donc euhm bon d'abord on va juste euh + je vais juste vous demander euh de de vous présenter rapidement vous vous êtes
alors moi j' suis Marie-Hélène j'habite Montreuil depuis soixante-neuf ans
d'accord donc toute votre vie
bien sonnés
bien sonnés donc j'ai passé toute mon enfance ben dans l' quartier des Bougies ça s'appelait les Bougies
d'accord
le quartier de de du Tillemont
Tillemont d'accord
alors moi Mireille Masson ben j'habitais Fontenay j' suis arrivée à Montreuil en quatre-vingt-onze voilà ça fait dix-sept ans
dix-sept ans oui OK euhm
sans attache particulière sur Montreuil hein
d'accord et vous vous Marie-Hélène vos parents euh
habitaient déjà
moi c'est toute ma vie
toute ma vie (ouais) ma grand-mère qu' est venue s'installer à Montreuil donc émigrée
euh mes parents déjà les grands-parents
ils étaient tous euh
ils étaient pas montreuillois
sur Montreuil + non
ils sont venus s'installer à Montreuil dans les années vingt mil neuf
d'accord
cent vingt
après ma mère elle est née + + ils sont partis repartis sont revenus ma mère elle est née elle est restée puis moi j' suis née puis ça a continué
d'accord
mes enfants sont nés à Montreuil et
ils venaient d'où d'Italie ?
ils venaient d'Italie
ah OK
voilà + et dans notre quartier on l'appelait "La Petite Italie" parce qu'on était tous regroupés + pas d'une même de la même ville mais enfin des environs + ça s'appelait Piacenza et c'étaient des environs des y avait la Betola y avait Ponto dell'Olio y avait San Giorgio y avait plein d' petits villages mais c'était des gens un peu qui s' connaissaient déjà
oui oui
et qui se sont regroupés après les années du fascisme
d'accord donc
en fait ils sont v- ils ont fait venir leurs frères soeurs voisins
ils sont venus ils étaient obligés de
de de s'expatrier puis après bon bah les parents se sont rencontrés mais ils ont tous été euh finalement c'était + ils se sont mariés entre Italiens ils se sont regroupés comme ça
d'ailleurs au cimetière de Montreuil qu'est-ce qu'il y a comme tombes d'Italiens hein
y en a plein: oh là là + moi quand je le traverse ça me stupéfait ça
oui y a y a beaucoup d'Italiens + oui oui + oui + oui + oui oui
y a beaucoup d'Italiens
oui y a une grosse
immigration
ouais
voilà alors nous beh moi j'ai continué + et puis mes enfants sont nés à Montreuil
d'accord + ok + et vous Mireille vous êtes vous êtes de Paris vous
ouais + Paris onzième
et vous êtes venue + pourquoi vous êtes venue à Montreuil ?
ah ben à la suite du divorce j'ai divorcé donc j'habitais Fontenay-sous-Bois j'ai cherché à proximité pour un peu rester dans l' quartier
d'accord
et puis surtout parce que Paris c'était trop cher + pour y retourner
ouais + ouais ouais
vous auriez pu interroger papa d'ailleurs à côté de madame Decoin c'est vrai lui il est né à Paris aussi hein
ouais ouais
mais comme il est un peu sourdingue c'était difficile de faire une interview avec lui + mais papa il est né rue Oberkampf dans le onzième à côté hein il est + il a passé toute sa vie là aussi
oh c'est bien aussi Paris hein
ben ouais ouais + il a quatre-vingt-dix-sept ans papa + quatre-vingt-dix-sept ans + il a de la tête il aurait pu répondre mais sauf que vraiment parler avec lui c'est galère faut tout faut gueuler quoi
mm d'accord + beh c'est peut-être pas impossible
non mais quelque
c'est bien aussi
et donc euh vous ça + ça vous a plu tout de suite
ah oui oui oui ben oui l'image de Montreuil vieille ville populaire tout ça
Montreuil par rapport à Paris tout ça
moi ça me plaisait oui
et avant + avant Montreuil vous habitiez à Paris c'est ça ?
non + Fontenay
à Fontenay d'accord
un petit peu en contre-bas parce que
voyez dans cette rue là + le côté + ça c'est Montreuil en face c'est
c'est Fontenay
c'est Fontenay déjà
oui j'ai vu le bus en fait ça passe
tantôt à Pa- tantôt Montreuil tantôt
il est + il est tout limite tout le temps mais là encore parce qu'il repasse là
dans l'autre sens hein pour repartir il passe là il est pratiquement toujours à la jonction de Fontenay
et puis après il s'en va sur + de Rosny et Neuilly-Plaisance et puis après il va jusqu'à Neu- Neuilly-su- meu Neuilly-sur-Marne hein le terminus là voilà
et en fait là voilà d' l'autre côté d' la rue c'est ++ et Fontenay et l' Val-de-Marne
d'accord
ici on est dans le quatre-vingt-treize et là c'est le quatre-vingt-quatorze + la rue elle est limite départementale + c'est marrant
donc vous avez pas vraiment changé de quartier en fait c'est
non non non et puis derrière non non + non non
c'est juste à côté même si c'est une ville différente
moi j'ai habité Vincennes Fontenay et
d'accord
et ici et puis Paris jusqu'à euh vingt-quatre ans quoi donc euh
c'est bien Paris
d'accord + donc qu'est qu'est-ce qui vous plaît en fait dans ce quartier
c'est-à-dire c' qui moi ce qui m' plaît c'est mes racines et XXXX moi j' suis comme le lierre hein ? j' suis à Montreuil c'est + je respire Montreuil d'abord c'est mes + c'est ma rue c'est mon école c'est mon coin c'est mes murs à pêches c'est + c'était ma ben dans l' temps il y avait le stéarinerie du bois qu'on appelait les Bougies qui faisait + qui fabriquait bon euh comment qu' ça s'appelle ben des bougies et puis des dérivés de + du suif ou je sais plus trop quoi + et avec euh les bougies nous on était du quartier des Bougies alors on avait pas trop trop bonne renommée + parce qu'on était un peu terribles soi-disant enfin les surtout les garçons + mais euh c'était notre quartier c'était à nous
d'accord ouais
et depuis qu'on a fait les HLM et tout ça beh j'ai l'impression qu'on m'a pris un petit peu ma:
ah oui vous êtes X
un petit peu d' moi
un petit peu
mais dans ce quartier vous étiez beaucoup eh Italiens
y avait beaucoup de racistes à Montreuil
ah beh on avait y avait des y avait
à Montreuil ou pas ? non vous étiez (XXX/bien intégrés)
non XXX
ce mot-là n'était pas du tout employé
beh si pourtant les Italiens ils ont souffert un peu d' racisme
ben nous on nous traitait d' "sale Rital" mais c'était pas bien méchant
++ faisait pas comme ça "sale Rital euh + tes parents viennent manger le pain de- des Français"
oui ben donc voilà c'est pas du racisme ça non ?
mais mais mais alors faudra dire une chose c'est que
ça continue parce que les Italiens + euh moi j'ai j'ai j'aimais bien apprendre à l'école et j'étais bon c'est vrai qu' j'étais une bonne élève alors y avait peut-être un peu des jalousies + comme maintenant il y a des jalousies + dans dans les autres
voilà + voilà + voilà + voilà
quand les petits immigrés marchent bien à l'école hein
mais enfin c'est c'est moi qui l' dis hein c'est peut-être pas vrai mais euh donc pour re- pour en revenir au point des Bougies y avait l'épicier qui s'appelait "chez Banane" + c'était un prénom qu'on lui avait donné et tous les Italiens s' retrouvaient là pour jouer aux boules pour jouer à aux cartes on les entendait tard le soir vous savez au café puis au truc italien là "A l'amour" hein ça s'appelle + et euh bon + on mangeait italien parce qu'y avait des produits italiens y avait + le parmesan y avait tous les saucissons y avait les + les comment les les anguilles marinées là dans des grands grands containers en je c'était je sais pas en quoi c'était
ça venait d'Italie ça ?
ça venait d'Italie + y avait la coppa la pancetta y avait + donc j'ai dit le parmesan y avait + d'autres fromages dont j' me rappelle plus le nom parce que ça c'était + les choses essentielles + y avait le la farine de maïs donc pour faire la polenta + y avait euh
d'accord
qu'est-ce que j' peux vous dire encore qu' y avait comme comme choses italiennes ?
ben on va peut-être revenir
en fait sur le-
les pâtes les pâtes
l'histoire du qua-
voilà + le quartier oh ben l' quartier
comment ça a changé tout ça
ça a changé à partir du moment + où on a eu les HLM
ouais
qui ont envahi tous les champs qu'on avait les champs d' fleurs + y avait du brouillard où on s' cachait dedans vous savez quand on est gosse le brouillard c'est assez haut + voyez le gypsophile
mm hm
nous on appelait ça du brouillard
ouais
et on s' cachait donc on s' cachait là-dedans y avait toutes les saisons y avait des fleurs nouvelles y avait la saison des dahlias + presque à fin l- à la fin de l'été + y avait euh les murs à pêches mais ça j' les ai pas tellement connus + y avait des raisins + à Montreuil + spécifiques à à je pense à toutes les banlieues mais c'est ce petit raisin + c'est des petites grappes avec des petites graines noires très très serrées ça vous dit rien Mireille ? et les gens faisait du vin avec
les gens faisaient leur vin
ouais ouais + ouais ouais
ah beh le vin souvent on l'fait avec des grappes qui sont pas très belles à manger
mais toutes petites
mais toutes petites et j'en ai jamais revu à Montreuil par contre y avait une vigne j'en ai jamais revu et y avait aussi une vigne à euh ben avec des raisins blancs qui avaient un goût particulier aussi que j'ai jamais retrouvé et ces petits r- si ce petit
non
raisins + j'en ai retrouvé justement en allant à Lidl + dans la rue des Batteries + y a des pavillons savez de chaque côté + et sur la en all- en descendant sur la gauche y a un pavillon et j'ai regardé j'ai mis ce petit raisin noir j' l'ai goûté et j' l'ai retrouvé
j'ai retrouvé la vigne de Montreuil + oui
ah oui c'est bien
c'est bien
oui
c'est pas perdu alors
non et c'est dans l' coin
le petit raisin
le petit raisin est encore là
d'accord + et vous Mireille vous vous êtes là depuis dix-sept ans vous avez dit ça vous aimez c' quartier ? vous vous en fichez un peu ?
le quartier non pas précisément
non pas précisément + pourquoi pas ?
ben parce qu'on est loin de tout hein
mm
moi ça m' bloque un peu ça moi qui étais habituée à être à proximité du métro tout ça non ici j' me sens vraiment loin d' tout
mm
contrairement à + ben il faut qu' je prenne le bus + mon coin de Montreuil moi c'est la Croix d' Chavaux parce qu' y a les cinémas parce que
mm
y a les commerçants y a tout ici y a y a rien enfin + si vous avez vu en descendant quand même du bus on a un petit
ouais + un petit mail
c'est ouvert aujourd'hui oui on est me- on est euh on est jeudi oui parce qu'il y a un jour où c'est fermé + on a l'essentiel dans c' quartier j' veux dire y a un boulanger un un épicier un pharmacien un bistrot un marchand de journaux bon ça c'est +
est-ce qu'il y a des quartiers où vous aimeriez déménager ?
ah ben + ah oui y a la Croix d' Chavaux comme exemple
la Croix d' Chavaux d'accord
pour avoir le métro
ouais bien sûr
non mais attends moi j' galère parce que j' suis avec papa un jour sur deux hein + alors bon pour l'instant c'est vrai que ++ j'ai besoin de naviguer donc j' le sens un peu mais non mais même ici même s'il y avait pas papa + j' veux dire qu'est-ce qu'on fout toute la journée ici quoi ?
mm d'accord
c'est vrai que
moi j' suis sur Paris tout l' temps hein
ouais c'est vrai qu' c'est pas très animé hein
non c'est pas animé
c'est pas vivant
c'est pas un quartier vivant
(XXXXX/c'est pas Bel Air
c'est y a y a pas grand-chose
nous quand on était dans l' quartier des Bougies à rue d' Tillemont à l'époque c'était vivant parce qu'on était y avait que des g- z-enfants
ah oui ah oui
hein donc on s' connaissait tous on était de à gosse à partir de euh j' pas moi mais là ça commence à la maternelle et puis ça a fini à la primaire donc on s'est on s'est suivies toutes au fond y avait toutes nos copines
ouais bien sûr
parce que c'était + y avait l'école des filles et l'école des garçons à l'époque hein on était pas mélangés + eh bon alors c'était notre vie là quand même le quartier + puis alors on allait au cinéma au boulevard de Verdun au Cosmos c'était mer-
y avait des choses qui existent plus voilà maintenant il faut aller carrément à la Croix de Chavaux pour avoir
et puis finalement les enfants ils sont toujours ensemble parce que l'école est à côté
oui on ressent pas quand on est môme l'éloignement de Paris on s'en fout du moment qu'on a son petit quota de copains
ben après bon ben quand des gens partent c'est c'est oh non mais l' quartier c'est plus c' que j'ai connu moi j' suis peut-être la seule à + on est peut-être deux finalement + deux anciennes à être restées dans l' quartier ++ toutes les autres sont parties ou boh ils sont plus là
donc y a pas de vous par exemple vous aimeriez pas changer de quartier
parce que vous êtes très enracinée
j' peux pas j' peux pas j'arrive pas j'arrive même pas
j' peux pas
moi j' me sens capable d'aller n'importe où
moi je peux pas j' arriverais pas + parce que c'est encore mon mon Montreuil à moi bien qu'on nous l'ait pris + même quand on va au cimetière + euh on bon y a un carré + qui est bon pour pour d'autres + comment dire ++
religions ? y a un carré musulman
d'autres religions bon c'est pas c'est ils ont bien le droit mais on nous prend encore notre Montreuil c'est plus à nous !
ah bon
oui + c'est plus mon Montreuil à moi + ben le le fait qu'ils aient fait des HLM y avait tous les gens qu'on pouvait imaginer + mais là à c' moment-là on nous a pris moi- pris mon Montreuil parce qu'on a pris les champs + alors Montreuil c'était des champs c'était des petits pavillons bon faits de bric et de broc hein parce qu'on n'avait pas grand-chose mais c- y avait encore des jéa- des jardins et des champs + que maintenant y a plus rien
mais c'était le cas + en face c'est la ZUP de
XX
on voilà là on voyait la X
jusqu'aux années soixante c'était des des vergers
des vergers
y a un grand Auchan qui s'est collé dans le au début des années soixante je pense
euh après non non après euh soixante c'était pas les années soixante
et à partir de là bon autour de cet Auchan tout s'est construit donc c'est une ZUP maintenant
c'était que des champs
avant c'était
quand on voit des photos c'était + que des des arbres à fleurs
c'était vraiment joli bon ben soixante c'est pas si vieux que ça
à fleurs à fruits pêches poires
nous on avait on habitait rue d' Tillemont et on allait d'une rue de la rue d'Tillemont on avait le jardin qui allait jusqu'à la rue jusqu'à la rue le boulevard Théophile Sueur là où y a + le Shopy maintenant vous voyez ? ben notre jardin il était tout en longueur il allait de la rue d' Tillemont jusque là ++ et alors y avait bon ben des lilas des pivoines des boules-de-neige + euh qu'est-ce qu'y avait encore ?
des poiriers + des poiriers des mirabelles
c'est sûr qu'l'arrivée des HLM ça a changé toute la population
y avait oh y avait plein de choses-là c'était + j' sais pas c'était un coin de campagne y avait pas besoin d'aller à la campagne hein nous
même si y a un quota de de HLM de logements à quarante-cinq pour cent maintenant + c'est énorme hein
ils ont pris tout tout notre coin
quand on sait que le le pourcentage demandé c'est cinq pour cent je crois l'obligation
je sais pas + je sais pas Mireille + en tout cas
là y a qua- XX dans un Montreuil-Dépêche et y a marqué quarante-cinq pour cent de logements sociaux
tout c'que j'sais c'est qu'ils ont ++ et + et au cimetière
ils ont fait des dans j' sais plus quelle année mais dans quelles années c'était + tout plein de plein de HLM en bas du cimetière + dans la rue Gaston Leriaux tout ça là + on voit des grandes tours + ça c'est
oh mais y a énormément de cités énormément de grands ensembles
donc vous avez le sentiment d'avoir perdu un petit peu le la nature et puis par rapport à la population aussi le le changement
c'est dommage ++ ah oui ++ oui la nature ++ oui + ben
moi j' m' rappelle d'une vieille personne + on la voyait elle était immuablement habillée pareille + grande + j' la vois encore + sèche + avec des lunettes rondes + un pépin toujours son pépin noir + vous savez c- un grand pépin + un un sur la tête elle avait un + les bérets vous savez c'était plutôt un béret d'homme mais bien enfoncé sur la tête + avec ses lunettes + ses mèches qui qui dépassaient de son de son bonnet + elle allait à tout vent elle était grande et sèche je la véa- bien un petit peu un petit peu rouge sur les les joues parce qu'elle était toujours dehors certainement + mais j' vois cette femme elle était elle était immuablement habillée pareil et pour moi elle a jamais vieillie elle était toujours pareille
mm d'accord
c'est drôle de voir des gens comme ça
ouais ouais ouais ouais
et au niveau des commerces euh
vous avez eu pas mal de vous avez parlé des supermarchés
eh alors les commerces nous on avait Banane on avait Ban- on avait madame
monsieur madame Bouclé
c'était qui ?
enfin on les appelait "chez Bouclette" mais en fait ils s'appelait monsieur et madame Pouclé mais vous savez nous les gosses on fait pas attention on allait chez Bouclette + alors là y avait + c'était deux personnes d'un certain âge + qui n'ont vi- jamais vieilli à mes yeux ils ont toujours la même physionomie toujours pareille alors y avait de tout + mercerie + chaussures qu'on allait chercher quand on avait les prix c'était des esp- pas des espadrilles mais des sandales blanches qu'on faisait avec du blanc vous savez à l'époque
ben y avait tout + y avait dans l' quartier y avait la boucherie chevaline
y avait tout XX en fait voilà + dans l' quartier y avait XX
y avait l'épicerie à côté y avait euh
le boulanger + mais Bouclette y avait tout + un petit bout + voilà un petit magasin
mais Bouclette c'était c'était un magasin qui faisait + sorte de +
qui avait d' tout + y avait donc le surtout des des comment les affaires pour l'école + y avait + les des chaussures + y avait
un bazar ?
des des des dessous vous savez des dessous la marque là Petit Bateau et tout ça dans l' temps
et puis en fait y avait de tout + mais y avait aussi des boutiques hein + à côté + y avait chez la mère Lopé la mère Gatti
c'est c'était à quelle époque tout ça ?
oh c'était dans les années cinquante hein cinquante soixante + y avait la mère Robé + alors elle c'était spécial parce que elle y a c'était un grand + comme un grand euh une grande cour qu' était un petit peu dallée + et puis c'- au fond c'était son magasin + où c'était les habitués qui se retrouvaient pour boire un coup + c'était toujours les mêmes personnes à côté y avait la boutique une autre boutique une épicerie + et à côté y avait l' café chez Angelo + et à côté d' chez Angelo y avait un + une boutique + c'était un marchand d' vélos ++ c'est du reste son fils + à Angelo j' crois qu'il a gagné un critérium + je m' rappelle plus dans quelle année + donc c'était Changelier le marchand de vélos + après y avait des bois des belles petites maisonnettes et au bout + y avait un mar- un marchand d' journaux c'était chez Luca + la mère Luca elle était pas gentille monsieur Luca qu' était très gentil + et après y avait l' boulanger + c'était chez Berlère + et tout au bout y avait une vieille épicerie + mais c'était vraiment vieillot là-dedans + très très
ouais + ouais ouais + et puis y a + et puis après y avait
mais y avait des bois à Montreuil à l'origine + puisque ça qu'il s'appelle Montreuil-sous-Bois + mais c'est l' bois de Vincennes qui s'étendait jusque-là
encore une boutique + alors après cette épicerie + qu' était vieillote ils avaient même un accent du terroir je m' rappelle y avait ils avait fait une une coiffure ++ un coiffeur + voilà
la mère Luca qu'est-ce qu'elle avait de de méchant ?
ben elle était méchante + elle avait des grands sourcils là ça fait au crayon avec des yeux mauvais + elle faisait un peu la trouille + alors des grands vous savez ce grand trait de crayon
ouais ouais ouais +
elle s'était épilée en fait
elle avait pas un air appé-
j' sais pas + elle avait un air pas + mais par contre le père Luca il était gentil
mm d'accord
on n'aimait pas quand c'était la mère Luca
oui oui
+ ça changeait l'ambiance + dans l' magasin
ouais on aimait mieux quand c'était monsieur Luca
ouais d'accord + alors j'ai- j'aimerais que vous m' racontiez euhm: enfin quelque chose qui s'est passé dans l' quartier enfin à n'importe quelle époque mais peut-être quelque chose d'inattendu + ou un évènement marquant
ben inattendu c'est qu'un jour + y a eu un écroulement + dans la le passage de la villa d' l'Avenir + y a des maisons qui se sont y avait vous savez en-dessous c'est des
des carrières
des carrières et y a une maison qui s'est effondrée à j' crois qu'elle était presque + j' peux pas dire parce que j' l'ai pas vue + j'ai entendu parler elle était vraiment bien bien enterrée hein + voilà l'évèn- l'évènement de Montreuil + que je m' que je m' rappelle
et vous vous avez été voir
non non j'ai pas été voir non + j'ai pas été les j'ai pas eu la curiosité d' voir + on était encore gosses hein
mm mm
nous les évènements c'était la mort de Daniel Renoult + c'était un évènement pas du tout + notre maire c'était c'est pareil il était éternel + et notre docteur Brandon il était éternel + depuis c' temps-là on a pas retrouvé
un maire on a pas retrouvé le maire + qui correspondait à
à Montreuil y a une XX passion des maires XX + vu de l'extérieur
Daniel Renoult + on n'en a pas retrouvé un
ah oui
du reste ils ont fait une oh par contre oui ils ont mis une + comment + une s- une espèce de statue juste sa tête hein oh ça m' plaît pas du tout + mais enfin b- c'est vers le le dispensaire
il était bien Daniel Renoult hein
ah là là alors Daniel Renoult
donc on n'a pas retrouvé notre maire de Montreuil + et on n'a pas retrouvé un docteur qui vaille + le docteur Brandon + Roger + c'était notre docteur + il s' déplaçait à toute heure du jour et d' la nuit + il nous traitait des fois de tous les noms parce qu'on avait pas fait c' qu'il vous fallait + mais c'était un docteur comment dire de famille un docteur + comme un docteur de campagne comme il demandait jamais d'argent si on pouvait pas payer il disait rien
mm mm
il nous engueulait même quand il on lui parlait "docteur on peut pas vous payer" il disait "tais-toi ferme-la on verra ça après" ++ c'était un docteur
ouais ouais + social
comme y en a plus
fini ! ni ni ni maire ni docteur + c'est terminé !
d'accord ouais
et qui y a eu après Daniel Renoult alors ?
et ben y a eu euh euh comment qu'il s'appelle + aidez-moi Mireille
ah moi j' les connais pas hein + quand j' suis arrivée c'était Brard
non non non non
parce qu'il est resté longtemps XXX + ah Dufriche je crois que c'est Dufriche
y a eu parce qu'y avait Dufriche + avant y a eu Dufriche et avant y a eu +
ah comment il s'appelait ? + ben André Grégoire ! puisqu'ils ils ont mis le nom de ils ont donné le nom de l'hôpital
ils ont donné "André Grégoire" c'était un maire + l'ancien maire de Montreuil
d'accord ouais ouais
là ça vient de changer en plus avec madame Voynet qui a + j' sais pas si vous avez gagné au change
on verra
oui ça a changé + on n'aime pas changer nous on n'aime pas changer
non nous c'est on est restés sur
Daniel Renoult ++ ah oui oui
nous on a eu un coup de bas quand Brard n'a pas été réélu + c'est vrai tout Montreuil semblait écrasé
on était effondrés + on n'y croyait pas
non non + personne n'y croyait + c'est marrant + ça faisait quatre mandats il avait + ça nous faisait drôle hein
non mais ça nous faisait drôle hein + ça nous fait drôle hein
on n'a pas l'impression qu'on a un maire en c' moment + voyez
oui oui
on a l'impression qu'on est orphelins encore un coup on est orphelins de Daniel Renoult + et puis + mais vous savez qu' Daniel Renoult + si vous voyez + si vous lisez les archives + il était présent à la mort de Jean Jaurès il était avec lui au café du Croissant
au café du Croissant c'est quoi ?
il était avec Jaurès ? + ah bon
c'est où Jaurès a été
assassiné
voilà
ah d'accord + X j' savais pas
et et bon et puis Daniel Renoult il s' déplaçait quand on était gosses encore il venait nous voir
oh ben Brard aussi il a fait ça toute sa vie
oui mais c'était c'était pas Daniel Renoult hein
Brard il était partout hein + ah bon ?
il était présent
oui il était présent c'est vrai faut dire la vérité ben enfin bon + nous c'était Daniel Renoult
c'est vrai j' crois vraiment moi j' fais d' la randonnée avec Montreuil j' fais des activités + les gens se sentent montreuillois c'est incroyable y a un vrai esprit c'est cocardier même à la limite
ah oui oui oui oui oui oui comme ça hein
XXX c'est marrant
c'est pour ça quand y a des étrangers qui viennent chez nous
ben dieu sait qu' y en a hein
y en a d' trop
comme vous à l'origine non ? vous av-
+ votre famille +
+ ouais ouais
non + non + oui + mais nous on partage pas après + nous on s' garde XX on est comme ça hein ? ils partagent
pas les étrangers hein
ça c'est une ville XXX
ben oui mais enfin dans l'air du temps
Marie Hélène hein maintenant les gens bougent ils arrivent ils arrivent
c'est normal mais enfin mais on a du mal à s'y fai- à s'habituer
mais même dans le temps hein + votre famille est venue d'Italie
oui oui oui
oui c'est ça qui est marrant c'est qu' c'est les gens qu' ont vécu ça qui finalement ils vivent encore moins bien maintenant pour les autres hein
oui + oui oui parce que on a tellement fait d'effort(s) Mireille
moi j'ai vu les enfants + écoutez + écoutez Mireille
les enfants aussi (XX/les gens) Marie-Hélène vous vous rendez compte ceux qui débarquent hein !
moi j' peux vous dire que + on mes grands-parents ne demandaient jamais rien on les voyait
ah oui ça ça mais + c'est vrai que c'- c'est les + bien sûr
jamais + ah oui ! mais une autre mentalité ! + Mireille
moi j'ai vu dans l' quartier des gens vraiment humbles + toute leur vie + ne jamais rien demander travailler d'arrache-pied sans désemparer + et c'est ça qui nous
ils demandaient rien parce que rien n'existait
Marie-Hélène + c'est né après tout ça
si si si parce qu'il y en a + si + y a qu'à aller + j' me rappelle + j' me rappelle des
des gens de la rue de de du passage de (la ville d'Avignon, XXXXX) j'avais des copines bon c'était vraiment des des gens le père il était éboueur + y avait c'était une famille nombreuse très bien + et la mère elle des fois elle disait "faut que j'aille voir le- à la mairie" qu'elle disait faut que j'aille voir le maire qu'il me donne des bons pour acheter des pâtes pour acheter des trucs comme ça ça existait déjà + des bons pour les godasses des bons pour les pâtes + qu'est-ce qu'elle ramenait bon ben un peu + parce qu' y avait le Prisu + boulevard Rouget d' l'Isle et tout le monde allait là parce que c'était le bon le le moins cher X déjà à l'époque
alors Mireille est-ce qu' y est-ce qu' y a dans l' quartier est-ce qu' y a des des endroits que vous fréquentez + souvent ?
non ++ ben y a rien à fréquenter + y a les magasins de proximité
où vous allez ? + non pas spécialement ? aux magasins + ouais vous allez plutôt à la Croix d' Chavaux c'est ça
magasins de proximité j'y vais ! + le boulanger le le la pharmacie le marchand de journaux j' vais là effectivement si + je fais en sorte même d'aller là pour pas pour leur permettre de vivre
oui oui bien sûr
on avait un boucher qu' a fermé et puis qu' est pas remplacé par exemple hein qui sera jamais
oh ben tant mieux parce que lui il était pas terrible hein entre parenthèses
ben oui mais enfin il était là + il était là
oh ben non + il était là
quand on pourra plus bouger ma vieille et que
oh ben on ira ailleurs et puis c'est tout
XXX j'irai moi
ben on ira ailleurs avec difficulté hein
j' crois pas que j'irai ailleurs mais enfin
non mais y a l' parc Montreau qui est à proximité qui est plutôt joli pour aller s' balader
XXX voilà ++ oui
l' parc Montreau il est merveilleux
y a trois grands parcs à Montreuil hein + donc t' as le plus grand peut-être qu' est là qui est peut-être le plus grand
j' crois que c'est le plus grand + y a les Guilands puis y a le parc Mabille enfin Ma- pas Mabille moi j' dis Mabille dans l' temps c'était Mabille mais maintenant
c'est les buttes à Morel
le parc le parc des Guilands c'est l' parc des Buttes à Morel + tandis que le
oui ! + c'est voilà + c'est les Buttes à Morel
le parc Mabille c'est parc des Beaumonts maintenant + ils l'ont bien aménagé
parce que quand j'étais petite moi de du onzième on venait voir du moto-cross dans les Buttes à Morel c'était des des zones complètement + voilà c'était les Buttes à Morel des carrières désaffectées + qui appartenaient à un monsieur Morel j'ai vu ça après que ça s'appelait comme ça pour ça et on venait au moto-cross là et on avait l'impression d'aller loin hein + quand on venait d' Paris et qu'on descendait pour aller là hein
mais + vous de- + est-ce que vous avez connu + mais non je vous laisse parler Mireille
ah ben non mais j'ai fini à parler
parce que + j' connais pas moi voyez
sinon après la question
c'était enfin + y a des quartiers où vous allez + enfin y a des endroits où vous allez dans c' quartier est-ce qu' y a d'autres endroits où que où où vous allez pas ? mè- des rues que vous fréquentez pas ou des
oh beh y a des quartiers
coins que vous aimez pas
ben y a des quartiers d' Montreuil qui sont pas très jolis y en a plein hein !
mais dans votre quartier + enfin co- comment vous comment vous définissez votre quartier d'ailleurs ça c'est une une belle question
ah moi comme une une zone une zone dormante hein vraiment pour moi y a ri- rien hein dans l' quartier + y a rien
et vous Marie-Hélène ça va jusqu'où en fait votre quartier ?
moi mon univers moi ça s' limite euh: ben au parc Montreau + je vais un petit peu à à Rosny + de temps en temps j' vais à pied pour me balader ça m' fait une sortie
oui mais est-ce que vous vous estimez que c'est votre quartier ça non ?
moi mon quartier c'est toujours le même parce que j'habitais rue de Tillemont puis j' suis venue ici alors vous voyez j'ai pas beaucoup changé moi j' veux pas m'éloigner d' mon quartier
mm d'accord
j'ai l'impression que
mais vous vous avez est-ce que vous voyez dans votre tête hein comment dire une une enceinte en fait une une une étendue du quartier enfin au-delà de telle rue c'est plus votre quartier ou quelque chose comme ça
attendez voir au-delà du cimetière + de Montreuil c'est pas bien mon quartier + mais moi j'aime bien aussi la Croix de Chavaux
ils sont définis les quartiers ils ont des noms hein à Montreuil ici on est l' quartier des Ruffins oui c'est + bon les les quartiers sont plus ou moins déjà définis mais
mais les gens en fait ils ils pratiquent pas toujours le quartier défini par le l'administration
nous on ne pratique rien y a rien à pratiquer hein
+
non mais + on s'éloigne
si parce que nous on a l'autobus qui vous emmène à la
oui voilà voilà + il passe là l'autobus l'autobus c'est même un peu loin hein + enfin un peu loin + ça fait un quart d'heure hein
Croix de Chavaux + nous on a l'autobus qui est en bas + donc on peut aller à la Croix d' Chavaux facilement + c'est facile + voilà + mais on peut aller
on peut aller aussi à Fontenay là Auchan + c'est facile à pied
oui mais c'est des centres commerciaux c'est quand même pas des centres d'intérêt
y a la Croix d' Chavaux qui nous qui était XXXX
voilà + y a la Croix d' Chavaux qui est un endroit
jusqu'à la Porte de
Montreuil où quand on était gosses on allait aux puces + manger une frite
c'était notre notre promenade
et la mairie de Montreuil
la mairie sera certainement un endroit agréable parce que là ils ont tout foutu en l'air + y avait un centre commercial assez dégueulasse tout en ciment
oui sur la grande place là ouais
ouais + et là ils ont fait un nouveau théâtre qui est très beau + alors là voilà si tout ça ça vit après on a des chances d'avoir un quartier
d'accord
les cinémas d' la Croix d' Chavaux ils vont les transférer là-bas aussi y aura cinq salles + vous savez un peu le problème du Méliès qui est en en procès avec l'UGC + et puis y a plein de choses de prévues donc ce quartier de la mairie + il va changer peut-être au détriment de la Croix d' Chavaux puisqu'on enlève des trucs de la Croix d' Chavaux pour les mettre ailleurs
oui mais on mettra peut-être autre chose à la Croix d' Chavaux à la place
ben c'est le conservatoire qui prendrait la place des du Méliès paraît-il
ah ouais + il s'étendrait alors
parce qu'on a un cinéma super
mm oui le Méliès + oui c'est connu oui oui
il est super + on paie trois quatre-vingt-dix + ha ! et y a cinq films à l'affiche des nouveaux films tout enfin j' veux dire c'est un cinéma + extraordinaire + vous vous y allez pas beaucoup ?
non j'y vais pas
même Monique et Michel viennent là hein + de Champigny ils viennent là
oui + oui oui oui ils viennent dans la voiture
qui ?
des les sa sa belle-mère
ma belle-mère
ah pardon
qui est ma copine d'enfance
ah d'accord + mais + très bien + mais
oui c'est ça le lien
moi j'y vais pas parce que j'ai pas envie d'y aller c'est tout + j'ai été une fois ou deux avec François mais oh pff- non ça me dit rien j'aime mieux aller au Cosmos
ah oui
oui ben parce que pourquoi ? c'est mes souvenirs d'enfance + j'allais au Cosmos quand j'étais jeune + et
ah oui t' es bien retournée
j': j'allais pas retourner
c'est un vieux ciné mais même c'est un cinéma d'essai aussi
oui oui non mais il est pas mal
il est pas mal le Cosmos + maintenant
sauf que moi j' trouve qu' c'est plus simple d'aller à la Croix d' Chavaux
dans l' temps quand on allait au comment parce qu' y avait le le bas + et le haut + comment on appelait ça quand on allait en haut ? +++ ah j' me souviens plus + y avait deux salles là dans l' temps à au Cosmos + où y a où y a l'épicerie maintenant vous savez + la petite supérette
oui
c'était une salle la salle du bas
ah oui
après on allait en haut + y avait la salle du haut maintenant y a plus que la salle du haut
là j'aime bien les deux programmes donc + y avait deux écrans
XX ++ non non non non
non mais y avait du monde à cette époque-là
ben y avait un orchestre et un balcon alors vous voulez dire
XX ++ voilà voilà non non non
y avait + à la place de la supérette c'était la salle du bas + on prenait l'escalier sur le côté on allait au balcon
ah d'accord ouais
c'était deux + c'était deux
c'était une seule ouais beaucoup de cinémas étaient comme ça
ça s'appelle "balcon" c'est ça ?
parce qu' y avait du monde + voilà XX balcon mais un beau balcon
mais c'était c'était une salle séparée + c'était pas la même + salle
si si c'était le même programme y avait un écran + un seul écran
c'était le même programme + un seul écran + un seul écran mais comme y avait
ça faisait théâtre
beaucoup de monde
à Paris aussi ils étaient comme ça
mais fallait venir + fallait venir quand y avait des gens + puisque y avait du monde hein
oui y avait pas la télé
et puis y avait deux
séances y avait des séances à de une heureet demie ou j' sais plus quoi ou deux heures + et puis y avait le la séance du soir
d'accord + alors est-ce qu' y a des est-ce qu' y a des fêtes dans l' quartier + ou des des fêtes d'immeuble des fêtes des voisins des choses comme ça des fêtes de rue parfois y a des choses ?
ben oui y a ça va être la fête de la musique au mois de
oui
et ça c'est souvent ? + ouais
non puis y a les y a les repas de quartier
le vingt le vingt y a les repas de quartier
y a un repas de quartier + oui bien sûr
et ça s' passe comment les
on peut peut-être lui
pas le le programme
mais je crois qu' j'l' ai déjà foutu en l'air
ben je vais vous l' donner + le programme + le programme + ah bon
et ça s' passe que vous avez déjà assisté au repas de:
nous on fait pas ici dans les murs on n'arrive pas à s'organiser pour boulotter un peu ensemble et deux on c'est les deux immeubles là + vous pouvez l' comprendre
ouais ouais non mais c'était parce que c'était sur l' micro
j' sais pas si le + j' sais pas si les gens + j' sais pas si les gens +
les gens sont tellement contents de j' sais pas + j' sais pas + moi j' me moi j' suis partante hein
on voit toujours des gens qui l'font dans les comptes-rendus j' sais pas s'il y a beaucoup d' gens
pourtant enfin c'est des jeunes et ils ont ils ont XXX
c'est bien non non
non + dans tous les quartiers d'en haut y a un plan où on voit qu' y a beaucoup beaucoup d'endroits où il doit y avoir des repas d' quartier
mais nous j' sais pas
pas dans votre quartier vous avez pas +
si si y en a pas loin + si si y en a rue Juliette Dodu + voilà
rue Juliette Dodu oui + à côté d' la rue juste ap- la la rue en première rue à gauche en descendant
ah oui effectivement oui
voilà le quartier
si si ils font beaucoup d' choses pour la convivialité bon ça marche ou ça marche pas + moi je n'y ai jamais été non plus c'est vrai mais j' regrette toujours de pas y aller par contre
oui mais l'autre fois l'autre fois y avait:
j' me dis que c'est bête de n' pas faire ça
les gens qui nous avaient invités à prendre un pot
oui mais c'était pour leur oui c'était un truc ponctuel
pour leur mariage
ben c'est non non
et Mireille elle a
c'était leur mariage
oui ben voilà oui non c'était pas oui c'est ça ils ont fêté leur mariage en bas dans la cour
c'était sympa c'est la première fois hein + depuis que j' suis ici + depuis que j' suis ici
justement la coiffeuse Mireille elle disait qu' ce serait bien de faire ça
oui ça serait bien parce qu'on a un jardin on a un jardin elle est juste là la pelouse où vous m'avez vue
on pourrait faire des trucs ensemble
ça serait bien ! on mettrait des tas des trucs
ah oui oui + oui c'est vrai
j'ai déjà pensé y a longtemps + j'ai pas osé l' dire
c'est bien hein ?
j'ai jamais osé l' dire
chacun apporte un plat un truc qu'il connait + des plats étrangers
+ parce que + ouais ouais voilà
mais ça a l'air de marcher parce qu' y a quand même un
faudrait faudrait qu'on
esprit XXXXX
demande à Mireille si elle si elle veut qu'on lance un truc comme ça
y a un monde associatif très très important à Montreuil
ah oui + oui oui oui + c'est + c'est vrai
comme toutes ces villes anciennement populaires comme ça
mais j' sais pas pourquoi
je + j' dis toujours qu' j' vais y aller puis j'y vais jamais
ben oui ben il faut s'entraîner à y aller quoi
y a toujours un truc qui m'arrête ou + ou j'ai pas envie ou + j' sais pas + sauf sauf la fête au parc Montreau
c'est surtout vous qui connaissez tout l' monde
en fait dans l' quartier
la fête de Parmentier oui
oui mais j'
parce que dans l' coin vous êtes toujours en train de papoter vous hein vous croisez quelqu'un c'est
forcément quelqu'un qu' vous connaissez
ben j'connais + oui j' connais tout l' monde
ben oui je con- mais depuis l' temps que j'y suis hein ++ on peut pas éviter des gens non plus même des fois si on n'a pas envie trop de bavarder mais enfin + c'est vrai des fois ça ça barde
ah oui
oui oui + euh vous avez dit tout à l'heure qu' y avait des enfin y a des des d'autres immigrés enfin des qui sont installés dans l' dans l' quartier
oui oui mais c'est pas pareil + c'est pas pareil que nous ++ ben oui c'est des Algériens
vous savez quelle + quelles communautés c'est ?
des Algériens ? surtout hein ?
y a beaucoup d'Algériens
oui oui
ben nous à cause du foyer + on a un foyer
la Sonacotra
y a essentiellement des Algériens
la Sonacotra + et elle existe depuis
il est beau hein c'est un beau foyer hein
très + j' p- ++ ah oui
c'est en train d'être refait mais c'est un foyer vraiment
non mais c'est pas
avec des gens charmants et tout ils sont vraiment gentils + c'est que des gens âgés en plus + c'est que des vieux travailleurs + ils sont
oui ++ oui ils sont très gentils moi je les connais bien oui oui + des retraités maintenant + mais oui ! ils sont ils sont
venus y a longtemps ils sont corrects gentils enfin vraiment
très + très très gentils
ouais
mais alors il y a que des Algériens pourquoi ? je sais pas ++ parce que notre épicier qui est marocain par exemple il les aime pas du tout
+ il m'a dit une fois "c'est que des Algériens !" comme ça
+ c'est comme ça que j'ai su que c'était cloisonné à c' point-là + y a pas de Noirs par exemple + alors qu'à Robespierre y a un grand grand foyer Sonacotra où y a que des Maliens
c'est ça qui est drôle aussi + aux Grands Pêchers
beh + y avait y avait un foyer de d'Africains
aux Grands Pêchers
aux Grands Pêchers
ah oui aux Grands Pêchers aussi là
mais quand y avait des petites guitounes de Maliens vous savez qui étaient installées là à quand on prend le cent vingt-deux + y avait ya- sur un grand espace un grand terrain y avait des petites guitounes t'en rappellais pas ? + et ils les ont tout démolies
des guitounes c'est quoi ?
oh c'est des petites cahutes moi j'appelle ça des petites guitounes
des guitounes c'est les tentes en français c'est des tentes des guitounes
c'est pas des tentes c'était du dur mais c'était comme des boîtes vous savez où mises les unes sur les autres c'était comme des boîtes
c'était des logements qu'on leur avait fabriqués
c'était pour eux ! y avait beaucoup beaucoup beaucoup d'Africains là + et après
un peu bidonville un peu + limite ? + oui d'accord
on les a démolis + pas bidonville hein parce que c'était propre hein
mais après on les a démolis et eux après ils sont allés je n' sais où
ben vous avez un peu vu la
fréquentation du cent vingt-sept non ? + y a y a beaucoup beaucoup d'Africains sur le cent vingt-sept beaucoup beaucoup + parce que ça dessert les Grands Pêchers où y a un énorme foyer de de Maliens
d'accord et vous vous a- vous avez fréquenté des gens de +
de ces communautés un petit peu ? ou vous avez fait connaissance un petit peu avec les gens du du foyer
non non + enfin + dans la mais- un petit peu mais + un petit peu mais + j'ai du mal moi j'ai du mal bon j' leur dis bonjour j' leur discute
eux-mêmes ils cherchent pas hein j' veux dire c'est des communautés les Maliens entre autres
ils sont entre eux hein + voilà oui + même dans l' bus une fois j'ai essayé d' parler
c'est-à-dire que quand quand on va au marché ils parlent leur(s) langue(s) + qu'est-ce que tu veux qu'on leur parle
parce qu'ils sont curieux les Maliens ils ont d' ces habitudes et moi par curiosité un jour j'ai voulu + ils se croisent dans l' bus + ils s' disent des mots ils s'échangent des échanges de mots c'est traditionnel + et ils se voient plus ils continuent à parler et ils continuent à s'échanger les mêmes mots + alors un jour j'ai j'ai questionné un une dame qui était en face de moi je m' suis dit celle-là elle a l'air sympa je peux lui demander pourquoi ils font ça + elle m'a dit "c'est des rites et c'est c' qu'on s' dit on fait le tour d' la famille + ta mère ta soeur tana + et c'est rituel c'est rituel" + et ça fait drôle parce que les gens ils sont ils sont à trois mètres ils sont partis s'asseoir ailleurs et ils continuent à s'échanger ces rituels + c'est vraiment marrant hein
ah ça met d' l'ambiance
ils s' répètent "et ta soeur et ta soeur ça va ça va ?" voilà c'est comme ça en face c'est vraiment marrant hein ? et bon un jour j' me dit faudrait quand même que j' pose la question parce que j' comprenais pas + mais bon c'est c'est vrai que cette communauté-là ils frayent pas trop mais peut-être dans les milieux associatifs on arrive à les + moi j'avais un peu envie de faire de l'aide à la aux devoir pour les petits enfants maliens une fois je m'suis dit j' pourrais faire ça quand même + et puis bon j'ai peur d' pas savoir bien l' faire j' me suis pas investie + mais y a y a des associations franco-maliennes
mm d'accord
ben à la maison des femmes rue d' l'Eglise une fois j'ai voulu y rentrer + et j'ai vu deux Africaines
j' suis pas rentrée + voilà + j' suis pas rentrée + j'avais pas envie
ce sont des femmes maliennes qui siègent là + l'association des femmes maliennes
ouais
ils les a beaucoup aidées Brard + Brard il était très très proche des immigrés
et il paraît que c'est ça qui s'est la + que c'est ça qui l'a foutu en l'air
oui mais moi j'avais pas envie
non mais ça fait qu' y en a d'trop finalement
oui ben voilà + c'est ce que les gens disent
lui il était très proche
y a trop d' ch- + y en a d' trop
c'est-à-dire que nous c'est vrai + c'est peut-être pas bien c' que j' dis mais
non c'est pas bien mais dites-le quand même
mais j' le dirai quand même
euh nous euh on a une comment + à la base on a une éducation + euh on est européens ++ on est blancs on est européens on a la même éducation un peu + religieux j' suis j' vais pas l'église hein mais j' veux dire qu'on est on est chrétiens + eux ils ont une autre religion
souvent les Maliens sont chrétiens
c'est pas ça
attendez + attendez + j' veux finir
non non le Mali si ils sont musulmans
ils sont musulmans ?
d'accord mm
ils ont une autre religion
hein ils ont plusieurs femmes
Marie-Hélène vous en avez pas d' religion alors +
+ moi j'en ai pas mais j'ai alors +
non non non mais attendez j' vais finir Mireille
ben alors c'est pas ça qui vous gêne
eux + ils ont + plusieurs femmes ++ ils s' et maintenant ils s' mettent les voiles + ça m' gêne
oh les voiles ça ça moi ça m'énerve + mm mm
voyez ça me gêne j' vous l' dis franchement
j'ai envie d' gueuler quand j' les vois comme ça les bonnes femmes
Montreuil c'est + c'est voilé on peut pas comprendre + oh moi aussi + ça m'énerve ça m' gêne
arrêtez ! donc vous voyez + je termine ! je termine + ça m' gêne
ça m' gêne + j'ai un malaise + et quand j' vois les bonhommes avec leur barbe + j'ai envie d' leur dire "mais arrêtez de nous faire chier de mettre votre barbe" + ça m'énerve ! + voilà j' les supporte plus + j'ai essayé + j'ai lutté + j'ai fait c' qu'il fallait je pense + peut-être pas assez + mais je n' peux plus les supporter je ne peux plus ! + puis quand j' vois les jeunes + qu' en plus des jeunes avec leur foulard + moi j'en
hier à la Croix d' Chavaux moi j'ai vu une dame elle était comme les XX vraiment comme les XX + j'ai du mal à: alors là j'ai du mal
suis ça m' rend malade + je peux plus l'- + oui oui + toute noire + toute habillée en noir même les gants + j'ai crié une fois
au marché j'ai dit "qu'est-ce que c'est que ça" ! même le bonhomme il m'a regardée il devait pas être content hein + mais j'ai mis comment j' lui ai dit ?
oui mais enfin bon c'est vrai que
mais j'ai pas pu m'en empêcher !
moi j' pense que Brard a payé ça quand même là en fait
oui vous voyez Mireille j'ai pas de j'ai une
non moi j'hésite
éducation religieuse
de de pas dire ça parce que c'est vrai qu' c'est pas beau d' dire ça non plus
non c'est pas bien de l' dire mais
euh peut-être il a trop exagéré effectivement
quand quand vous allez chez l' boulanger
y a des cité entières où les gens euh
y a quelques temps la boulangère qui nous servait + elle avait pas d' foulard + d'un seul coup d'un seul
elle en a eu un
elle en a eu un
parce qu'elle s'est mariée
elle s'est mariée
ah ben j' sais pas elle a eu un petit enfant elle a eu un petit enfant
c'est vraiment dingue
tout mais
la petite serveuse du pain
oui ! maintenant elle a un foulard
la le les deux les deux filles sont sont voilées
voilées
de l'autre pain là à côté moi (XXX/dès que j'ai vu) ça m'a
encore vous allez au marché y en a une on dirait Belphégor + Belphégor vous savez vous avez vu l- ? Belphégor est un + c'est un comment un
mais elles ont même arrêté l'école hein + c'est des gamines qu' ont arrêté l'école pour suivre la loi
oh un fa- un fantôme quoi
oui + oui
qui euh qui évoluait dans le Louvre mais habillé tout en noir eh beh voi- voilé
c'est vrai que ça fait fantôme moi je XXXX
oh on dirait + non !
j' suis pas d'accord ! je ne peux pas supporter ça on est en France mince !
c'est trop ça XXXX le
ils devr- ils doivent se plier aux comment dire
surtout qu'en plus on sait même pas si elles sont pas maltraitées en-dessous moi c'est ça j' veux dire on peut rien voir quoi + si c'est des femmes maltraitées on peut pas l' voir
oui voilà ben alors le passage à côté des trois boutiques
on peut pas l' voir + non c'est ça qui est pas bien
un exemple qui m'énerve
c'est quoi les trois boutiques ?
les trois boutiques y avait trois boutiques dans l' temps
ah là-haut + à Théo- oui
quand il s'en va + y avait le père Mamant
ah ça je les ai jamais connues
y avait + à côté donc
à Théophile-Sueur
ben à Théphé- ben le père Manant qui vendait avec sa femme qui vend- qui faisait épicerie enfin il(s) vendai(en)t de tout + même des sacs de voyages + que j'en ai acheté un + euh ils f- à côté y avait une marchande de légumes fruits et légumes + et à côté y avait l' boucher
voilà y avait trois y avait trois boutiques
ah oui donc tout ce qu'il fallait dans c' petit trucs
alors + l'autre + à côté un peu plus loin y avait un passage ++ je sais même pas comment il s'appelait + le passage qu'on pouvait emprunter + qui allait des trois boutiques jusqu'au boulevard Théophile-Sueur et s'arrêtait juste en face + de chez Luca bon + de la libraire qui maintenant est un un magasin de + de téléphones je crois vous savez des téléphones on peut téléphoner dans tous les dans tous les bleds
taxiphone oui
taxiphone ++ eh ben + un jour + j' me promène + ah des grilles ! grilles + là + au départ + et grilles + presque arrivées + au boulevard Théophile-Sueur grilles de chaque côté donc on peut plus accéder + y a qu' les les gens qui habitent dans l' coin qu'ont à appeler + pourquoi ? parce que dans l' sentier + dans l' chemin dans + y a une usine qui a été vendue + qui a été récupérée qui a été achetée + par des islamistes + moi je m' suis promenée j'ai vu + je croyais que c'était une mosquée qu'on faisait + c'était beau y avait d' la mosaïque verte à l'intérieur c'était magnifique + et y a un monsieur qui m'a posé la question "vous désirez madame ?" j'ai dit "oui par curiosité je regarde c' que c'est et c'est une mosquée?" il m'a répondu "non c'est un centre culturel + pour musulmans + alors on va vendre des livres on va vendre des" voilà + et c'est fermé de chaque côté + et les trois boutiques ça a été racheté aussi par de des musulmans puisqu' y a une libraire qui va s'ouvrir + un libraire pardon + qui va s'ouvrir et y aura que des livres pour la religion
on a vu la un peu c'est vrai
les islamistes sont arrivés comme ça
alors + donc on nous prend encore notre Montreuil + on nous prend notre Montreuil encore un coup
ben ils habitent là aussi hein ils c'- ils font partie de la ville
mais jusqu'où on va aller jusqu'où on va aller là ?
ben y a une y a une souscription pour une mosquée à Montreuil en c' moment + le maire a donné un terrain et la mosquée doit être + il veut pas payer la mosquée + c'était Brard ça
qu'on nous dise carrément
il a donné le terrain y a une souscription pour la mosquée
qu'on gêne et puis qu'on nous foute dehors là + qu'on nous dise qu'on nous qu'on devient gênants + c'est à croire qu'on devient gênants
est-ce qu' y a des des différences de de de classes que vous sentez dans Montreuil est-ce qu' y a des quartiers huppés moins huppés
j' suis méchante là + j' m'en fous ++ moi j' vais vous expliquer quand j' suis arrivée ici
quand j' suis arrivée ici donc j' suis arrivée en mille neuf cent qua-
y a pas d' quartiers huppés hein par exemple
euh rue Mériel y a des belles maisons
ah bon
des beaux pavillons aussi rue Mériel
une rue quoi mais c'est X
par exemple si on cherche un commerce de luxe un peu bon à Montreuil y a pas
ah oui
des bonnes pâtisseries
épicerie fine !
ça existe pas
épicerie fine y en a pas
non y a rien
si + y a une belle pâtisserie
ah c'est moi que j' veux
vous m' dites toujours oui
normande
rue Galliéni maintenant qui s'appelle rue Dreyfus
elle est modeste enfin j' veux dire j' suis passée
oh là là + alors là !
alors là !
le Paris-Brest
qu'est-ce que vous trouvez là-bas
de si bon ? des gâteaux
des gâteaux des bons gâteaux du bon pain
moi j' les ai regardés suite à c' que vous m'avez dit j' trouve pas que ce soit une bonne
oh là là là là !
mais en tout cas y a pas d' produit de luxe y a pas d' quartier
comme y a un peu partout + y a pratiquement plus d' boucherie parce qu'elles sont toutes musulmanes + boucheries halal oui elles sont halal
y a pas d'épicerie fine comme dans l' temps + qu'on avait une épicerie fine ++ voilà toutes halal halal
mm donc vous trouvez pas de + enfin y a pas un quartier
+ un peu plus chic quoi
moi quand j' suis venue qua- en quatre-vingt-cinq
+ ils sont plutôt à Vincennes
moi j' vois pas non
dans les autres villes
+ début quatre-vingt-cinq
+ dans le dans le comment dans l'immeuble en face + les gens heu comment dire comment vous expliquer le malaise que j'ai ressenti + je me suis sentie un petit peu diminuée + est-ce que ça vient de moi ? + peut-être + mais + j' me suis pas sentie acceptée + même par les gens d'en-dessous quand j' suis a-: j' suis venue pour un peu de bruit j'avais un mot sur ma porte + "vous devriez faire attention vos enfants font du bruit" euh euh quand François joue aux billes sur le balcon j'ai eu des réflexions euh quand j'avais mis mes j'avais oublié une fois mon linge comment ça s'appelle mes lits vous savez j'avais mis mes draps à l'air et tout puis j' l'avais oublié eh ben j'ai eu des réflexions par le syndic
ah ouais
parce que les gens d'en face ça leur plaisait pas
j'avais mis mes + j'avais été très vexée + j'avais été vexée ça m'avait fait d' la peine
ah ouais + ah oui ben voyez ça c'est le côté
vraiment + non mais ça m'avait fait d' la peine parce que + j'avais oublié + j'avais oublié de
c'est pénible + tout l' monde il peut ils ils ils viennent vous dire de (X/vivre) quoi
mais j'avais vraiment c'était un oubli
j'avais d'autres choses à faire et puis + ah mais écoute
non mais c'est passer par le syndic c'est ça qui est un peu bizarre
non mais c'est dégueulasse + alors que c'est vraiment des des gens qui + qui sont + maintenant a- avec le recul j' m'aperçois que c'est des gens qui + qui valent pas grand pas mieux kè kè kè que d'autres personnes peut-être même moins bien + mais ils vous regardaient de haut voyez
oui oui d'accord
c'est bizarre + et ça je mé- j'ai senti un malaise + maintenant j' m'en fous totalement
ah j'en ai rien à foutre ++ non ! non non non y en avait en face des jeunes oui + même même ils avaient ils s'était moqués d'Yvan
ils étaient peut-être les seuls à avoir des mômes aussi + c'est ça + y en avait ? parce que là y a plus aucun gosse nulle part hein par ici
et après la môme elle s'était excusée + elle s'était elle fait ses excuses parce qu'elle s'était moquée de mon grand eh bon Yvan m'a dit "elle s'est excusée"
et cà c'est dans cet immeuble en fait ?
alors c'était l'immeuble d'en face qui qui était pas vous voyez on leur plaisait pas + j'ai ressenti ça quand même
on sent les choses hein
oui mais vous vous habitiez cet immeuble
mais moi j'habitais ici
par rapport à l'autre petit immeuble vous voulez dire
voilà
ça fait combien d' temps que vous habitez ici ?
ben ça fait depuis quatre-vingt-cinq
quatre-vingt-cinq d'accord OK
eh j'ai ressenti quelque chose hein + c'était pas non non non + c'est comme si vous voyez les parents pauvres + j'ai ressenti ça + bon on sent pas ça pour rien hein
non mais y a des gens pour qui le linge aux fenêtres ça fait peuple et ils aiment pas ça alors que dans des pays
c'est c'est traditionnel et c'est c'est vécu
oui mais + en plus de ça Mireille on est d' l'autre côté nous on est loin d' la rue
oui oui oui oui non mais
c'était des XXX ++ hm
oui mais j' l'ai pas oublié voyez
j'ai pas oublié ça ça m'a marquée + et ça m'a profondément blessée + maintenant j'en ai rien à foutre hein ! alors là j' les mets plus parce qu'avec la pollution j'ouvre mes fenêtres en grand et puis (XXX/j' les mets juste) comme ça + mais enfin bon ça c'est une anecdote
OK
qui m'a pas p- tellement qui m'a pas
et c- comment vous faites pour pour vous déplacer dans les ?
oh ben moi j' vais à pied
à pied ?
parce que déjà comme j' suis forte j'ai besoin d' marcher + bon j' vais à pied on a un Super U maintenant + sympa + Shopi + encore bien + bon j' vais à Auchan + c'est pour descendre ça va tout seul
là c'est XXX + en plus c'est fermé X maintenant alors
ah oui + avec vos emplettes en fait
alors là ça va non mais moi j' me déplace à pied + ou alors j' prends le cent vingt-sept + parce que le cent vingt-sept il vous emmène à la Croix d' Chavaux + on peut faire la rue d' Paris à pied c'est sympa + moins moins sympa qu'avant quand même
ah oui parce qu' y a beaucoup d'émigrés là
non non c'est pas pour ça + parce que c'est les boutiques
non non + mois j'- + non + non mais y avait moins y avait
mais les boutiques c'est que des commerces africains
c'était mieux avant + maintenant ils ont fait beaucoup de surtout de l' des téléphones les j'aime pas ça j'aime pas trop + mais enfin bon
le cent vingt-sept
ah oui avant y avait un cinéma
il vous amène à Neuilly-Plaisance voilà le marché y a plein de + de commerçants c'est sympa
et c'est pour le marché c'est agréable
c'est + les trottoirs et tout ça
ah oui + moi j'aime + le nôtre non c'est
fini notre marché des Ruffins on peut dire que + c'est plus le marché qu'on a connu hein + mais euh ça reste encore valable et puis + le marché d' la Croix d' Chavaux le marché d' Neuilly-Plaisance voir c'est notre coin
celui d'la Croix d' Chavaux les gens viennent de loin hein
oui oui c'est vrai qu'à Croix d' Chavaux il est bien
XXXX sortir du métro quoi
Croix d' Chavaux + il est
et vous pareil ? Mireille à pied plutôt
ben moi j'ai m- moi j'ai une carte de transport hein
d'accord oui
carrément + donc voyez y a
pas un jour où j' reste là + ben déjà y a un jour sur deux j' suis rue Pasteur et puis + les autres jours j' me balade oui j'aime pas j'aime vraiment pas rester là
mm + XX le cent vingt-sept XX
oui mais bon c' qui me tient ici c'est qu'effectivement le le cent vingt-sept qui est à
oui l'arrêt c'est sur le même trottoir
notre porte + là vraiment
même si j' rentre tard le soir vous avez vu bon descendre et arriver ici
oui c'est tout à côté + oui oui
XX si ! on est
y en a toute la nuit des bus donc
ah non hein c'est bien c'est bien oui
oui on est bien desservis
et les les écoles les collèges tout ça dans l' quartier c'est: c'est bien ?
alors
comment c'est ?
moi j' veux toujours vous parler du temps jadis
oui allez-y oui
l'école Anatole France qui était super bien + à l'époque y avait une une classe que ça s'appelle la classe de perfectionnement ++ y avait des élèves qui étaient un peu en retard alors on s' moquait d'eux évidemment mais + pas méchamment + bon puis après y a eu le collège le collège Politzer au début qui était très très bien + très bien
est-ce que XX votre enfance est-ce que vous vous souvenez d'un enseignant qui vous a marquée
ah ben oui c'était mademoiselle Lecrasse
Lecrasse ?
Lecrasse oui
elle était gentille ou elle faisait des crasses ?
et mademoiselle Antoine + non non + mademoiselle An-
mademoiselle Lecrasse et mademoiselle Antoine + les deux s- les deux institutrices + avec lesque- et m- oh ! j'allais oublier madame Fèvre + ah là là + madame Fèvre la crème la crème des institutrices + une enseignante comme on n'en retrouvera plus jamais + qui nous apprenait mais alors + puis alors on s' marrait avec elle parce que + elle t- toutes les institutrices elles ont leurs petits
mais elle était où votre école ?
là à Anatole France
mais j' vois pas où c'est Anatole France
Anatole France c'est en allant + en allant à Franprix + où y a l'IUT maintenant + vous savez la la l'université là le technologie l'IUT rue rue Anatole France ! vous é- + voyez le Franprix où y a l' Château d'eau
oui oui + oui
dans cette rue-là
vers les stades là vers les stades
ah ben l'école Anatole-France elle était là mademoiselle alors non je vais mettre madame Fèvre en premier
alors en premier en premier c'est madame Lecrasse quand même
madame Fèvre madame Fèvre madame Fèvre
mademoiselle Lecrasse
alors c- elle était comment ? pourquoi pourquoi vous
elle était vive + elle nous apprenait bien on avait envie d'apprendre avec elle + on avait envie mademoiselle Antoine elle était belle + alors elle était belle elle était toujours bien bien habillée toujours une petite robe à fleurs avec des chaussures bien cirées + j' me rappelle toujours + des petits rubans dans les cheveux + blonde elle était belle et mad- et madame et madame Fèvre alors une institutrice ben alors d'une gentillesse d'une inté- enfin moi je la trouvais tellement bien cette femme ++ avec elle j' crois que j'ai tout appris
mm c'est bien + et après
ah oui madame Fèvre + ah oui + on s' marrait
aussi parce que + elle nous faisait elle nous mettait d' la pâte à modeler + sur le côté près du radiateur y avait d' la pâte à modeler qui en permanence était mouillée avec un linge voyez pour pas qu'elle sèche + on mettait un linge mouillé + pour nous a- nous faire faire des cadeaux euh pour la fête des mères alors on faisait toutes un cadeau c'était oh j' me rappelle plus comment ça s'appelle ++ euh on faisait on faisait des dessins + avec cette pâte à modeler on faisait des des des objets et après c'est- elle les faisait cuire j' sais pas comment elle faisait + ça devenait comme ça ça s' transformait en plâtre comment qu'c'était j'en sais rien et après on peignait + et après elle vernissait ++ voilà c'est madame Fèvre madame Fèvre
XX des petites statuettes
"bien !" elle faisait "bon ! bon !"
"bon alors X !" "bon !" était à l'- au tableau "bon ! bien ! bon !" alors toujours ses mots bon puis on rigolait ! "bon !" alors on comptait le nombre de "bon !" qu'elle disait et le nombre de "bien !" "bon ! bon ! bien ! bien ! bon mes enfants ! bien ! bon !" tout et euh mais elle nous apprenait
bien c'est positif ! que des "bon !" et des "bien !"
non mais elle nous apprenait hormis cette anecdote-là qu'est pas méchante mais elle nous appren- avec elle on avait envie d'apprendre
ouais mais c'est bien + ça
notre maîtresse était tout
moi j'ai découpé ça une fois dans un Montreuil-Dépêches parce que la première école républicaine elle a été à Montreuil
rue Pasteur non ? avenue Pasteur ? c'était pas l'école Pasteur ?
on a beaucoup dans l'avenue de comme ça on a toujours + non c'est: c'est
ça va ça va les raboter dans les dans les trucs
ben je vais faire une petite pause en fait là donc euh
c'est pas l'école d' ma soeur ? l'école Méripiné ?
ah non c'est pas celle-là
vous allez faire une petite pause
XXXX l'école Pasteur aussi