûr mais il y a une une de Libération et Montand euh je sais pas s'il a été adhérent P PCF euh ou euh sympathisant euh je crois ouais ouais il était proche du PCF ouais bon euh mec il vient nous dire à la télévision euh dans un numéro euh qu'il faut profiter de la crise que ça peut être euh enfin ça peut permettre de rebondir euh tu vois euh ouais c'est un peu l'idéologie euh se vendre se promouvoir oui c'est ça ouais ben il y avait Tapie à la même époque tu vois et Tapie qui animait euh une émission télé aussi pour sélectionner des entrepreneurs des choses comme ça euh c'était vive la crise quoi tu vois déjà il y a des crises voilà ben des crises ouais donc euh mais là dans le quartier tu as donc i- ici dans le quartier c'était un quartier industriel avant euh il y avait des usines hein il y avait une usine Renault à la place du de l'immeuble euh Danone ah vers le la gare RER c'est ça une usine Renault il y avait une usine ouais il y avait une usine Labinal moi quand je suis arrivé il y avait encore une activité en face de l'éctor- vi- de de l'école Victor Hugo il y avait une usine Labinal Labinal euh faisait des des cables éléctriques entre autres ouais ben derrière là dans la rue qui va vers Clichy euh en longeant la les voies ferrées il y avait plein de plein d'usines il y avait de l'industrie encore moi j'ai pas connu là il y avait des des dépôts Total tr- trois euh trois cuves trois grosses cuves de dépôts Total waouh ouais c'est vraiement euh industriel le le train le train ici passait en aérien ah bon d'accord jusqu'à quelle euh quelle ben j'ai pas connu ça moi ouais non moi non plus pas connu mais il passait en aérien mmh donc là où il y a la friche maintenant enfin le le parc François Miterrand ouais ça passait en aérien ah c'est marrant ça si tu regardes des des photos ou des des cartes postales d'époque quoi ouais ouais parce que c'est vrai que pour le coup le la route en fait elle est l- enfin à côté de la route il y a une toute une largeur qui qui est maintenant le le parc ça ça a dû être le le chemin de fer les XX ah ben tu vois et puis euh oui oui parce que c'était euh ben ça allait euh chemin de fer des docks tu avais le chemin de fer des docks tu avais euh la zone des docks hein qui était une dock indu- c'était un lieu industriel aussi hein il y avait une usine euh éléctrique euh il y avait les darses qui ont été comblées euh dans les années soixante-dix une ou deux X de l'activité de chemin de fer des bateaux tout ça hein ouais ouais ouais ben m- même moi quand je suis arrivé il y avait euh une usine désaffectée un peu s- dans la rue Farcot qui avec une cheminée on voyait même la cheminée de chez nous et puis ça ça a été démoli après quelques mois euh je me souviens que je sais pas si c'est Echanges peut-être Echanges a essayé de que cette cheminée soit conservée dans le patrimoine ah d'accord ouais ça a pas ça s'est pas fait ah c'est dommage je me souviens encore quand ils euh l'enlevaient parce qu'on le voyait de la de la chambre du petit ouais mmh oui puis maintenant l'usine euh Peugeot Citroën euh va être euh remplacée par un gros hôpital ça t'en penses quoi c'est la nouveau- la nouveauté euh qu'est-ce tu veux décision euh décision politique voilà euh tu fais un grand hôpital euh tu veux supprimer Beaujon enfin réunir Beaujon Bichat et peut-être Lariboisière euh sur un troisième lieu tu choisis Saint-Ouen ou une partie de Saint-Ouen le maire il dit non je veux là parce que je perds euh je perds de la finance je perds des mètres carrés ils discutent ils trouvent un autre euh un autre lieu un peu plus loin alors finalement ils s'aperçoivent que c'est en en zone inondable peut-être qu'il aurait pu être fait cet hopital dans dans les docks en zone inondable même si ça coutait un peu plus cher et puis tout d'un coup euh voilà ils vont le mettre là entre d'un côté euh des deux côtés de la voie ferrée tu vois mmh ouais ouais mmh mais là pour pour revenir à la crise euh là tu avais dit tout l'heure qu'il avait pas mal de enfin tu avais dit qu'il avait des des dealers euh dans le un peu derrière dans le quartier ah c'est un spot là ouais ça c'est en c'est en rapport avec euh la crise permanente ou euh non c'est euh c'est pas une euh c'est une activité comme une autre sauf qu'elle est illicite enfin elle est pas légalisée mais c'est une activité de vente de consommation et de vente et euh je trouve que ils s- ils sont ce sont de bons entrepreneurs mmh ouais ouais c'est ils sont très bons entrepreneurs ils ont euh profité de la crise alors ils ont commencé leur activité enfin les les drogues les drogues ou les appelle ça comme tu veux une drogue mais euh il y a toujours des consommateurs et des vendeurs ben donc euh si ce qu'ils vendent plait à un prix raisonnable ça plait ben il y a des acheteurs sinon il y aurait pas d'acheteurs si c'était pas bon ou s'il y avait pas un intérêt euh ben c'est comme euh c'est comme vendre euh des téléphones portables euh je sais pas ou euh ou des cachets quoi ou des écrans télé mmh c'est un commerce comme un autre ouais ben oui et je trouve qu'ils se débrouillent bien ils se débrouillent bien enfin ils se débrouillent bien ouais ouais ils se débrouillent bien ils sont organisés tu vois ils assurent euh une plage horaire quand même euh par tous les temps tu as des mecs dehors là hein ouais ouais ouais qui euh qui veillent des mecs dehors qui veillent euh voilà euh ils sont guidés euh à priori il y a pas de gens qui sont détroussés euh ouais non il y a eu quelques euh oui ben euh de de pouvoir de pouvoir euh quel- quelques tensions entre euh du pouvoir peut-être des jeux de pouvoir en- entre euh entre bandes ou entre caïds euh ouais mais euh ouais ouais globalement ça ouais c'est vrai que c'est pas c'est pas non plus c'est pas le far west euh c'est pas le far west mais alors ça je dis pas que c'est bien euh mais euh je j- ça me serait difficile de vivre euh dans un dans des bâtiments où peut-être on te demande euh tu vois ta pièce d'identité pour rentrer ou des choses comme ça enfin bon vivre là comme ça moi je préférerais que ce soit une activité qui ça soit légalisé quoi qu'ils aient une pignon sur rue une boutique et puis euh il y aurait pas euh ce que vivent les locataires là de même si c'est peut-être qu'à priori ça t- ouais là quand la vente se fait dans les dans les cages d'escaliers et tout ça c'est pas super mmh c'est sûr et et toi-même euh professionnellement tu tu travailles pour un pour un une ass- une quoi une association de coopérative je travaille pour moi au sein de la coopérative qui s'occupe de d'isolation d'accord ok si j'ai pas d'activité j'ai pas de salaire d'accord ok et tu fais quoi je fais quoi je fais alors je peux faire je suis certifié pour faire des diagnostiques immobiliers en cas de vente et location je fais j'ai une activité aussi de formateur aux économies d'énergie dans le bâtiment voilà comme ça je fais euh six à huit de formation trois jours par an à peu près et puis après j'ai une activité de conseil euh conseil aux économies d'énergie aussi euh pour ceux qui veulent faire du des économies d'énergie dans le bâtiment et je m'intéresse aux pathologies du bâtiment euh avec les condensations moisissures remontées capillaires d'accord ok donc tu il y a beaucoup de demandes euh ben euh pour ce genre de non j'ai pas de site internet donc j'ai j'ai un projet de faire un site internet là pour avoir un peu plus de de clients et d'accord voilà c'est une activité euh qui me permet d'avoir du de d'organiser mes journées en fait même si c'est pas t- très lucratif je ne fais non plus ça pour euh pour être à plein temps dedans et pour que ça me rapporte voilà tu te laisses du temps pour euh des activités associatives ou euh associatives ou autre euh voilà ouais ouais qu'est- qu'est-ce que tu as comme activité de acti- associatives ou de loisir oh pff activité associative et ben je fais partie d'échanges euh c'est vrai que j'y participe pas tant que ça mais euh après je suis à l'associa- à l'association des handicapés de Saint-Ouen aussi avec Jules mais moi je sais pas si c'est par là que je t'ai connu mais euh par le l'association Percheron ah le collectif Percheron oui j'avais oublié oui effectivement le collectif Percheron ouais ouais ça fait dix ans voilà que j'ai mis ça en place à sur Saint-Ouen alors ça ça marche comment raconte un peu ben la génèse euh c'est pourquoi ben j'ai entendu par- alors euh j'étais tout j- enfin on va dire écologiste je sais pas si on peut dire écologiste bon j'ai grenouillé euh dans le groupe local des des verts à Saint-Ouen mais sans j'ai jamais adhéré à un parti en fait j'ai du mal avec comme je dis j'ai du mal avec les églises quelles qu'elles soient avec toutes les églises j'ai du mal donc euh pas pas et euh bon allez dans les dans les réunions mensuelles et voilà on discute on discute on discute on discute on discute et on re-discute et on re-discute et on re-discute et puis euh et puis je sais pas j'ai entendu parler d'un je sais plus par où un journal ou euh la radio qu'il y avait euh un collectif euh de la manche qui livrait euh des produits euh sur la région parisienne et tout ça alors je lui ai téléph- j'ai p- j'ai téléphoné il me dit ah non nous on fait p- on peut plus rien là euh on peut plus euh mais il y a un collectif dans l'Orne qui va s'ouvrir en train de se monter alors je prends les coordonnées je téléphone et puis euh et puis voilà ça s'est fait comme ça donc c'est des c'est des produits frais et puis des produits frais euh bio du fromage des choses comme ça produits frais bio de saison euh et qui euh voilà qui permettent XX aux producteurs d'avoir euh une activité euh pérenne quoi parce que ils ont ben ils sont des a- des des consommateurs ou des acheteurs et c'est toi qui organise ça ou sans pass- ou euh ou tu as d'autres personnes qui travaillent avec toi travaill- alors je faisais tout en fait travaillais tu je faisais tout avant enfin jusqu'à l'arriv- la livraison les commandes la livraison tout ça et puis euh j'ai trouvé euh trois charmantes dames et il y en a plus que deux maintenant qui euh qui s'occupent de la livraison donc euh voilà c'est bien aussi d'accord ouais ouais c'est bien et donc ça c'est pour les enfin certains produits euh que tu trouves comme ça direct producteur euh mais euh sinon tu trouves des des commerces dans le quartier où f- où acheter des choses euh alors les commerces du quartier à manger ou qu'est ce qu'il y aurait commerces de quartier ben je vais au Naturalia après je vais au marché Ottino donc là c'est euh des producteurs enfin un producteur principalement les fromagers le marché Ottino mais euh j'achète euh dans les commerces de quartier non j'achète rien donc tu tu tu as déj- ce que t'achètes au Percheron ce que t'achètes au à au marché couvert au marché couvert Naturalia et à Naturalia XXX au marché des Batignolles parce que je travaille au marché des Batignolles aussi ah oui le marché bio euh le marché bio de Batignolles XXX par là ouais mmh d'accord ouais j'y vais parfois ouais mmh tu vas pas au supermarché euh du quartier pas dire que j'y vais pas ou que je boycotte euh si le Leclerc j'y suis allé il y a il y a un mois je sais pas il y a trois semaines un mois j'ai acheté des glaces des bacs à gl- des bacs de glaces tu vois des des glaçons pour le frigo oui oui à manger ouais d'accord pour faire des glaç- à manger oui euh j'ai acheté ça ouais ah des glaces à manger d'accord des glaces à manger oui des glaces à manger oui des trucs et il y a d'autres commerces dans le quartier que tu aimes bien ou que ou que d'autres commerces que j'aime bien dans le quartier non non non je vais pas dans les commerces je fréquente pas les bars non plus donc euh je connais peu peu les bars mais sinon les commerces même les restaurants les brasseries euh j'y vais pas non plus il y a pas il y a pas pas beaucoup de d'offre sur le ben il y en a la semaine plutôt euh plutôt la semaine que les fins de semaine c'est plutôt pour les euh pour les gens qui travaillent dans les les usines les commerces et tout ça non les commerces euh si ben quoi il y a quoi je vais chez le coiffeur euh voilà oui euh c'est pas la rue Raspail pas XX euh Raspail desfois la Boulange et euh mmh comm- comment tu te renseignes sur le sur ce qui se passe dans Saint Ouen ou t'as des réseaux ou des lectures ou quelque chose comme ça pour s- pour voir ce qu'il se passe comment euh pff ouais le courriel si tu reçois des courriels par des assoc ou des choses comme ça mais je je m'aperçois que de plus en plus euh tout se fait par ce fesse fesse de Book t'es pas dess- t'es pas sur Facebook ben j'aime p- enfin je suis pas un fan quoi pas un fan donc euh voilà mais plutôt par les courriels ou le canard local c'est c'est quoi le canard local ben le journal de la mairie quoi XX c'est utile bien fait ou euh il a le mérite d'exister non mais je dis voilà il y en a qui disent que c'est avant il y avait la Pravda euh changé de couleur alors est-ce qu'il est mieux qu'avant il est différent qu'avant bon euh voilà et t'arrives à trouver des des informations de XX sur le il y a des informations après tu retrouves la même chose euh tu l'as sous format papier mais sinon tu l'as tu l'as sous format électronique aussi et puis t'as les informations sur les euh les activités culturelles peut-être aussi euh ben j'ai pas av- avant j'os- j- je recevais des trucs de main d'oeuvre de programmes de main d'oeuvre je sais pas pourquoi je reçois plus non plus enfin par courriel ouais je sais pas ouais si c'est sept cent quatre-vingt-neuf je recevais aussi avant je reçois plus non plus mmh ouais ils ont peut-être changé leur mailing euh sinon après les activités oui c'est pas des courriels des qui te disent tiens il y a un truc là-bas euh ouais plutôt par des échanges euh perso que que par des bulletins ou des choses comme ça ouais des bulletins non enfin euh c'est euh c'est euh les newsletter les newsletter les lettres euh les lettres d'information oui non non bien ben je pense que on a fait le tour du quartier on a fait le tour du quartier ouais merci