bien donc euh la la première question euh c'est p- par rapport à ton arrivée dans le dans ce quartier ou à Saint-Ouen je ne sais même pas si tu es de Saint-Ouen à l'origine
euh je suis arrivé en quatre-vingt-quatorze à Saint-Ouen fin quatre-vingt-quatorze
et dans le quartier euh Helbronner voilà rue Helbronner
à côté de la gare la gare euh des Godillots
ah oui l'ancienne gare ouais ouais la fameuse gare avec euh Saint-Ouen-sur-Seine
voilà c'est ça oui oui
marqué sur le côté d'accord
j'étais là jusqu'à euh pendant deux ans à peu près euh jusqu'à
quatre-vingt-dix quatre-vingt-dix-huit je crois on est arrivés ici euh à Arago euh à l'été quatre-vingt-dix-huit
quatre-vingt-dix-huit d'accord et avant tu es né où tu
paris quinze
paris quinze d'accord donc tu es
un parisien
hôpital Boucicaut
il existe plus c'est de l'immobilier maintenant
ah d'accord ouais comme souvent les hôpitaux hein
euh
euh alors de parents bretons petits Bretons
tous les deux
et ils sont nés en Bretagne et ils sont venus euh
ils se sont rencontrés aux alentours de la gare Montparnasse
ah ben comme tous les bretons ouais d'accord
voilà
alors qu'ils habitaient à à vingt kilomètres l'un de l'autre en Bretagne
mmh d'accord ils étaient euh c'était quel coin en Bretagne
côtes de
côtes d'Armor
côtes du Nord
côtes du Nord ouais
côtes d'Armor
ouais ouais
ils étaient bretonnants
ils parlaient breton
non X euh non
sur euh j'ai euh leurs parents donc mes grands-parents
quatre sur quatre grands-parents j'avais une ma grand-mère maternelle bretonnante
mmh d'accord ok
mais qui n'a jamais euh enseigné à ses filles
ouais ok donc ça s'est perdu après euh
ça s'est perdu et puis euh voilà ça s'est perdu comme ça
ils étaient ga- enfin les autres grands-parents étaient gallo on va dire gallo
mais ils étaient pas bretonnants
ouais ouais ouais je vois bien XX plus vers l'ouest
la séparation du pays de gallo et du pa- du pays bretonnant
vers l'est ouais mmh ouais ouais je vois ok mmh donc t'étais rue Helbronner ça c'était le en quatre-vingt-dix-huit c'était
quatre-vingt-quatorze fin quatre-vingt-quatorze parce que Jules il est né en janvier quatre-vingt-quinze tu vois
c'est son anniversaire aujourd'hui
c'est vrai
sans blague ah ouais tiens euh et après donc tu as vécu là combien de temps avant de partir avant de venir vers euh avenue Gabriel Péri
alors après euh donc quatre-vingt-dix-huit après deux mille six deux mille huit deux mille six peut-être X puis après on a divorcé
séparé
donc je suis allé à avenue Gabriel Péri
et là je suis revenu là depuis un an fin deux mille seize
non fin deux mille dix-sept
ouais ici donc c'est ça et ça s'appelle comment ce quartier-là
euh a- euh Arago
Arago l'avenue Arago
quartier Arago
si on est plus prêt de Perret euh on dit Arago Perret euh Zola ou Perret Zola
mais bon c'est Arago
il y a la cité Arago derrière la rue Arago devant
mmh ouais ouais et euh donc c'est euh tu préfères ce quartier-là ou le quartier précédent ou le premier quartier Helbronner ou qu'est-ce que tu
le quartier Helbronner euh a- avait a toujours son charme avec euh le petit square à côté
voilà
et euh avec des immeubles euh
moins d'immeubles de de grande taille
ouais ouais
plus les les petites maisons mitoyennes
c'est plus deux deux trois étages quatre
quatre étages
bon après t'arrives vite euh quand même euh au à d- à deux cent mètres tu as la cité Cordon quand même
qui est un lieu aujourd'hui de
de trafic
ouais ouais ouais ah oui c'est vers le centre d'impôts et tout ça ouais
X la patinoire
ouais ouais
Helbronner c'est là
ouais ouais
mais euh c'est un quartier où tu as des impasses
tu vois tu as des impasses avec des villas en fait
s- souvent en fait Saint-Ouen c'est une sorte de mélange de de petites maisons euh d'ouvriers
et puis de de gros projets immobiliers euh
XX des choses comme ça oui c'est ça
pour entasser les pauvres
ouais ouais c'est ça
les anciens pauvres ou les ou les nouveaux
les nouveaux p- les nouveaux précaires avant on disait des pauvres ou des exploités
maintenant on dit des précaires
très grande p- précarité
il y a toujours des euphémismes
qui attendent derrière euh
XX euh donc là c'est tu enfin tu te sens assez s- assez euh installé là tu tu as pas des projets de déménager dans
non
j'ai pas de projet de déménager euh ben ben il y a Jules qui est à la en institut à Saint-Denis
mmh
mmh c'est pratique
voilà c'est pratique il a ses a- il a des activités avec l'association des handicapés de Saint-Ouen aussi sur Saint-Ouen
donc euh
activités de peinture euh activité de ping-pong
ouais ouais ouais non c'est bien
donc euh
il a s- il a ses habitudes aussi
et là donc tu tu habites i-
moi j'ai les miennes
pardon
tu habites là avec euh tes enfants c'est ça
ouais
avec euh Jules et Anne
d'accord ok euh et euh donc ça f- bon ça fait pas très longtemps que tu es là X bon un an quoi
enfin on va dire XX vingt euh vingt ans
euh Saint-Ouen ça fait vingt
presque vingt-cinq ans quoi
ok ben parlons de Saint-Ouen alors de- depuis que tu es à Saint-Ouen quels sont les changements que tu as perçus euh dans le dans la ville euh qu'est-ce qui qu'est-ce qui a pu euh
euh qu'est-ce qui qu'est-ce qui a changé ben beaucoup de beaucoup de choses euh
l'aménagement urbain enfin le l'immobilier surtout l'immobilier
ici euh autour de la gare du RER qui était pas du tout comme ça quand je suis arrivé là
euh beaucoup XX la gare du RER euh le le projet des Docks à la place de l'Alstom
la continuité du projet des Docks même si euh ça a changé de couleur la mairie mais euh en fait euh
et encore plus pas du fait que ça a changé de couleur mais du fait euh de que Saint-Ouen comme d'autres villes de la petite couronne euh est euh est soumise euh à à une pression immobilière ou à un intérêt pour qu'il y ait des constructions de la part de ceux qui
qui sont banquiers et en même temps promoteurs immobiliers
et donc ils ont tout intérêt à ce qu'il y ait euh une demande
enfin ils créent la demande
ils créent l'obligation la demande et euh donc euh chaque bout de terrain euh
euh tu regrettes un peu le enfin les la suppression des des anciens logements ou des anciennes
euh usines le commerce
oui euh alors dans certaines euh parties de la ville enfin ou sur des pas pas sur des quartiers entiers mais quoique ça s'est fait Porte de Saint-Ouen sur la ZAC Porte de Saint-Ouen euh là où aujourd'hui est en train de se construire un immeuble BNP
euh un immobilier enfin du de l'habitation hier j'ai j'ai des photos hein euh il y a dix ans euh il y a dix ans de ça c'était des bâtiments euh anciens euh de bonne facture
je les ai pas visités de l'intérieur mais de l'extérieur c'était pas des immeubles en péril
tu vois
ils ont parfois des projets de de comment dire de ré- réhabiliter des i-
comme l'immeuble qui se trouve juste là-bas et qu'ils sont en train de dans la rue Arago ils sont ils l'ont vidé
ils vont faire des
la grande tour Labinal là
tu parles de la tour Labinal
j- juste en en bas en bas de la rue Arago c'est ça fait partie du projet immobilier qui a remplacé l'église euh
pentecôtiste
mais c'est la tour Labinal
ça c'était une tour enfin c'est euh une tour euh
en brique rouge hein
ouais en brique rouge
donc c'était a- a-
fabrique industrielle en fait
mmh et ils vont faire des des logements XX ouais
après ils vont ils vont faire des logements ou euh
des co- maintenant ils font des espaces de coworking
ou euh ou des MOB hôtels des trucs comme ça
ouais ouais ouais j'ai vu ça euh ailleurs
mais euh oui donc sur la ZAC porte de Saint-Ouen par exemple c'était le but c'était d'embellir la porte de Saint-Ouen
selon la la précédent municipalité
qu'était euh
c'est là où tu habitais avant ici en fait
de gauche enfin de gauche ouais
qui se disait de gauche
bon et voilà donc ils ont rasé des immeubles pour embellir enfin sous couvert d'embellissement de la porte de Saint-Ouen et de créer une placette dans le projet il y avait une placette
et donc bon euh ils auraient pas dû le faire moi je leur avais dit dans une réunion publique
si vous voulez emb- embellir la porte de Saint-Ouen demandez l'enfouissement du périphérique
ouais ouais ouais non ça c'est une bonne idée ouais
voilà
i- ils l'ont bien fait vers la vers la le bois de Boulogne
alors pour- ah mais oui mais alors
donc euh ouais pourquoi pas Saint-Ouen
voilà pourquoi pas
ouais alors pourquoi pas donc pourquoi
euh il y a des parties de périphérique qui sont enfouies
ou semi-enfouies et pourquoi pas d'autres tiens
c'est une bonne question et
et ben regarde les couleurs politiques des villes
mmh ouais ouais ouais c'est c'est vers euh
XXX
ah ben oui Saint-Ouen
Saint-Ouen Aubervilliers Pantin
ouais c'est la ouais le bloc rouge
et c'est la ceint- l'ex ceinture rouge
tu vois
ouais ouais c'est sur donc tu crois que c'est une sorte de punition euh politique
ben euh soit
soit c'est une pétition politique ou soit c'est les les élus de l'époque qui n'ont pas mené euh
une bagarre une bataille
peut-être l'ont-ils menée je suis je je sais pas non plus hein mais en tout cas il y a pas eu le même traitement
que sur l'ouest parisien
ouais ouais ouais alors dans dans tout ça donc ça il y avait des sans doute des des mobilisations ou des je sais qu'il y a des tentatives
de freiner ce genre de choses tu tu
te souviens d'évènements de ce type là
euh sur Saint-Ouen
ben ici oui euh là
euh sur la ce qu'on appelait la la ZAC du RER qu'on a appelé aussi le jardin de la demoiselle
parce que il y avait un artiste euh audonien qui avait euh créé une demoiselle en
avec des des en plastique enfin je sais pas
c'était du plastique
et donc on l'avait baptisé le jardin de la demoiselle et on voulait pas que cette euh ZAC cette friche hein
soit euh urbanisée soit euh bétonnée
on voulait euh conserver euh l'espace
et qu'est qu'est-ce que vous avez organisé pour euh résister
euh alors qu'est ce qu'on a organisé on a fait ve- intervenir euh monsieur Van Poucke c'est Van Poucke enfin à l'époque il y avait des élus Verts à la région
dans le cadre XX l'aménagement urbain régional tout ça il y a Bové qui est venu José Bové qui est venu là
ouais
euh voilà des élus Verts principalement mais euh localement ça s'est fait euh sous l'ancienne mandature aussi euh PCF euh PCF socialiste
voilà donc on a on a organisé des du cinéma du plein air l'été
des choses comme ça mais parce que c'était c'était on va dire une zone libre
une zone libre
une friche quoi j'ai entendu ça
ce terme là aussi ouais la friche
la friche
elle est donc on a on a fait on a essayé de mobiliser
et puis finalement bon voilà c'est un ils ont construit tout autour euh parce que le SDRIF le schéma directeur d'aménagement d'Ile-de-France euh ben préconise de densifier autour des gares
densifier autour des
en petite couronne densifier autour des gares voilà
mmh donc ils voulaient absolument construire euh
ils voulaient absolument construire
voilà
enfin ils ont gardé hein
ouais mais c'est un
c'est un jardin sur dalle c'est très minéral
c'est tout ouais c'est très rationnel
c'est très mi- c'est très minéral
c'est pas pas du tout une friche maintenant
ouais voilà c'est pas une friche
euh ça s'appelle euh Jardin François Mitterrand
madame Mitterrand est venue l'inaugurer et lorsqu'on lui a donné la parole elle a dit euh c'est un jardin euh je sais pas quelque chose comme il est agréable enfin ou il est beau enfin en gros
mais elle a dit
il y a pas de bancs
elle avait pas compris que les les monolithes là
ah oui des blocs de pierre ouais
les blocs de pierre
euh c'était ça les bancs
c'était les bancs ah ouais d'accord et t'en penses quoi toi les bancs
ben moi je préfère les bancs publics
ouais en fer forgé
en fer forgé
en bois en bois en bois en bois euh
pour qu- on ait pas trop froid aux fesses l'hiver si on veut s'asseoir dessus
mmh ouais c'est vrai c'est vrai euh et donc ton quartier bon c'est tu tu définis comment ou est-ce que tu dé- est-ce que c'est Saint-Ouen est-ce que c'est une partie de Saint-Ouen euh c'est quoi les frontières
ah les frontières on a la frontière euh on a des frontières euh il y a le périphérique qui est une frontière qu'on voit là euh
qu'on entend pas trop mais qu'on voit euh
c'est ça manque ça manque d'arbres en fait
euh c'est trop minéral
c'est pas assez vert à mon goût pas assez arboré même si tu as l'impression avec le truc derrière euh mais
s- ch-
ouais ouais non je vois bien mais dans tes déplacements euh tu est-ce qu'il y a il y a des coins où tu vas jamais dans Saint-Ouen le Vieux Saint-Ouen par exemple
ou est-ce que tu XXX un peu partout euh
un des coins où je vais jamais ou quasiment
quasiment jamais c'est Debain
tu vois euh voilà et c'est Debain Debain est coincé entre la voie de chemin de fer euh
l'avenue Michelet et le le boulevard périphérique Debain euh j'y vais quasiment jamais euh d'autres quartiers où je vais peu aussi ben oui le Vieux Saint-Ouen lui-même
j'y vais pas
je vais à Pablo Neruda
à l'atelier solidaire mais si l'atelier solidaire n'était pas là euh il était resté au Cara
je vais à Pablo Neruda si parce que Jules il a une activité à Pablo Neruda mais
ça c'est dans le Vieux Saint-Ouen c'est un centre de d'activité euh
c'est le le stade le stade
stade un stade de rugby
d'accord ok ouais
alors
dépêche-toi d'y aller à au Vieux Saint-Ouen avant que tout soit transformé par pour les JO
ah oui ouais ouais ça c'est euh qu'est-ce qu'ils projettent de faire
ben le village olympique
mmh mais ils vont raser quoi
il y a Supméca euh qui va être impactée
ça c'est une ancienne usine de
non Supméca c'est euh
école une école d'ingé
ah non c'est une école de ouais
bien sûr ouais ouais mmh
puis tout le reste qui va être euh jusqu'à jusqu'à Pleyel qui va être impactée quoi
mmh d'accord ok
bien
et puis il va y avoir le hub aussi le hub euh et la gare Pleyel avec euh les deux ou trois lignes de métro en plus
ah oui le Grand Paris Express
ou ouais ça c'est euh d'ici quand
d'ici les Jeux Olympiques alors leur idée c'est de le faire euh à temps
peut-être peut-être il y aura une ou deux lignes de plus
d'accord
tout tout ça va sauter en fait
il y a encore des petites maisons avec des impasses mais moi je je donne pas cher
de toutes ces maisons là
moi j'y vais jamais comme toi en fait euh je je vois bien la petite église entourée de tours pas possibles
ah oui euh jardin avec euh ça c'est l- l'église du Vieux Saint-Ouen avec euh
il y a des vignes sur les coteaux euh
il y a enfin il y a quelques petites vignes sur les coteaux tout ça
tu vois la Défense tu as un point de vue sur la Défense
ça c'est le Vieux Saint-Ouen
c'est vrai faudrait que j'y aille faire un tour et euh donc t- toi qui a vécu euh à Paris euh enfin ton enfance et tout ça tu tu te sens plutôt parisien ou pluôt ban- banlieusard audonien ou tu te définis pas euh
je me définis pas moi je
euh j'ai grandi en Bretagne chez petite enfance euh
chez les grands-parents
ah d'accord ok jusqu'à quel âge
entre un un et six
d'accord ah
après je suis revenu euh chez mes parents qui étaient dans le seizième
voilà milieu bourgeois même si on était concierge tu vois
après X vécu euh six ans plus tard cinq and plus tard en en banlieue dans une
une cité neuve
c'était des immeubles neufs de quatre étages euh voilà et parking et tout ça
la ban- une banlieue même si
euh ouais c'est pareil ouais Suresnes euh ça selon les quartiers selon où tu es ben tu as pas le même euh
le même le même climat la même euh perspective
mmh et tu c'est utile ce terme de banlieue ou plutôt euh
compliqué
c'est le terme qu'on utilise euh banlieue
oui enfin ça vient du du je sais pas du Moyen Âge ou post Moyen Âge
d'accord
le lieu de ban
euh est-ce que est-ce que tu as le sentiment d'appartenir à une communauté ou pas spécialement ou
non
non
ouais
et tu tu sens la présence de communautés dans le dans le quartier ou dans Saint-Ouen
euh
non enfin non non non euh communautés non
euh non il y avait la communauté des de ceux qui venaient à la messe tous les dimanches là temple euh temple de Bethléem là
donc euh tu les remarques puisqu'ils viennent tous les dimanches euh
ouais super bien
bien habillés euh
tout ça
euh voilà euh
ouais mais i-
i- ils venaient ces gens-là ou
non non ils viennent de toute la région parisienne
ouais c'est un peu XXX aussi oui ouais
de langue portugaise alors
principalement hein enfin dimanche matin c'était ça
ouais c'est ça ouais et euh ils ont trouvé une autre église maintenant euh
faut supposer ouais enfin
ouais je sais pas où ils sont partis ouais
mais il y a pas de communautés alors euh
mmh et euh donc sinon il y a des fêtes euh je sais pas s'il y a il y a en pensant le le ramadan un peu mais est-ce qu'il y a des fêtes de quartiers ou des
des fêtes de quartier ici euh oui la fête enfin la fête de la rue Pasteur déjà
mmh c'est quoi ça
alors
c'est une fête qui alors euh la rue Pasteur euh ben c'est une fête de la rue Pasteur qui n'est pas euh régulière en fait
la dernière s'est faite euh
deux mille dix-huit non deux mille dix-sept je crois c'est en deux mille dix-sept la dernière fête de la rue Pasteur donc c'est l'association Echanges
qui existe depuis quatre-vingt-seize ça fait vingt-deux ans vingt-trois ans bientôt euh qui organisait cette fête de la rue Pasteur sur la journée donc la rue Pasteur était bloquée à la circulation
il y avait de la musique il y avait des ateliers euh d'animation euh
qu'est-ce qu'il y avait d'autre du chant
enfin
dans la maison de quartier aussi euh
ça pouvait être ou dans la maison de quartier et plutôt à l'extérieur puisqu'on essayait de faire ça euh aux beaux aux beaux jours quoi avril mai juin
même si peut-être ça s'est fait une fois en novembre octobre
et c'est c'est irrégulier en fait c'est
ouais pourquoi c'est irrégulier
c'est une question de moyens
et d'envie
parce que voilà euh des mobilisations aussi parce que faut tenir sur la journée organiser tout ça
faut des gens disponibles tu vois c'est toujours l'histoire des des bénévoles
à la recherche des bénévoles
la f- donc il y avait la fête de la rue Pasteur l'année dernière ça s'est pas transformé mais il y a eu la fête euh de la place Perret
fin juin fin juin
là c'était sur la journée enfin jusqu'au jusqu'au soir mais la fête de la rue Pasteur euh on on faisait venir euh des bottes de paille donc on mettait de la paille dans la rue ça faisait la joie des enfants quoi
c'est un c'est un élément qui n'existe pas euh d'ordinaire euh
ouais ouais ouais ouais c'est pour le coup c'est moins euh granitique que XX
ouais c'est ça euh ça fait ça fait un terrain de jeu en fait euh
avec la paille tu te roules dans la paille euh
ça donne une autre couleur aussi au
au béton
et tu toi tu faisais partie du comité euh organisateur
ouais de l'association Echanges ouais je fais partie
de l'association Echanges
et c'est une association qui
euh une association qui qui n'a pas d'adhérents en fait on fonctionne sans adhérents
mais s- son but c'est quoi
le but c'est de de faire du lien du lien social dans le quartier
alors à l'origine euh elle avait peut-être d'autres buts mais euh principalement c'est ça c'est
créer de l'a-
enfin pas de l'animation euh enfin qu'il y ait des choses et qui les les gens du quartier euh se connaissent et se croisent et
qu'il y ait des choses qui soient réalisées voilà
mmh et euh donc tu as vécu une partie de ton enfance euh adolescence à Paris avant de venir à Saint-Ouen donc tu
ouais en banlieue plutôt en banlieue
dix dix-sept ans ouais
ah mais dans seizième
ensuite à Rueil d'accord ok
Bretagne cinq ans
seizième cinq ans dix-sept ans à Rueil après je suis arrivé à Paris dix-huit
Rueil-Ma- Malmaison c'est ça hein
d'accord ok et tu tu vas souvent là maintenant euh à Paris
à Paris euh à vélo j'y vais en général euh mais non j'y vais peu je vais faire quelques courses euh
voilà mais euh je vais à la coopérative parce que je fais partie de la coopérative qui est dans le dix-neuvième mais euh
non je vais peu à Paris
c'est la coopérative de de quoi
Alter-Bâtir la coopérative dans laquelle je suis je suis entrepreneur salarié de la coopérative
associé même
ouais donc c'est c'est par rapport à ton travail euh de ouais d'isolation thermique et tout ça
la thermique du bâtiment ouais
d'accord ok donc euh
mais je suis pas j'ai pas Paris n'est pas euh
j'y vais à Paris
euh il y a des jours si j'ai ben cette semaine j'y suis allé deux fois quoi trois fois
dans Paris même
mais c'est pas t'y vas pas euh pour le plaisir spécialement c'est quand tu as un truc à faire
ouais
ouais ouais euh tu
mais une ville où je vais peu par exemple c'est Clichy
donc euh c'est juste là quoi
ouais ouais ouais c'est vrai pourquoi pas
et euh pourquoi pas oui avant j'y allais un peu plus parce que je connaissais du monde là-bas mais euh il y a plus non plus
ouais moi c'est pareil ouais j'y vais mmh
ouais mmh alors pour tu as tu as parlé de vélo à l'instant euh c'est comme ça que tu te promènes euh essentiellement
ouais plus facilement plus facilement ouais ouais en vélo
tu tu prends pas les transports en commun ou
si si aussi les deux ça dépend du temps du temps et de la longueur ou de là où je vais
mais euh
qu'est-ce que tu préfères
euh qu'est-ce que je préfère j'aime bien les transports en commun ça me permet de dormir
tu as un long trajet XX
ouais si j'ai une place assise
ça me permet de dormir ou de lire
ouais non c'est vrai
voilà
et euh ça repo- enfin ça repose ça peut reposer euh si tu as une place assise et que c'est pas trop euh si c'est pas la la la cohue quoi
après le vélo euh c'est bien aussi parce que ben ça permet de d'être plus rapidement d'a- d'aller d'un point à un autre euh tu vois puis si tu es si en cours de trajet tu as tu penses à quelque chose euh
tu fais un crochet euh
ouais ouais ouais tu laisses ton vélo euh attaché euh
ouais ou tu laisses euh ou bien
t'y vas en vélo
euh puis euh tu vas faire t- ce a quoi tu as pensé puis euh voilà
ouais c'est c'est super pratique
c'est c'est pratique
et là tu as donc tu as tu as pris le tu as pris le RER hier ou tu as
non t'es allé à Paris hier
non je suis XX
hier je suis allé à la coopérative hier après-midi en vélo je suis en vélo
est-ce que tu peux me raconter un peu tes déplacements dans la journée d'hier euh
euh
lun- donc hier lundi c'est ça lundi euh je suis à la coopérative donc vers euh trois heures je suis parti de la maison euh
bicyclette euh par les boulevards pas les extérieurs mais par les pistes cyclables là
mmh
sur les Maréchaux
ah ouais c'est bien maintenant hein
ils ont ils ont installé des pistes partout mmh
donc euh maintenant effectivement euh on a le choix soit d'être sur les Maréchaux soit d'être du côté euh entre entre les Maré- entre les Maréchaux et et le périphérique
la part entre la porte de la parte Montmartre et entre la porte Montmartre et la porte de Clignancourt
ouais ouais ouais la rue Binet
rue Binet ouais qui passe devant la piscine
ouais ouais là où il y a la piscine
ouais ouais ouais ouais moi aussi j'utilise ça ouais
ouais c'est bien
donc t'es allé là-bas en vélo
donc je suis allé dans le dix-neuvième
je suis revenu il était huit heures
mmh d'accord donc euh donc juste euh un aller-retour en vélo
un aller-retour en vélo ouais
ok ok euh
alors pour en en ce qui concerne les écoles dans Saint-Ouen euh les écoles où tes enfants ont été scolarisés euh
c'est c'était des é- écoles euh
publiques
dans le quartier publiques euh
oui publiques le quartier ouais il y a eu la crèche il y a eu la crèche Arago
après il y a eu l'école euh maternelle Emile Zola
ouais ouais oui le mien est allé aussi
après Anne est allée à l'école élémentaire à Emile Zola
ouais le mien aussi
mmh
après quoi elle est allée à
au collège à Baker
collège Baker elle a fait un passage éclair à au collège euh Jaurès
ah ouais pourquoi elle a changé de
elle a changé parce que en fait il y avait euh
des incompatibilités enfin avec des des copines
ah ouais d'accord des tensions ouais des
des tensions ouais des tensions qui ont jusqu'au jusqu'à la jusqu'au enfin plus que la menace parce que il y a eu passage à l'acte physique
ah mince ouais d'accord ah ouais ok elle a été changée de d'établissement
voilà et elle voulait plus y aller et puis elle a eu une place à Jaurès et puis à Jaurès euh il y a eu aussi un autre évènement mais là c'est pas les copines c'est un un mec
et donc là après on l'a mis on a trouvé une place à Jean-Ba- euh Jean-Baptiste de La Salle dans le privé à Saint-Denis
d'accord ok ouais donc c'était plutôt compliqué en fait
euh les écoles
et tu tu penses que c'est toujours euh il y a toujours ce genre de difficultés ou est-ce que ça enfin ça dépend des années ou
euh je sais pas te dire ça doit dépendre et et des élèves présents
et de l'équipe pédagogique
enfin directrice comprise tu vois en fonction
de la
des gens qui sont là dans place quoi
ou de la jeunesse ou des gens avec du
du bagage
bagage intellectuel bagage euh professionnel de l'ancienneté
la façon de faire bon après ça vient
les enfants ils rentrent dans l'école aussi avec leur euh pas qu'avec leur cartable
non
avec quoi
avec ben avec ce qu'ils ont dans la tête
euh ce qu'ils ont dans la tête avec euh avec ce qu'ils vivent aussi à la maison
euh les difficultés de leurs parents
ouais tout un passif ouais ouais ouais
après des dynamiques qui se créent entre les entre les gamins dans le dans telle classe
ah ben oui euh si euh
il y a des meneurs enfin
on a tous connu ça il y en a qui sont plus forts en gueule
que d'autres euh qui entrainent qui peuvent entrainer ou qu- ben ou qu-
le système éducatif n'est pas n'est pas fait pour eux enfin correspond pas
voilà parce que l'école massifie
ben elle peut pas massifier tout le monde
le grand poulailler là il faut ingurgiter euh le grain euh les profs il faut que je finisse mon programme donc tu as l'impression qui euh il faut
pour les canards ou les poules il faut les nourrir là
et
ça peut pas marcher je pense qu'il y a
et toi ta scolarité c'était euh c'est des bons souvenirs ou euh
oui oui oui euh des bons souvenirs euh jusque jusqu'en jusqu'en collège jusqu'en collège parce que en fait euh jusqu'en collège
ben j'ai eu des difficultés en collège en fait de passer euh ben des mathématiques de l'algèbre à l'ancienne aux mathématiques modernes
ouais
c'est quoi la différence alors parce que
ben la différence c'est que avant tu enfin les l'algèbre euh avec des calculs de périmètres euh de longueurs de surfaces et puis tu passes à mathématiques modernes aux euh aux ensembles euh aux inclusions euh à-z-appartenances euh à
mmh tu as eu du mal à
ça quoi ça r-
tu vois à quoi ça correspond quoi à quoi ça correspond ouais
donc là il a fallu travailler en fait c'est ça alors qu'il y avait quelque chose avant qui pouvait euh
que tu apprenais enfin ou que j'avais des facilités d'apprentissage
euh au collège euh
mmh plutôt le l'école primaire alors
ouais l'école primaire
c'est tu te souviens d'un enseignant ou d'une enseignante qui t'a marqué
tu as laissé un souvenir
je me souviens d'un mais pas c'est qu'il m'ait euh je me souviens d'un prénom ou de deux prénoms deux noms de famille mais qui me qui m'ont pas forcément marqué plus que ça
mmh non pas pas spécialement ok alors dans dans Saint-Ouen ou dans le quartier euh où tu habites il y a différentes langues j'imagine euh
qui se parlent euh quelles quelles sont les langues que tu vois autour de toi
ben il y a le
arabe ou les langues arabes
le marocain l'algérien je sais pas si c'est différent euh qu'est ce qu'il y a d'autre il y en a bien des tas d'autres euh du portugais
euh les boutiques euh des boutiques la boutique de la place Perret là la supérette je crois c'est des des gens du continent indien on va dire ou du sous-continent indien
oui sur la sur la place Perret ouais mmh c'est des Sri-Lankais je pense ouais
je sais pas je sais pas s'ils sont indiens Sri-Lankais
mmh ouais
après il doit y en avoir euh il y a des africains
ouais tu entends plein de langues en fait euh
ouais enfin mais pas
c'est pas c'est pas si euh
je peux pas dire enfin ou noter euh tiens aujourd'hui j'ai entendu
une langue
c'est évident de savoir euh quelle langue c'est à part les
les grandes langues euh
mais euh j'ai pas noté enfin ça m- ça me per- percute pas plus que ça que dire tiens aujourd'hui j'ai c'est quoi cette langue que j'ai entendue
mmh mmh et dans le français euh tu penses qu'il y a des des façons de parler français différentes selon le
le quartier
bien sûr oui enfin oui oui
qu'est-ce que tu perçois
ben tu as la tu as le français des de la cité derrière hein euh wesh wesh euh des vendeurs des vendeurs puis après tu as ouais aussi le français des des jeunes tu as le français peut-être le français des vieux
ouais ah le français des vieux c'est
enfin des vieux de ceux qui sont plus agés on va dire
ouais ouais non bien sûr ouais
qui peut-être est qui ne parlent plus le français jeune quoi
non c'est sûr qu'on parle toujours de français le français des jeunes mais rarement de du français des vieux
français des vieux euh
c'est ça doit bien exister c'est
français des vieux moi je suis dans les vieux euh
je sais pas quand j'étais plus jeunes des fois on parlait à l'envers le verlan tu vois
aujourd'hui
plus personne euh enfin le verlan euh
ça te parait un peu démodé
euh aujourd'hui ouais
mais bon comme ça c'est
euh alors euh
dans le dans le le quartier c'est bon c'est un un quartier assez populaire je pense
tu tu dirais et donc tu pen- c'est un quartier
il y a pas de maisons bourgeoises là hein dans
il y a pas de maisons bourgeoises comme dans le Vieux Saint-Ouen tu vois
mmh ouais ouais donc c'est un c'est un c'est un quartier qui a été touché par la la crise économique je suppose ou tu vois ça
la crise elle est permanente de toute façon elle est permanente au système capitaliste
c'est pas c'est pas la crise c'est une crise euh continue en fait
ouais et c'est quoi la fonction de cette crise alors
euh la fonction de cette crise c'est que comme il y a jamais assez de d'accumulation euh tu ne peux que créer des crises
ouais
mais ça sert à à ce que les gens se tiennent à carreau ou c'est ça
XX le chomage ou comment tu
ben oui c'est mieux effectivement si tu as une crise euh ça permet euh ça permet à ce que les genseuh soient déjà en concurrence
c'est pas comme après la guerre là on disait les Trente Glorieuses ben c'était peut-être il y a il a des il y en a qui ont écrit euh les Trente Ravageuses
je sais pas si c'est des écrivains ou des chercheurs qui ont écrit ça est-ce que c'est venu aussi avec le mode de vie américain euh
le chewin-gum Hollywood la révolution verte
la révolution verte tout quoi
mais euh à l'époque tu il parait que dans les années soixante-dix fin début fin début soixante-dix tu tu cherchais un boulot ou il a un patron qui voilà euh tu quittais ton boulot t'en retrouvais un autre
le le jour-même
mais ça c'était pendant les les les Trente Glorieuses
pendant les Trente Glorieuses post guerre ouais
donc euh alors c'est peut-être ça qui faut euh quand tu détruis tout ben oui
tout est à reconstruire enfin une bonne partie
mais les crises ici les crises euh Coluche qui est mort en quatre-vingt-six il avait quarante-quatre ans il dit euh
depuis que je suis petit j'ai connu la crise
et depuis quatre-vingt-six depuis qu'il est décédé ça fait trente-deux ans euh
ouais c'est toujours la crise
c'est toujours la crise
c'est c'est pas un peu plus la crise depuis deux mille huit
non tu le voyais même avant euh
je sais pas quatre euh tu bon tu vois deux ans avant que Coluche décède en quatre-vingt-quatre donc euh régime socialiste en France hein
enfin voilà Mitterand euh virage euh virage euh en quatre-vingt-trois avec le gouvernement Mauroy euh quatre-vingt-quatre euh crise et donc là il y a Montand qui fait la une de Libération et c'est marqué
Vive la crise
ouais ouais c'était une émission à la télé aussi
une émission à la télé aussi oui oui bien sûr mais il y a une une de Libération
et Montand euh je sais pas s'il a été adhérent P PCF euh ou euh sympathisant euh
je crois ouais ouais il était proche du PCF ouais
bon euh mec il vient nous dire à la télévision euh dans un numéro euh qu'il faut profiter de la crise que ça peut être euh
enfin ça peut permettre de rebondir euh tu vois euh
ouais c'est un peu l'idéologie euh se vendre se promouvoir
oui c'est ça ouais ben il y avait Tapie à la même époque tu vois et Tapie qui animait
euh une émission télé aussi pour sélectionner des entrepreneurs
des choses comme ça
euh c'était vive la crise quoi
tu vois déjà
il y a des crises voilà ben des crises ouais donc euh
mais là dans le quartier tu as
donc i- ici dans le quartier c'était un quartier industriel avant euh
il y avait des usines hein il y avait une usine Renault à la place du de l'immeuble euh
Danone
ah vers le la gare RER c'est ça
une usine Renault il y avait une usine
ouais il y avait une usine Labinal
moi quand je suis arrivé il y avait encore une activité en face de l'éctor- vi- de de l'école Victor Hugo
il y avait une usine Labinal
Labinal euh faisait des des cables éléctriques entre autres
ouais ben derrière là dans la rue qui va vers Clichy euh en longeant la les voies ferrées il y avait plein de plein d'usines
il y avait de l'industrie encore moi j'ai pas connu là il y avait des des dépôts Total tr- trois euh trois cuves trois grosses cuves
de dépôts Total
waouh ouais c'est vraiement euh
industriel le le train le train ici passait en aérien
ah bon d'accord
jusqu'à quelle euh quelle
ben j'ai pas connu ça moi
ouais non moi non plus
pas connu
mais il passait en aérien
mmh donc là où il y a la friche maintenant
enfin le le parc
François Miterrand
ouais ça passait en
aérien
ah c'est marrant ça
si tu regardes des
des photos ou des des cartes postales d'époque quoi
ouais ouais parce que c'est vrai que pour le coup le la route en fait elle est l- enfin à côté de la route il y a une toute une largeur qui qui est maintenant le le parc
ça ça a dû être le le chemin de fer les XX
ah ben tu vois
et puis euh oui oui parce que c'était euh ben ça allait euh chemin de fer des docks
tu avais le chemin de fer des docks tu avais euh la zone des docks hein
qui était une dock indu- c'était un lieu industriel aussi hein il y avait une usine euh éléctrique euh il y avait les darses qui ont été comblées euh dans les années soixante-dix une ou deux
X de l'activité de chemin de fer des bateaux tout ça hein
ouais ouais ouais ben m- même moi quand je suis arrivé il y avait euh une usine désaffectée un peu s- dans la rue Farcot qui avec une cheminée
on voyait même la cheminée de chez nous et puis ça
ça a été démoli après quelques mois
euh je me souviens que je sais pas si c'est Echanges peut-être Echanges a essayé de que cette cheminée soit conservée dans le patrimoine
ah d'accord ouais
ça a pas
ça s'est pas fait
ah c'est dommage je me souviens encore quand ils euh l'enlevaient parce qu'on le voyait de la de la chambre du petit ouais mmh oui puis maintenant l'usine euh Peugeot Citroën euh va être euh remplacée par un gros hôpital
ça t'en penses quoi
c'est la nouveau- la nouveauté euh
qu'est-ce tu veux
décision euh décision politique voilà euh
tu fais un grand hôpital euh tu veux supprimer Beaujon enfin réunir Beaujon Bichat et peut-être Lariboisière euh
sur un troisième lieu tu choisis Saint-Ouen ou une partie de Saint-Ouen
le maire il dit non je veux là parce que je perds euh je perds de la finance je perds des mètres carrés ils discutent ils trouvent un autre euh un autre lieu un peu plus loin
alors finalement ils s'aperçoivent que c'est en en zone inondable peut-être qu'il aurait pu être fait cet hopital
dans
dans les docks en zone inondable même si ça coutait un peu plus cher et puis tout d'un coup euh voilà ils vont le mettre là entre
d'un côté euh des deux côtés de la voie ferrée tu vois
mmh ouais ouais mmh
mais là pour pour revenir à la crise euh là tu avais dit tout l'heure qu'il avait pas mal de enfin tu avais dit qu'il avait des des dealers euh dans le un peu
derrière dans le quartier
ah c'est un spot là ouais
ça c'est en c'est en rapport avec euh la crise permanente ou euh
non c'est euh c'est pas une euh c'est une activité comme une autre
sauf qu'elle est illicite
enfin elle est pas légalisée
mais c'est une activité de vente de consommation et de vente et euh je trouve que ils s- ils sont ce sont de bons entrepreneurs
mmh ouais ouais c'est
ils sont très bons
entrepreneurs
ils ont euh profité de la crise alors ils ont
commencé leur activité
enfin
les les drogues les drogues ou les appelle ça comme tu veux une drogue mais euh il y a toujours des consommateurs
et des vendeurs
ben donc euh si ce qu'ils vendent plait à un prix raisonnable ça plait ben il y a des acheteurs
sinon il y aurait pas d'acheteurs si c'était pas bon ou s'il y avait pas un intérêt euh
ben c'est comme euh c'est comme vendre euh des téléphones portables euh je sais pas ou euh ou des cachets quoi
ou des écrans télé
mmh c'est un commerce comme un autre ouais
ben oui et je trouve qu'ils se débrouillent bien
ils se débrouillent bien enfin ils se débrouillent bien ouais ouais ils se débrouillent bien ils sont organisés tu vois ils assurent euh une plage horaire quand même euh
par tous les temps
tu as des mecs dehors là hein
ouais ouais ouais qui euh qui veillent
des mecs dehors qui veillent euh voilà euh ils sont guidés euh à priori il y a pas de gens qui sont détroussés euh
ouais non il y a eu quelques euh
oui ben euh de de pouvoir de pouvoir euh
quel- quelques tensions entre euh
du pouvoir peut-être des jeux de pouvoir en-
entre euh entre bandes ou entre caïds
euh
ouais mais euh
ouais ouais globalement ça ouais c'est vrai que c'est pas c'est pas non plus c'est pas le far west euh
c'est pas le far west mais alors ça je dis pas que c'est bien
euh mais euh je j-
ça me serait difficile de vivre euh dans un dans des bâtiments où peut-être on te demande euh
tu vois ta pièce d'identité pour rentrer ou des choses comme ça enfin bon
vivre là comme ça moi je préférerais que ce soit une activité qui ça soit légalisé quoi qu'ils aient une
pignon sur rue une boutique
et puis euh
il y aurait pas euh
ce que vivent les locataires là de
même si c'est peut-être qu'à priori ça t-
ouais là quand la vente se fait dans les
dans les cages d'escaliers et tout ça
c'est pas super mmh c'est sûr
et et toi-même euh professionnellement tu tu travailles pour un pour un une ass- une quoi une association de
coopérative je travaille pour moi au sein de la coopérative
qui s'occupe de d'isolation
d'accord ok
si j'ai pas d'activité j'ai pas de salaire
d'accord ok et tu fais quoi
je fais quoi je fais alors je peux faire je suis certifié pour faire des diagnostiques immobiliers en cas de vente et location
je fais j'ai une activité aussi de formateur aux économies d'énergie dans le bâtiment
voilà comme ça je fais euh six à huit de formation trois jours par an à peu près
et puis après j'ai une activité de conseil euh conseil aux économies d'énergie aussi euh pour ceux qui veulent faire du
des économies d'énergie dans le bâtiment et je m'intéresse aux pathologies du bâtiment euh avec les condensations moisissures remontées capillaires
d'accord ok donc tu il y a beaucoup de demandes euh
ben euh
pour ce genre de
non j'ai pas de site internet donc j'ai j'ai un projet de faire un site internet
là pour avoir un peu plus de
de clients et
d'accord
voilà c'est une activité euh qui me permet d'avoir du de d'organiser mes journées en fait
même si c'est pas t- très lucratif je ne fais non plus ça pour euh pour être à plein temps dedans
et pour que ça me rapporte voilà
tu te laisses du temps pour euh
des activités associatives ou euh
associatives ou autre euh voilà ouais
ouais qu'est- qu'est-ce que tu as comme activité de acti- associatives ou de loisir
oh pff activité associative et ben je fais partie d'échanges
euh c'est vrai que j'y participe pas tant que ça mais euh après je suis à l'associa- à l'association des handicapés de Saint-Ouen aussi avec Jules
mais moi je sais pas si c'est par là que je t'ai connu mais euh par le l'association Percheron
ah le collectif Percheron oui j'avais oublié oui effectivement
le collectif Percheron ouais ouais
ça fait dix ans voilà que j'ai mis ça en place à sur Saint-Ouen
alors ça ça marche comment raconte un peu
ben la génèse euh c'est pourquoi ben j'ai entendu par- alors euh j'étais tout j- enfin on va dire écologiste je sais pas si on peut dire écologiste bon j'ai grenouillé euh dans le groupe local des des verts à Saint-Ouen mais sans j'ai jamais adhéré à un parti en fait
j'ai du mal avec comme je dis j'ai du mal avec les églises quelles qu'elles soient
avec toutes les églises j'ai du mal
donc euh pas pas et euh bon allez dans les dans les réunions mensuelles et voilà on discute on discute on discute on discute on discute et on re-discute et on re-discute et on re-discute et puis euh et puis je sais pas j'ai entendu parler d'un je sais plus par où un journal ou euh la radio qu'il y avait euh un collectif euh de la manche qui livrait euh des produits euh sur la région parisienne et tout ça
alors je lui ai téléph- j'ai p- j'ai téléphoné
il me dit ah non nous on fait p- on peut plus rien là euh on peut plus euh mais il y a un collectif dans l'Orne qui va s'ouvrir
en train de se monter
alors je prends les coordonnées je téléphone et puis euh et puis voilà ça s'est fait comme ça
donc c'est des c'est des produits frais et puis des
produits frais euh bio
du fromage des choses comme ça
produits frais bio de saison euh et qui euh voilà qui permettent XX aux producteurs d'avoir euh une activité euh pérenne quoi parce que ils ont ben ils sont des a- des des consommateurs ou des acheteurs
et c'est toi qui organise ça ou
sans pass-
ou euh ou tu as d'autres personnes qui travaillent
avec toi
travaill-
alors je faisais tout
en fait travaillais tu
je faisais tout avant
enfin
jusqu'à l'arriv- la livraison les commandes la livraison tout ça
et puis euh j'ai trouvé euh trois charmantes dames et il y en a plus que deux maintenant
qui euh qui s'occupent de la livraison donc euh voilà c'est bien aussi
d'accord ouais ouais c'est bien et donc ça c'est pour les enfin certains produits euh que tu trouves comme ça direct producteur euh mais euh sinon tu trouves des des commerces dans le quartier où f- où acheter des choses euh
alors les commerces du quartier
à manger ou qu'est ce qu'il y aurait
commerces de quartier ben je vais au Naturalia
après je vais au marché Ottino
donc là c'est euh des producteurs enfin un producteur principalement les fromagers le marché Ottino mais euh j'achète euh
dans les commerces de quartier non j'achète rien
donc tu tu tu as déj- ce que t'achètes au Percheron ce que t'achètes au à au marché couvert
au marché couvert Naturalia et
à Naturalia XXX
au marché des Batignolles parce que
je travaille au marché des Batignolles aussi
ah oui le marché bio euh
le marché bio de Batignolles
XXX par là ouais
mmh d'accord
ouais j'y vais parfois
ouais mmh tu vas pas au supermarché euh
du quartier
pas dire que j'y vais pas ou que je boycotte euh si le Leclerc j'y suis allé il y a il y a un mois
je sais pas il y a trois semaines un mois j'ai acheté des glaces des bacs à gl- des bacs de glaces tu vois
des des glaçons pour le frigo
oui oui à manger
ouais d'accord pour faire des glaç-
à manger oui
euh j'ai acheté ça ouais
ah des glaces à manger d'accord
des glaces à manger oui
des glaces à manger oui
des trucs
et il y a d'autres commerces dans le quartier que tu aimes bien ou que ou que
d'autres commerces que j'aime bien dans le quartier
non non non je vais pas dans les commerces je fréquente pas les bars non plus donc euh
je connais peu peu les bars mais sinon les commerces même les restaurants
les brasseries euh j'y vais pas non plus
il y a pas il y a pas pas beaucoup de d'offre sur le
ben il y en a la semaine plutôt euh plutôt la semaine que les fins de semaine
c'est plutôt pour les euh pour les gens qui travaillent dans les
les usines
les commerces et tout ça
non les commerces euh si ben quoi il y a quoi je vais chez le coiffeur euh voilà oui euh c'est pas la rue Raspail pas XX
euh Raspail
desfois la Boulange
et euh mmh comm- comment tu te renseignes sur le sur ce qui se passe dans Saint Ouen ou t'as des réseaux ou
des lectures ou quelque chose comme ça pour s- pour voir ce qu'il se passe
comment euh pff ouais le courriel si tu reçois des courriels par des assoc
ou des choses comme ça mais je je m'aperçois que de plus en plus euh tout se fait par ce fesse fesse de Book
t'es pas dess- t'es pas sur Facebook
ben j'aime p- enfin je suis pas un fan quoi
pas un fan
donc euh voilà mais plutôt par les courriels ou le canard local
c'est c'est quoi le canard local
ben le journal de la mairie quoi
XX
c'est utile bien fait ou euh
il a le mérite d'exister
non mais je dis voilà il y en a qui disent que c'est avant il y avait la Pravda
euh changé de couleur alors est-ce qu'il est mieux qu'avant il est différent qu'avant bon euh voilà
et t'arrives à trouver des des informations de XX
sur le
il y a des informations
après tu retrouves la même chose euh tu l'as sous format papier mais sinon tu l'as tu l'as
sous format électronique aussi
et puis t'as les informations sur les euh les activités culturelles peut-être aussi euh
ben j'ai pas av-
avant j'os- j- je recevais des trucs de main d'oeuvre de programmes de main d'oeuvre je sais pas pourquoi
je reçois plus non plus enfin par courriel
ouais je sais pas ouais si c'est
sept cent quatre-vingt-neuf je recevais aussi avant
je reçois plus non plus
mmh ouais ils ont peut-être changé leur mailing euh
sinon après les activités oui c'est pas des courriels
des qui te disent tiens il y a un truc là-bas euh
ouais
plutôt
par des échanges euh perso que que par des bulletins ou des choses comme ça
ouais des bulletins non
enfin euh c'est euh c'est euh
les newsletter
les newsletter
les lettres euh les lettres d'information oui
non non
bien ben
je pense que on a fait le tour du quartier
on a fait le tour du quartier
ouais
merci