euh j'ai une + une jeune maman on va dire ça comme ça + qui a une trentaine d'années + qui + y a ben ça fera un mois le dix + + + a voulu sauter par le balcon c'est-à-dire qu'elle avait + (mm) elle est en-dessous XX d'chez moi (mm mm) + elle avait elle était passée par dessus l'balcon + elle était sur le bord + elle se tenait qu'à une main + elle était prête à s'jeter + faut savoir qu'y avait les trois mômes en bas + (mm) + donc euh bien évidemment euh
mais c'est + sa situation
sa
ou ?
situation euh (mm) bon elle s'est disputée avec une de ses copines en face bon c'est une + une personne
fragile quand même
qui
non non non (mm) elle elle a une trentaine elle doit avoir trente-cinq ans maintenant Cynthia c'est une personne ça enregistre pas hein ?
heu si
si
mais
je peux éteindre
non non mais c'est
oui
pas grave euh
oui parce que j' donne des noms donc il
je les
faudra
efface j
je vous ex- expliquerai après
vous effacerez
donc cette jeune maman + euh bon se fait soigner euh (mm) parce que les elle est souvent en dépression + et + c'est là que la solidarité quand même des voisins joue (mm) parce que quand on l'a entendue enfin moi quand j'l'ai entendue crier j'ai surtout + entendu la petite qui disait "maman fais pas ça" + j'vais au balcon (mm) j'la vois se + par-dessus l'balcon prête à se jeter (mm) donc euh j'dis Cynthia + "fais pas d'connerie j'arrive" + sur ces entrefaites le temps + du balcon (mm) que j'aille à la porte euh y avait des voisins qui venaient euh frapper chez moi puisque bon ben
qui s' qui avaient entendu
ils venaient donc euh (mm) j'ai + on a été chez enfin les enfants m'ont ouvert puisqu'ils m' connaissent très très bien (mm) et c'est des un un voisin et un jeune hein qui doit avoir une vingtaine d'années qui ont réussi à la remettre par-dessus alors après bon ben j' vous explique pas les pompiers et cetera et tout + donc euh c'est vrai qu'elle a quelques problèmes c'est vrai qu'elle a pas une vie facile + euh bon enfin voilà quoi ça c'est + y a y a quand même j' veux dire dans ces bâtiments et dans cette cité + (mm) une solidarité qu'on trouve pas + partout + a
c'est c'que vous aviez commencé à m' dire
voilà
oui
et + bon + donc c'est c'est quand même important donc moi ça fait comment euh vingt plus d' vingt-cinq ans qu'j'habite (mm) à Ivry euh avant j'étais dans + un peu plus bas qu'le centre d'Ivry puisque moi j'avais été euh licenciée par euh j'faisais j' travaillais chez Testut + pesage électronique(mm)racheté par Tapie (mm) donc y a eu plusieurs charrettes (mm) et j'ai été relogée + à l'époque + ici + j'étais enceinte de mon dernier fils là qui a vingt-cinq ans (mm) + donc c'est vrai que + que dans + dans cette cité populaire c'est la plus grande cité d'Ivry hein (mm) on peut même dire que c'est une petite préfecture (mm) y a quand même ++ une solidarité qu'on trouve pas + partout +
mais parce qu'avant votre expérience justement alors euh +
vous êtes
ben
arrivée vous avez dit "y a vingt-cinq ans" ça fait ça fait longtemps mais avant vous + vous habitiez
ben avant euh + bon moi j'ai eu un parcours on va dire entre guillemets du + du combattant parce que + bon + moi j'étais euh + j'habitais à Bondy j'ai eu + j'étais mariée j'avais eu mes donc mes deux premiers enfants mon mari a eu des problèmes de santé + très sérieux puisqu'il a été interné + et ça a été bon voilà donc j' me suis retrouvée seule
avec mes
une expérience douloureuse
mes enfants de + ma fille de deux ans mon fils de quatre ans donc après euh ben je suis pas enfin je je suis partie de Bondy euh on est revenus sur Paris euh + et + et après bon ben je suis rentrée chez Testut et c'est c'est Testut qui m'a entre guillemets euh + sauvé la mise hein j'étais collaboratrice d'un acheteur X j'suis rentrée (mm)comme secrétaire au départ puis après collaboratrice d'un acheteur
mais là vous étiez toute jeune alors
ah ben j'étais X j'étais
enfant d' deux ans c'est
j'étais toute jeune hein
oui
j'étais toute jeune puisque mon fils le premier a quarante-sept ans et ma fille a quarante-cinq ans + donc j'étais toute jeune j'me suis retrouvée toute seule avec mes mes deux enfants (mm)
vous n'aviez jamais travaillé ? +
j'avais travaillé mais quand j'me suis mariée + j'avais cessé complètement mon travail donc avant de retrouver dans l'secrétariat (mm) j'ai fait différents + j'ai travaillé oh j'ai vendu des légumes enfin + bon voilà c'est ça a été un parcours très très très difficile avant de retrouver cet emploi chez + chez Testut + quand l'usine de chez Testut a fermé j'avais quand même quinze ans d'activité chez Testut et j'étais plus toute jeune hein puisque j'avais + enfin toute jeune si + sauf qu'à l'époque déjà pour le chômage euh quarante ans c'était déjà pas facile
c'est ça
donc +
malgré le l'expérience
malgré ah ben c'est encore pire (mm) parce que moi quand j'allais à l'A.N euh comment au chômage quand (mm) après mes ma période de chômage (mm) puisqu'à cet- à l'époque on avait la période de chômage et après on pouvait continuer avec euh + la période de + de grossesse (mm) c'qui m'a permis
oui parce que vous aviez un autre enfant ?
de commencer à gagner + voilà
j'avais un autre enfant j'avais rencontré quelqu'un hein ça s' passait + bien ou très bien au départ + et + ensuite j'ai bénéficié si on peut dire ça de mon chômage pour continuer à l'élever moi dans ma petite tête j'ai j'ai dit "bien + il aura un peu plus d'un an j'vais retrouver facilement du travail " et bien non ça a été la grosse galère hein
ouais
parce que
ah parce que vous aviez déjà des enfants et que on disait
pas ils me
"les maladies
d'enfants"
et non non non
même pas mais
non + même pas
euh ils j'étais trop trop âgée + (mm) hein et j'ai pas eu l' temps parce que j'ai encore les les réponses des employeurs pourquoi j'ai gardé ça (mm) à mon âge maintenant + où on entourait mon âge + et + après quand j'allais à l'ANPE
à l'époque
c'est aussi
discriminant qu'la nationa- enfin
ben co- c'est complè- exactement
la l'origine mm mm
c'est + c'était exactement la même chose (mm) et quand euh je voulais + je voulais retravailler dans l' secrétariat +
ouais
je j'ai dit "j'ai pas besoin de trouver un poste de secrétaire même de standardiste de + même hôtesse et cetera et tout" + + "oui non mais vous comprenez avec les capacités qu'vous avez" et puis après + on m'a dit "oui mais avec votre expérience on trouvera jamais " et c'est là qu'on a commencé à me proposer à l'époque c'étaient des TUC les CRA enfin + toutes ces petites choses là (mm)euh + euh
précaires donc toujours
précaires
précaires
précaires précaires (mm) précaires dans la précarité euh bon donc j'avais été relogée ici + entre temps mon y a eu des différents familiaux c'est assez graves puisque mon mari s'était mis enfin mon le père de mon fils s'est mis à boire donc ça veut dire que y a eu séparation + et je peux dire que moi j'ai un fils (mm) qui + est né dans l' chômage et qui a vécu dans le chômage et dans le RMI(mm) + + + avec un parcours
il faut
extrêmement (mm)difficile
beaucoup d' courage
parce que
pour croire à l'avenir
euh oui
c'est
sauf que + euh sauf que maintenant et ben c'est un + c'est un jeune de vingt-cinq ans (mm)+ qui n'a pas voulu continuer ses études qui en arrêtant ses études a dit "bon maman je vais me mettre à travailler" il a commencé chez le Mac Do (mm) chez Mac Do il a continu- enfin en (mm) en contrat ensuite il a été au Jardin des Plantes il a travaillé trois ans au Jardin des Plantes (mm) ils lui ont pas renouvelé + son contrat parce qu'il remplaçait quelqu'un qui avait pris un congé maternité + (mm) du Jardin des Plantes + il est re- rentré dans + euh + + dans comment dirais-je ça s'appelle c'est une entreprise (mm) si vous voulez qui a des logements HLM (mm) et + sans aucune compétence il est rentré là-dedans et ben il est passé euh agent technique (mm) + + il va s' marier + le mois prochain ça fait sept ans qu'il est avec sa petite + ma petite belle-fille ils ont acheté un appartement et c'est un enfant qui +
qui a trouvé sa
voie et qui a
et qui a trouvé
sa voie qui est merveilleux et qui s'est pas dit + et ben euh (mm) comme on dit souvent "ben de toute façon + c'est un prochain euh un prochain chômeur" (mm) donc il a eu l'X chômage RMI parce que
là ç- là ça y est là c'est c'est
ah il est en + si complèt- complètement + +
stabilisé une fois qu'on est dans la + ou
donc euh voilà j'peux dire que cet enfant euh + + malgré malgré toute cette précarité qu'il a connue + parce que + bon c'est vrai que dans la ville d'Ivry on a quand même de la chance parce que ça il faut quand même le souligner hein (mm) on a quand même euh quand les enfants partent en vacances c'est sous le avec le coefficient familial + suivant le salaire des parents (mm) enfin (mm) des parents ou d'la maman puisque malheureusement y a beaucoup d' mamans qui sont toutes seules (mm) avec un ou plusieurs enfants donc y a quand même des colonies + où mon fils est toujours parti en colonie + tout l' temps il est parti aux sports d'hiver + il a mangé à la cantine c'est plus facile d'manger à la cantine que d' faire un bon repas l'midi et un bon repas (mm) à la maison (mm mm) parce que(mm)
parce que vous
c'est pas évident
vous comptiez les sous
pendant c'temps là
ah on compt- ouais ouais ouais + bon + le sport c'est pareil + (mm) à Ville d'Ivry on peut faire du sport mais on a des aides + donc voilà + il a + + je j' veux dire qu'il a vraiment eu euh + + il il s- il connaît la valeur de l'argent parce que quand il avait + euh par la famille des sous + c'est un enfant qui a toujours dit il mettait ses sous dans une boîte et quand il voulait s'acheter quelque chose qui lui convenait il économisait (mm) et ça lui est resté c'est c'est quand même moi je trouve que c'est fabuleux (mm) non vraiment
donc ça c'est l' dernier le petit dernier
le dernier
les deux
aînés euh
alors les deux
euh
aînés
ont grandi plus facilement enfin à part le
non ++ ben non pas pas
drame de la XX maladie
pas du tout plus facilement puisque euh avec le le drame de + de la maladie de de leur père euh + en fait euh moi j'avais c'est c'est dur à dire faut dire les choses telles qu'elles sont hein (mm) euh oui c'est c'était quand même très très sérieux hein c' qu'il avait (mm)+ donc on m'a dit "dans la balance vous avez lui et vous avez vos enfants ++ donc j'ai fait une chose qui n'était pas euh + + correcte on va dire ça comme ça mais j'ai choisi mes enfants + et j'ai je j'ai cessé + on va dire de le voir + en suivant quand même + + mais j'ai vécu quand même avec euh + euh des la gendarmerie aux fesses et cetera et tout
pourquoi ?
ben parce que moi j'présentais pas mes enfants + + fallait que j'le
présente à l'hôpital que j'le présente quand il était
ah + d'accord + + oui d'accord
à Montpellier et cetera et tout
d'accord
mais comme j'ai toujours voulu protéger mes enfants (mm) + bien voilà (mm mm) + +
d'accord et ça le juge ne tenait pas compte de la +
ben c'est-à-dire que moi j'avais des
du caractère + mm
euh (toux) il avait une maladie si vous voulez où il y avait des moments
de rémission + mm + + mm
où il était oui de rémission +
et des moment où ça n'allait pas du tout il voulait mourir pour l'humanité + (mm) donc euh + donc voilà + donc euh + bon et comme ma plus grande + a voulu s'mettre en rapport avec lui + donc je lui ai dit où il était + et + après elle l'a laissé carrément tomber elle me dit "maman t'avais raison c'est + c'est pas possible (mm) donc euh + mes grands ont vécu eux aussi dans dans la difficulté parce que + moi à l'époque j'étais toute jeune hein + euh j'me suis retrouvée avec deux mômes quand même + de deux ans et de quatre ans euh + (mm) sans avoir retravaillé et cetera et tout donc il a fallu +(mm) pareil période de chômage et tout + bon ++ est-ce que c'est le fait de voir que j'me suis battue dans les difficultés et que + ben j'ai toujours essayé de + de tenir le choc qu'eux s'en sont bien sortis + +
eux aussi ça s'est bien
eux
passé
eux aussi
et avec vous aussi ?
et avec moi aussi puisque moi j' voyez (mm)j'ai + ma fille qui + elle est en face hein (mm) elle vient boire son café tous les + tous les matins avant d'aller au travail et elle rentre du travail (mm)
vous avez beaucoup d' chance
j'ai énormément
d'chance
ouais
moi mes enf- vous voyez (mm) mon petit dernier là
enfin c'est pas que d' la chance
il travaille
vous avez
comment porte de Saint-Cloud (mm) tous les matins il passe + boire son café avant d'aller travailler (mm) j'ai mes enfants mon + mon grand il m'emmène tout + faire mes courses euh + ils ils m'entourent (mm)je ne suis puis bon + il faut reconnaître aussi qu'on est + très famille + (mm) hein ils ont connu leurs grands-parents + leur arrière-grand-mère + et on a
alors
toujours eu ce
lien
justement racontez-moi parce que + euh comment ? comment la famille est arrivée dans cette zone de la + de la région parisienne + vous êtes une famille de vieux + euh
Parisiens ? vous
non + non non + oui
oui oui + moi mes parents euh quatre générations hein quand même eux (mm) mes parents sont toujours restés sur Paris
d'accord
hein ?
vous êtes une petite Parisienne
ouais en fait je suis
au départ
une Parisienne
d'accord
je suis arrivée
et
sur euh + dans la
Bondy vous avez dit au départ
alors j'étais à Bondy + oui (mm) parce que quand euh on avait une petite loge (mm) une petite loge je raconte n'importe quoi des conneries + on avait une petite pièce pièce à l'époque quand j'ai eu mes deux premiers (mm) + avec mon époux + avant qu'il tombe malade + une chambre de bonne + au sixième étage (mm) vous savez les chambres de bonnes
avec le petit vasistas
oui oui oui euh c'est
bon je (mm) on avait que ça
ouais
il s'est trouvé qu'
on a
ça dans
Paris
dans Paris +(mm) à République (mm) + moi j'ai passé mon enfance à République +
d'accord
c'est mon
vous êtes
quartier
une petite fille du onzième
du onzième
voilà
voilà + donc euh euh ça fait qu'on a eu euh un appartement à Bondy + nous sommes donc partis avec euh les enfants à Bondy on enfin on avait un su- on avait un bel appartement + + euh euh
ça n'a pas
et mes pa-
été trop dur pour vous ? + le passage Paris banlieue ? + vous n'l'avez pas vécu
non non
comme euh
parce que c'est vrai que j'ai découvert (mm) euh + qu'on pouvait avoir l'eau courante (mm)+ qu'on pouvait avoir les toilettes à la maison + qu'on pouvait avoir la douche (mm) parce que moi j'ai vécu dans une chambre de bonne + (mm) avec mes parents + jusqu'à l'âge de ben + quand je suis quand on j'ai quitté mes parents j'avais dix-sept ans + pour me marier (mm) + donc je r- me suis retrouvée dans une + chambre de bonne et nous on a jamais connu l'eau + l'eau
ça dans votre vie d'femme
mariée
dans ma vie
mais dans votre vie de petite fille
et ben pareil + c'était pareil et
c'était pareil ? pareil ah
c'étaient les vieux appartements
ah mais c'étaient pas des appartements c'était une pièce qu'était plus petite que ça (mm) + dans un sixième + on avait un grand couloir + on allait chercher l'eau au robinet + dans un seau (mm) on allait + aux toilettes sur le palier + on allait se laver aux bains-douches + bien sûr on avait une cuvette où on pouvait (mm) se laver (mm)on avait une salamandre où on allait chercher le bois + euh en bas avec le charbon +
oui +
donc pour moi + voilà +
oui +
c'est c-
vous en avez sou- + vous avez s-
pas XX j'en ai pas souffert
l'souvenir d'en avoir souffert pendant non
oui
moi j'ai eu une vie merveilleuse (mm) moi euh + étant môme j'ai jamais souffert de tout ça parce que j'avais euh des parents très équilibrés j'avais ma grand-mère qu'était concierge + + bon le + le boulevard Voltaire c'était ma salle de jeux (mm) + ah j'étais connue comme tout
oui +
bon voilà donc j'en ai pas souffert (mm) + donc c'est vrai que quand j'me suis retrouvée à Bondy + dans un bel appartement
oui le côté bel appartement
bel appartement + des
commodités
meubles une chambre à coucher euh j'étais très mère poule + et puis patatras (mm) + voilà (mm) + donc c'est vrai qu'c'est pas facile +
oui
et voyez malgré tout euh + on s'en sort (mm) mais on s'en sort quand on a + entre guillemets la tête un peu sur les épaules + euh parce que faut quand même savoir que + euh + euh la période pour les gens qui sont au chômage + à une certaine époque et moi je m' rappelle avant qu' l'APEI- à l'époque où on a l'APEIS s'est ouverte ici sur Ivry + (mm) la première APEIS (mm) hein ? c'était dans une
XX et APEIS c'est quoi
Association pour
exactement ?
la défense des ét- des des chômeurs et des précaires + +
d'accord donc ça c'est votre côté militant +
militant + (mm) bon moi j'ai été à l'APEIS + quand j'me suis retrouvée quand (mm) j'ai été au
après Testut
euh non oui c'est ça + après Testut (mm) j'retrouvais pas d' travail donc j'ai été à l'APEIS (mm mm) et que c'étaient euh des employés d'ESCAEF qui avaient ouvert cette première dé- pour défendre les chômeurs (mm) + donc j'ai été à l'APEIS et ça c'était mon début + de militantisme parce que j'ai été pour me faire aider + et c'est là que + on se rend compte du parcours du combattant pour prouver + pour réussir à avoir ses droits (mm) auprès des ASSEDIC pour réussir à avoir des aides (mm) pour réussir à avoir des acomptes (mm) parce qu'à l'époque on avait pas d'aides on avait pas d'acomptes (mm)++ hein c'était
l'époque c'est dans les années ?
alors c'était à cette époque là c'était en quatre-vingt-six quatre-vingt-sept (mm)
hein + ++
ça a commencé
ça a commencé le rôle (toux) de l'APEIS (mm) + + donc + + fallait quand même + déjà un peu à l'époque on parlait des chômeurs "oui les chômeurs c'est des feignants na-na-na" (mm)bon mais y a eu quand même une grande grande bataille (mm)euh les gens se sont défendus + euh je me souviens qu'à une certaine époque si j'ai bonne mémoire en quatre-vingt-quinze quand même + quand on a défilé à Paris on a été applaudi (mm)euh + + mon + y avait quand même + les gens venaient à l'APEIS pour + obtenir leurs droits pour or- obtenir des aides (mm) parce que + avec le + le peu d'argent que que les gens avaient et ben ils pouvaient pas (mm) + y avait pas d' Noël la bataille + les aides pour Noël qu'on donne aux
maintenant oui c'est
chômeurs c'est la bataille de
non mais c'est la bataille de l'APEIS
ouais +
c'est grâce à l'APEIS + (mm) hein ?
et les rapports avec les syndicats ? +
les sé- les rapports avec les syndicats ét- étaient très bons (mm) sauf que bon + euh + + au début quand même l'APEIS était + plus ou moins reconnue parce qu'on disait "mais qu'est-ce que c'est que ceux-là euh" (mm) mais après quand on + quand les quand ils ont vu + euh comme on l'ampleur que prenait cette APEIS et comment ils défendaient les gens (mm) et cetera et tout + donc après c'est (mm) ça ça s'est très ça s'est très bien passé mais à l'époque les gens venaient + (mm) ils demandaient des renseignements quand on leur demandait d' venir + à des manifestations ou d'venir à des réunions + pour parler des difficultés qu'ils avaient
ils venaient pas ?
y avait du monde + sauf que + j'en passe hein parce qu'autrement j'vais vous parler
oui
pendant
trois heures + sauf qu'à que maintenant + (mm) c'est plus du tout pareil + les gens si vous voulez + moi j'ai cette sensation maintenant effec- bon j'ai quitté l'APEIS puisque + j'ai commencé mon mandat d' conseillère municipale en quatre-vingt-un
ah vous m'avez pas dit qu'vous étiez conseillère municipale
quatre-vingt-un + + oui ++ bon j'ai
je suis passée conseillère municipale y a sept ans là
oui
y a huit ans maintenant puisque
parce que vous étiez une militante de l'APEIS
ben j'étais une militante de l'APEIS
c'est un peu aussi comme
de l'APEIS (mm) je + bon euh je suis communiste hein (mm)je n'm'en cache pas (mm)et j'en suis fière donc je militais + (mm) et un beau jour euh + ben j'ai été proposée et (mm) euh j'habite une cité populaire quand même
oui donc vous avez
y a mille quarante-six
logements (mm) où y a trois mille enfants et
et on voit il suffit d'entendre le téléphone pour voir
que vous servez de relais euh X
bon et puis bon moi j'ai j'ai toujours
moi j'aime beaucoup discuter avec les gens (mm) de par justement (mm) c'que j'ai connu à l'APEIS (mm) hein dialoguer avec les gens vous savez j'vais vous avez des gens qui viennent + à l'APEIS qui venaient devant votre bureau qui s'asseyaient qui vous disaient "j'sais pas pourquoi j' viens vous voir" et qu'on restait pendant quelques temps + sans parler (mm) et qu'au bout d'un moment ben tout ça ça s'dégageait la souffrance des gens et tout (mm) mais c'est atroce (mm) donc il arrive un moment + donc j'ai eu et j'ai eu cette chance quand même qu'on ait accepté dans un conseil municipal parce que ça faut l' dire + quelqu'un qui était au RMI (mm)
ah même dans une ville communiste ce n' était pas évident ? + +
ben écoutez euh j'en ai pas connu beaucoup (mm)+ mais + j'ai j'ai d'ailleurs remercié j'ai eu l'occasion d'le dire + j- voilà
alors dites-moi euh + au fond à un moment donné + euh + votre engagement militant est un engagement à plein
complètement
d'une certaine façon
euh c'est votre deuxième carrière
co- co- c'est
enfin je devrais pas dire le mot carrière mais
complètement parce que
oui
quand quand arri- quand on trouve plus d' travail (mm) qu'on est au RMI (mm) hein parce que là j'passe hein j'avais cinquante ans cinquante-cinq (mm) + ben donc euh après euh comment les + + enfin les personnes qui tenaient l'APEIS bon + eux + ont et ont ont été en mairie + (mm) hein euh c'étaient des hommes merveilleux vraiment + + vraiment + qui l' sont toujours d'ailleurs et que + voilà
ça vous fait un réseau d'amis aussi + a
oui + oui mais + + s- ça fait un réseau d'amis + bon pour moi ce c'est pas des collègues c'est plus que ça + (mm) hein c'est vraiment plus que ça parce que + on a vécu tellement des choses dures ensemble + (mm)+ + que ++ ben voilà quoi euh + donc ça c'est des liens qui peuvent pas se se défaire vous avez moi j'ai encore des personnes que je + côtoyais que je j'avais à l'APEIS (mm) qui me téléphonent quand j'les rencontre + ils sont ils traversent la rue + (mm) et ça c'est + ça c'est c'est quelque chose de + de formidable + donc si vous voulez effectivement après j'ai tenu l'APEIS + donc ça a été un engagement pendant plusieurs années
ça XX
et puis
ça a duré de de quelle année à quelle année ? c'est juste pour arriver
alors l'APEIS j'ai dû tenir l'APEIS pendant + + enfin moi bon j'ai toujours suivi l'APEIS depuis quatre-vingt-sept hein (mm)donc j'ai dû quitter l'APEIS + + euh + ben au moment où j'ai + je suis passée conseillère euh municipale donc c'est en deux mille un + c'est là qu' j'ai été obligée de quitter l'APEIS parce que + (mm) j'y allais hein j'ai continué pendant
mais bon vous avez été responsable
pendant pendant quelques + + voilà
pendant un moment et vous
mais après euh +
vous étiez quoi présidente ? trésorière ?
j'étais
euh
secrétaire de
secrétaire de l'APEIS
l'APEIS + +
j'étais secrétaire de l'APEIS
et ça ça ne + y avait pas assez d'argent pour qu'ça soit un poste
ah non non non c'était l'APEIS ça ça
un vrai poste oui c'était du bénévolat
toujours été que du bénévolat (mm) que du bénévolat voilà
et conseillère aussi ? + +
ah ben conseillère aussi +
euh résultat c'est + RMI et rien d'autre de toute façon
non rien d'autre parce que bon euh + + mais c'est un choix hein on accepte ou on accepte pas hein + (mm) bon moi quand on m'a proposé d'être conseillère municipale j'ai dit "mon dieu mais j'vais jamais y arriver" et il m'dit " tu vas voir Jacqueline ça va bien s' passer"
et conseillère municipale vous faisiez quoi vous aviez quelle délégation ? +
alors ah j'avais une délégation extrêmement importante puisque j'étais à l'action sociale + commission d'action sociale
c'est logique
avec une adjointe (mm) donc euh ben + pareil hein puisque + euh en mairie + les assistantes sociales vous envoient des dossiers de gens qui sont dans une situation + extrêmement difficile voire + des fois on s' dit "mais + comment on va faire c'qu'on va donner (mm) ça va boucher quoi un petit trou de rien du tout (mm) hein" donc ben voilà ça a continué donc j'avais cette délégation là j'avais la délégation quelque chose de très très intéressant + qu'on connaît pas beaucoup + c'est les commissions de sécurité + +
pour les écoles
alors ++ pour les
pour les bâtiments publics
écoles pour les bâtiments publics pour les hôtels (mm) euh + pour les
grands magasins euh
pour les hôtels
Carrefour y a des commissions d'sécurité (mm) par exemple quand euh + + euh à Ivry-sur-Seine (mm) y a comment le Forum de l'emploi (mm) au Robespierre y a une commission de sécurité qui passe pour voir si tout est
oui oui oui
donc ça a été quelque chose euh + d'enrichissant (mm) + + euh + formidable + + hein ?
le paradoxe hein parce que vous avez plein d' compétences du coup
alors
vous êtes
une + une gestionnaire (rire de JP) ultra-compétente et ça n'a jamais été reconnu comme
non
qualification professionnelle
non parce que à l'époque (mm) je suis quelqu'un + j' vous parle maintenant comme ça (mm) + mais j' suis extrêmement timide et je ne sais pas m' vendre + + à j'vous promets + alors ça c'est un truc que + je suis incapable de faire + là c'est parce que j' vous parle de mon vécu (mm) autrement euh euh je suis incapable de m' vendre + j'ai été aussi euh titulaire au groupe scolaire Makarenko + maternelle et primaire +
titulaire ? +
euh euh en +
les les parents
voilà
d'élèves ?
non non non
non ?
titulaire comme conseillère municipale + +
ah chaque conseiller municipal suit plus précisé-
plus ou moins
d'accord
euh un groupe enfin + soit + une maternelle soit + (mm) une élémentaire soit des collèges (mm) + et + donc moi j'étais là (mm) donc vous voyez y a eu ça + aussi euh + + j'ai sui- j'faisais aussi alors ça c'est pareil + c'est un enrichissement aussi + je faisais aussi euh + tous les mardis vous savez quand la ville passe des marchés + (mm) et après il faut euh + comment ouvrir les dossiers euh + euh choisir ceux que l'on va euh XX que le maire va (mm) va prendre comme maître d'oeuvre et cetera et tout donc j'ai eu ça aussi(mm) donc vous voyez c'est +
ça c'était pas une responsabilité euh confiée à vous seule ? j'imagine
non non ah non + + ah non non non
qu'y a un collectif derrière ?
(mm) y a y a bien sûr y a les adjoints + (mm) hein ? tout c'que je vous dis y avait des adjoints au-dessus d' moi hein ? + sauf au groupe scolaire Makarenko (mm) quand y avait des conseils d'école (mm) enfin qu'y avait des choses comme ça + j'étais toute seule + et ça ça a été un enrichissement aussi(mm)
oui c'est passionnant vous avez euh
vous voyez j'ai + j'ai fait beaucoup d' choses
sept ans de gestion municipale d'une grande ville déjà euh
oui et puis alors c'est c'est j'ai eu vraiment des des commissions (mm) intéressantes vraiment intéressantes + + + ça a été un enrichissement j'vous assure
et alors euh avec en plus cette expérience qui n'est pas basée sur un quartier si j'vous demandais d' vous définir comme habitante d'Ivry + euh vous diriez qu'vous êtes surtout de cette cité au début vous m'avez parlé d'la cité
je suis
+ de la ville
+ X ++
je suis de ma cité
de la banlieue + +
je suis d'ma cité(mm) ++
c'est d'abord XX
je suis d'ma cité + euh + j' d'abord + euh + bon je serai + peut-être + certainement même un jour obligée de + de partir
et pourquoi donc ?
ben parce que moi je sais pas c'que la vie m' réserve hein (mm) parce que vous savez la maladie ça arrive comme ça d'un seul coup hein + bon + là ça va j'ai été opérée du coeur c'est ça ça s'est bien passé (mm) mais je vois avec avec mes parents + j'ai eu mon papa qui est décédé d'la maladie d'Alzheimer ++ (mm) bon + + (mm) maman est + est morte aussi dans d'atroces souffrances elle pouvait plus respirer + mais mais j'veux dire que ça on s'y attendait pas (mm) + donc euh j'ai été + obligée de mettre mes parents en maison d'retraite c'qui a été une + + j'ai eu la chance hein + j'ai eu la maison d'retraite
tout l'monde est +
pas loin
très culpabilisé
pas
dans ces cas là
ah oui non mais ça c'est u-
c'est pas facile
ça c'est horrible + c'est horrible + et j' vous assure que je souhaite à personne de vivre + l'Alzheimer d'un d' ses proches + (mm) ah oui ça m'a complètement + mon père ça m'a bousillée (mm) vraiment + + mais malgré tout + j'ai bon avant je vivais dans un dans un deux pièces avec mon fils (mm) j'ai eu la possibilité d'avoir + cet appartement parce que + quand papa était en maison d'retraite à l'époque j' pouvais le prendre il venait le week-end ici et à l'époque j'avais mon fils qui avait sa chambre parce qu'avant on était que (mm) dans un petit (mm) deux-pièces lui j'lui avais laissé la chambre (mm) et j' dormais dans dans la salle à manger +
oui + donc c'est une vie d'mère de famille qui n'a pas de chambre à soi +
ah moi j'ai jamais eu d'ch- vraiment de chambre
jusqu'à maintenant
à moi
jusqu'à maintenant (mm) voilà +
d'accord
et ça n'a pas duré très longtemps (mm) + enfin j'ai pas profité très longtemps de + + + ici j'en profite maintenant + j'ai un appartement qui + est superbe j' suis trop contente + sauf que + mon fils a eu l'opportunité avec sa petite chérie puisque ça fait sept ans (mm) qu'ils sont ensemble + + de de trouver un petit studio (mm)(mm) et ils ont eu un appart- maintenant ils ont ils ont acheté à Ivry X (mm) bien évidemment parce que lui c'est sa cité hein il faut pas lui parler d'autre chose + euh ils sont partis au bout d' j'avais emménagé ici on va dire au mois d' mai ils ont dû partir de la maison peut-être à peine six mois après (mm)+ +
vous voulez dire qu'du coup c'est un peu menacé cet appartement ? ou
ah non jamais
non
d'la vie
vous pouvez l' garder ?
ah oui oui oui + ah vous savez ici à Ivry (mm) les + + on + quand les les + comment + les personnes prennent de l'âge + on leur demande pas d'prendre un appartement plus petit sauf s'ils le désirent
d'accord
c'est important vous savez de
donc ça y est + c'est
rester dans
votre maison
ah oui oui oui
c'est
oui non mais oui
enfin votre appartement
oui oui bon + comme j'ai des petits enfants et des maintenant j' suis arrière grand-mère + donc y aura j'ai d' quoi les coucher quoi + (mm) + mais voilà + + donc voyez c'est quand même un + un parcours est-ce que pour revenir à c'que j'vous disais tout à l'heure euh c'que je trouve quand même + + bon c'est vrai qu' + qu'on est qu'on est solidaires quand même dans dans cette cité et surtout dans ce bâtiment + d'autres endroits (mm)
là vous m' parlez plus d' politique finalement + là vous m' parlez des gens + hein ? +
oui +
parce que tout à l'heure vous parliez(XX) de la + solidarité politique
ah ben oui
le fait qu'
Ivry ville de gauche
ah oui non mais ça
ça + au niveau d'la ville
ah + vous a soutenue
mais là c'que vous m'racontez avec la cité c'est autre chose c'est
c'est c'est
l'tissu humain
c'est le tissu humain (mm) alors ce tissu hu- ce tissu humain + + euh + + + bon on sait quand quelqu'un a besoin d' quelque chose + euh + on s' connaît euh + quelqu'un est malade donc on va aller l' voir (mm) + sauf que depuis + quand même + + + depuis quelques années on va dire trois quatre ans + + je trouve + + que + euh de par c'que j'entends (mm) c'que les gens me disent + on va dire les anciens + (mm) je trouve que cette cité + qui était un + un mixage + (mm) de tout l' monde + ben malheureusement + je trouve + et c'est on l' remarque quand même + c'est que + dans notre cité + y a plus ce + euh je ne vais pas trouver le mot + + +
la population est en train d' changer XX
la population est en train d' changer on + on devrait continuer à mettre euh une mixité de gens (mm) aussi bien des Français (mm) que d'autres personnes (mm) or actuellement sans être je veux pas être + euh j'suis pas du tout raciste (mm) hein vous le comprenez bien + euh on a beaucoup + beaucoup + d'Africains ++ qui débarquent qui c'est pas bien c'que j' dis + c'est pas des
non non mais j' comprends c'que vous voulez dire
voilà et
c'est la y a une nouvelle immigration
voilà
ils arrivent il faut
et
les loger et ils arrivent en masse
et le problème et le problème
oui
c'est que les + gens d'la cité (mm) s'en rendent compte (mm)et ça commence à poser + on commence à dire "oui notre cité elle va devenir un ghetto" (mm) c'est très difficile
comment elle était peuplée avant alors ? quand vous êtes arrivée vous avez dit "les gens viennent de partout" +
ben quand
c'était quel
genre de population donc
et ben on avait des Français on avait des + des gens qui (mm) étaient Marocains Algériens + (mm) euh Africains + mais tout ça + y avait pas une y avait pas plus + de Français pas + au détriment (mm) des autres pas plus d'Africains au détriment des autres or +
c'est l'équilibre
voilà
qui se
rompt
l'équi- je trouve que
au profit des
des Africains
je (mm) + + Africains ou autres mais
oui
beaucoup hein
oui d'accord
beaucoup
et là + euh + j'entends + et ça ça me +(mm)
par exemple dans votre immeuble ? +
ben dans dans mon immeuble
vous avez vu changer la population ?
ça ça change petit à petit
oui
mais moi ça n'me gêne absolument pas parce que + voilà + mais c'est v- c'est vrai que euh dans des + + par exemple en face euh euh s- ils ont relogé + que des Africains à côté là (mm) c'est pareil donc + + et puis alors est-ce que c'est la crise que vis- vivent les gens actuellement dans l' temps on entend beaucoup maintenant quand on est en réunion d'ailleurs "ah ben oui mais de toute façon dans cette cité y en a plein qui payent pas leur loyer" alors (mm) ça c'est un truc qui me fout hors de moi (mm mm)+ + hein ça c'est ça me
oui parce que les gens n'se rendent pas compte
parce que +
de la dureté de
des conditions d' vie
oui + mais ça on l'entendait de de X "oui mais mais elle elle est chômeuse de toute façon elle a plein d'aides machin et tout (mm)hein ça il faut euh
à quel moment y a justement euh du collectif dans dans la cité ? comment ça marche
alors + + alors + +
y a un comité d' locataires j'imagine ou ?
non y a même pas d'comité de (mm) de locataires + on avait + c'est un exemple + on avait euh + on avait on faisait + (mm) tous les ans (mm) + + hein ça n'se fait plus j'veux pas dire ça c'est méchant c'que j' depuis qu'je suis plus XX c'est c'est terminé bon + on faisait la fête de la cité +
d'accord
la fête de la cité j'vous montrerai tout à l'heure quand on sera sur le balcon (mm) se tenait là +(mm) au au centre de la cité
là où y a les jeux d'enfants
voilà + (mm) + donc + y avait bien sûr + (toux) y avait j' sais pas qui est y avait comment euh + les écoles y avait l' Secours populaire y avait la CNL y avait Cap jeunes y avait + euh comment les éducateurs qui venaient enfin bon
et donc y avait un spectacle
alors y avait y avait un spectacle
euh des chants
y avait des danses (mm) on + on avait réussi + à plutôt que d'faire des des frites et d'vendre des merguez on avait réussi à c'que les gens
apportent
fassent un dîner populaire (mm) apportent chacun quelque chose (mm) c'était génial on + on avait comment + un un chanteur qui venait qui nous chantait des chansons anciennes "comme à la Bas- Bastille enfin les choses comme ça (mm) euh + les enfants + avaient on les maquillait + + bon sauf que + + il a été dit "mais" c'est vrai je le reconnais (mm) je le reconnais+ + euh + les gens n'osent pas rentrer dans cette cité vous avez vu comment elle est notre cité
euh
vous avez vu
j'sais pas + +
par où vous êtes + venue
j'suis venue + donc par la
oui +
rue
qu'vous m'avez indiquée hein
voilà + si vous voulez + donc y a une entrée + voilà y a donc l'en- y a
donc la la boulangerie là l'épicerie puis j'suis ren-
donc une entrée (mm) là + y a une entrée (mm) ici + mais si vous voulez + euh + + pour les gens rentrer dans la cité c'est comme s'ils rentraient dans + + ils ont peur
elle elle a mauvaise réputation
j'vous assure + alors que dans ces + + alors que dans
votre cité ? + ah oui + le matin là ça a l'air d'un calme total
mais c'est tout l' temps comme ça
oui + +
hein + bon c'est vrai que comme partout y a des fois des dérapages +
mais c'est c'est récent aussi la peur ?
on l'a toujours entendu (mm) moi quand j'ai dé- quand j'ai (toux) j'ai dit que j'venais habiter ici on m'a dit 'oh la la mon dieu la cité euh + Hoche (mm) "ils disent plus XXX la cité 'oh la la la cité Hoche" (mm) ben non +
oui vous avez assisté dans votre vie à + des incidents au
non + +
euh + désagréables ou +
pas particulièrement
bon + c'est vrai que depuis + quelques temps + le le problème + récurrent qu'y a dans cette cité c'est que + les scooters + les
le bruit
les quads
non mais c'est pas ça + le problème c'est que + ils en en font + dans les +
dans les allées
dans les allées alors que c'est interdit (oui) et quand les XX là ben c'est parce qu'il fait un peu froid (mm) mais vous verriez l'été + c'est rempli de d'enfants (mm) (mm mm) donc euh c'est quand même dangereux (mm) donc
et ça il n'y a pas moyen les mères ne peuvent pas euh
ben vous savez euh + oui non mais + + alors ça aussi je trouve
euh +++ les mères de famille hein dire " ça suffit" euh oui
+ + je trouve qu'y a que + je trouve que les + les parents + baissent un peu les bras (mm) + très sincèrement +
donc y a un vrai problème d'éducation
y a y a non + non non + très é-
des des jeunes adolescents
très franchement y a un vrai problème + (mm) d'éducation (mm) hein ? + parce que + tout d'même + quand on voit euh dix onze heures du soir des petits bouts qui sont tout seuls + (mm) + en train d' jouer c'est pas très normal
est-ce que c'est parce que les parents n'ont pas assez d'place ? pour euh dans les appartements ?
ben non parce que + attendez logiquement (mm) les parents euh qui sont relogés dans les cités comme comme la nôtre ont un appartement + convenable (mm) bon bien sûr après si y a des naissances répétées euh (mm)euh parfois y a d' la famille aussi qui vient habiter + c'est mais + je trouve quand même qu'y a un au niveau d' l'éducation + je trouve que +je géné- j'veux pas généraliser (mm) mais y a quand même on voit qu'y a un certain laisser-aller tout d' même + (mm) + tout d'même qui
ça touche donc quand même plutôt ces Africains qui
non + non non
arrivent
non c'est général
ah non non non c'est général
les gamins insupportables
c'est général
c'est ça peut être aussi bien euh +
y a pou- pour être très sincère (mm) y a peu de Français (mm) deux ju- parce que les + j' veux dire que + dans + dans cette cité + (mm) depuis + quelques années (mm) + y a plus cette mixité qu'y avait avant (mm) c' qui fait + que des anciens + disent "ben oui ben voilà c' qu'on nous met machin " et ça ça me + (mm) j'suis totalement révoltée parce que + voilà + alors bon + c'est vrai qu' c'est peut-être pas toujours facile + mais ça il faudrait quand même quelque part en tenir un peu compte (mm) +
mais vous voyez c' qui + serait possible à faire + est-c'que ça peut + ça peut venir des habitants eux-mêmes de la cité ?
non +non
est-ce que
je je je pense pas (mm) qu' ça peut ve- venir des ha- des habitants + je crois que + +
ça serait des quotas d'population ?
oui euh
à respecter ça serait +
c'est-à-dire que oui il faudrait + euh + éviter de mettre dans des cités populaires que des gens (mm) qui sont en difficulté + + +
oui il faut un équilibre
faut un équilibre
entre les gens
hein (mm) parce que + quand + + j'vais être méchante quand j' vais dire ça + + quand vous voyez + + euh la différence + (mm) qu'y a entre + notre coin à nous (mm) + quand vous vous dirigez vers la Porte d'Ivry (mm) c'est plus tout à fait la même chose (mm) au niveau population + +
d'accord + ++
bon voilà euh donc il gen- on en a déjà parlé hein (mm) en réunion la la ville il est quand même à l'écoute de tout ça (mm) mais il faut il faut reconnaître aussi que + avec la pénurie de logements + et + et en X
que faire des
et et + et il il il faut il faut bien qu'ces pauvres gens euh
gens qui sont en train d's'entasser dans une chambre d'hôtel oui
les les + leur donner un logement en sachant quand même euh que dans des des cités populaires on enfin attention hein je parle OP OPHLM (mm) on ne peut pas + donner un appartement à des gens qui sont + sans papiers (mm) (mm) voilà + mais euh bon alors c'que c'que j'vous dis à à c' niveau là c'est surtout c'que ressentent les gens (mm) mais c'est vrai que quand + on regarde on voit bien aussi (mm + mm mm)+ + hein
et du coup y a une fuite des écoles vous qui avez travaillé a- + euh avec des écoles + du coin ? non pas + pas vraiment
non
non pour l'instant
non
là ça
non pour le pour l'instant (mm) non et puis on a on a la chance aussi d'avoir (mm) le gymnase (mm) qui est jusqu'à + à côté + où + où les enfants peuvent aller faire du + du sport + où y a quand même + euh c'qu'on appelle Cap jeunes c'est des animateurs qui emmènent les enfants faire des promenades ou + ou des jeux dans la cité (mm) des choses comme ça + c'est quand même bien (mm)puis je sais pas si + euh euh + dans cette cité euh arrêtez-le j'vais vous montrer par la fenêtre (mm) on va reprendre ///(interruption de 5 minutes)
je suis bête + j'ai oublié d'le remettre en marche mais ça fait rien
on recommence ? +
non ouf
je sais pas
comme vous voulez
comme vous voulez mais ça va + gardons la le naturel de la conversation
bon donc ça é- euh et ben quand y avait quand on faisait ce repas populaire (mm) on avait toutes les +
toutes les cuisines
toutes les cuisines
du monde
c'est surtout la cuisine au fond
ouais la cuisine et les
le premier élément c'est la cuisine
et les chants quand même
oui
et les chants quand même + (mm) + +
euh mais pour autant vous n'avez pas + euh + eu l'occasion ni d'apprendre +
non
d'autres langues
non alors
ou d'aller
un petit peu plus loin
non + +
dans le +
non parce que non + non j'aurais + non j'ai + j'ai pas + le manque de temps aussi hein + (mm)parce que (mm mm) + c'est vrai que + le temps t- tout ce parcours de (mm) de militantisme après + ce parcours de + euh (mm) en mairie + fallait que j' m'occupe + de mes parents qu'étaient en maison d'retraite donc c'était euh en fait j'étais + j' voyais les gens
et alors vos enfants euh ils ont des amis donc de toutes les nationalités + ou alors + de toutes les origines ? ou au bout d'un moment + malgré tout on s'retrouve plutôt entre Européens d'origine comment ça s'est passé ? + + comment vous diriez ? + + puisque les trois ont vécu quand même cette vie
oui euh
dans des endroits très mélangés
ben c'est-à-dire que + des amis bon c'est vrai que + que comment euh +
j'peux + +
allez-y
XXX un
ah oui oui oui
petit peu le le micro
c'est vrai que + bon ben j'ai + + enfin j'ai mes fils qui effectivement ont des des amis euh un peu de toutes origines + euh bon ma fille + elle + a des + a des amis amis mais comment vous expliquer + par exemple Nathalie elle + euh + elle reçoit pas chez elle + (mm) + hein euh + bon on est très famille on on se voit mais + elle reçoit pas par par contre à l'extérieur euh y a au- y a aucun souci
c'est plutôt des amitiés à l'extérieur
plutôt des amitiés à l'extérieur
mais y aura pas plus de gens d'origine française
non
euh
y a
non non
c'est ça
y a
non non c'est c'est vrai + je euh + + je
vous vivez en famille + + + mais j'vous en prie
j'vous prie d'm'excuser mais j'peux plus
vous avez une voix d'fumeuse (rire)d'ailleurs
c'est vrai (rire)
c'est joli les voix d'fumeurs ça fait des voix un peu graves + mais j'me suis dit que vous auriez envie d'fumer à un moment donnné
là j'suis obligée là + j'vais ouvrir +
mais ne ça n'me dérange
c'est sûr
pas hein
vraiment +
bon
ne vous inquiétez pas
donc euh donc voilà (mm) euh + + + et c'est vrai que + moi j'ai jamais eu l'habitude et ça je pense que ça vient + à l'époque du chômage et du manque de + euh
d'espace aussi + vous aviez
d'espace
un manque d'espace
euh + + de de d'argent + pour recevoir (mm)+ des voisins pas pas leur montrer qu'on est en qu'il manque ceci qu'il manque cela + et puis j'ai eu quand même une éducation ou moi j'avais mes parents ils recevaient personne chez eux + à part la famille +(mm)+ voilà + moi par exemple j'ai reçu des amies des des copines chez moi + (mm) + et ça c'est
on se voit où ? on s'voit au café ? + +
ou on
ah non
s'voit dans le hall de l'immeuble ?
on s'voit dans la cité
dans la cité + on s'arrête on bavarde
ah la la on passe des des heures + (mm) si j'vais pas dire que + si j'ai par exemple ma voisine A- Annie qui vient m' voir j'ai Agnès qui vient enfin j'en ai plein qui viennent me boire un café avec moi mais j'veux dire on a pas euh + moi je n'ai pas eu cette éducation + de dire "vous venez manger à la maison" (mm) +
et les + pas plus les gens qui arrivent (toux) + vos vos voisins
non
tunisiens marocains
non
c'est pareil
non +
hein ?
donc + euh simplement c'est pas lié à l'origine
non
c'est simplement lié aux façons de vivre
voilà aux façons d' vivre + (euh) + voilà
de toute façon j'crois qu'c'est assez récent hein l'idée que les gens s'reçoivent
oui + oui oui
c'est ça passe beaucoup par les enfants
moi je sais que X enfin moi j'ai eu enfin de toute gamine les seules fêtes qu'on faisait c'étaient les fêtes en famille ah ça on en faisait hein (mm) tout était bon hein tout était bon + +
euh les nouvelles fêtes vous y participez ?
qu'est-ce que vous appelez les nouvelles fêtes ?
alors à Paris y a ces fêtes de voisins qui correspond +
ah
donc
aux fêtes de cités euh +
on avait on avait
fêtes d'immeubles
essayé euh mais ça n'a pas continué parce que c'est (mm) alors c'est toujours pareil quand vous savez quand il faut préparer + (mm) la fête d'Ivry qu'il faut p- moi j'étais complètement débordée donc (mm) on avait parlé qu'un jour il fallait faire justement des fêtes de voisinage (mm) hein + à + bon + et puis euh bon
ça c'est pas fait
ça ça n'a
c'est dommage (mm) parce que ça + ça serait
c'est une autre façon
super bien
pour faire des liens
par contre c'est vrai (euh) qu'à une époque aussi + + bon moi j'avais dit ben la "on fête la galette" +(mm) voilà donc euh + et ben on se retrouvait euh au gymnase puisqu'il fais- fait froid à cette époque là (mm) + et on + on avait réussi avec la municipalité de s' faire livrer des gra- des galettes le champagne + et (mm) et on se retrouvait les enfants faisaient + des dessins + (mm) on faisait un concours de dessins truc de voilà (mm) c'est des petites choses comme ça
c'est très important
mais c'est très très important +
ça crée des liens + entre les gens oui
euh et sinon qu'est-ce qu'il y a ? + alors ça a pris chez vous Halloween ? comme fête d'enfants
alors comme fête d'enfants + euh + je sais qu'au gymnase ils ils font ils fêtent Halloween (mm) et alors on a les enfants d'la cité bien évidemment (mm) alors bien sûr on s'munit hein + de de gâteaux de bonbons et tout (mm) parce que tac tac tac tac (mm) et voilà alors là ils passent (mm) alors y en a qui sont déguisés y en a qui sont pas déguisés mais peu importe (mm) ceux qui sont déguisés c'est parce qu'ils
donc ça ça prend
tout l'monde
ça prend
fait ça un petit peu
un petit peu
pas d'Carnaval en revanche +
non (mm) et c'est trop dommage parce que pendant on avait euh + son nom m'échappe une directrice d'école que j'ai beaucoup regrettée qui + qui est partie et qui elle justement faisait carnaval (mm) c'était sensationnel + parce que + les enfants défilaient tout autour (mm) de la cité et nous on les suivait + (mm) c'était génial + et puis bon
bon ça dépend tout ça d'l'énergie euh il faut quelqu'un pour
voilà il faut quelqu'un
organiser XX
pour euh pour lancer
la fête de la Musique ça marche à Ivry
ça (mm) dans certains quartiers (mm)
mais pas spécialement la cité
non
justement vous avez parlé
ils ont é- ils ont +
d'toutes les musiques
ils ont essayé (mm) ils ont essayé + + mais + (mm) + ça n' a les gens ne + comme par exemple + euh euh le théâtre les choses comme ça ça vient hein on a on a qu- ah oui on a dans la cité quand même une association de d'aide aux devoirs qui s'appelle Kinkiliha + sensationnelle
pourquoi Kinkiliha ?
j'me souviens plus +
c'est c'est un mot +
Kinkiliha je n' me souviens plus je sais qu'y a une raison à l'époque puisqu'ils m'avaient demandé d'intervenir tout au début d' mon mandat (mm) pour qu'ils aient un local (mm) + + je ils m'l'ont dit mais ++
bon
je + j' n'sais plus
et + alors l'aide aux devoirs qui s'en occupe ? qui est-ce qui ?
des habitants + + des habitants ++ voilà donc les enfants euh + après l'école + vont à l'aide (mm) aux devoirs + et + + alors bon c'est vrai que + euh y a comment euh + un représentant d'la CNL qui les fabuleux avec les momes il faut le reconnnaître les enfants l'appellent papy euh et puis les autres d'autres personnes qui vont et + et voilà + alors eux +
c'est pour les plus petits plutôt + ou
ben d' toute-
ça continue
au collège
non ça continue pas au collège + c'est plus
non + + + parce qu'au collège
pourquoi ça marche pas + + arrivés au collège parce que c'est l' moment où les enfants s'écroulent hein
d'habitude
oui +
oui mais je + + +
vous savez pas ? + + + est-ce que c'est les gamins qui sont moins + +
je pense que quand ils sortent du collège + oui + voilà +
+ voilà
ah crise d'adolescence et pénibles et donc ils n'ont plus envie
c'est là d'ailleurs que ça commence à +
oui + +
à partir un petit peu (mm) + + hein mais + le collège je sais pas ap- après euh faut faut aussi quand euh pour recevoir des enfants qui sont au collège avoir un certain niveau + si tu veux hein je je j'connais pas l'niveau des personnes qui s'occupent (mm)
oui d'accord mais c'est +
de l'aide aux devoirs mais je sais que
moi personnellement + j'en serais incapable + j'le dis très franchement
et vous vous avez vous avez aidé à l' à l'aide aux devoirs
non + +
vous êtes intervenue ?
non j'ai non non j'y suis pas allée + trop prise + + (mm) vraiment vraiment trop prise + + + ils m'ont sollicitée mais + non j'y suis pas allée
et alors les fêtes donc il doit y avoir des gens de culture musulmane
oui
peut-être des juifs et + des Arméniens des catholiques
on n'entend pas parler (mm) + on les
y a encore une
connaît
tradition politique qui est plus forte que l' retour au religieux vous diriez ?
non
non +
non non + non non (mm) pas du tout + non j'pense pas mais + + oui ils se font euh + enfin discrets (mm) on va dire ça comme ça + +
la culture musulmane aussi vous n'avez pas d' problème de filles ostens- enfin + hyper voilées euh
pas dans la cité
pas dans la cité
pas dans la cité on a eu pendant un moment (mm) + euh une petite effectivement qui euh d'un seul coup euh (mm) + voilà s'est voilée mais alors euh + la burka hein carrément et bon on a quand même alerté + XX parce que elle entraînait des +
ouais
des jeunes + + des jeunes
des copines des jeunes
et sa maman qui à l'époque euh travaillait en mairie (mm) + + a quitté son travail et s'est retrouvée complètement euh + mais ça a été une ça a pas duré très longtemps hein (mm) + bon + +
donc ils sont toujours là mais elle a lâché son voile
ah ben ah oui oui oui complètement elle a des enfants maintenant euh c'est c'est extraordinaire (mm) bon elle a elle a elle a dû euh j' vais pas être + méchante en disant qu'elle est qu'elle a dû quelque part disjoncter parce que bon elle a quand même euh essayé d'égorger son + + son ami hein + donc ça a été quand même très loin + + et à la suite de + de ben d'un donc elle a été hospitalisée et après + tout a changé +
d'accord
+ voilà
mais personne n'a su si c'était l'ami qui essayait d'la
pas du tout vous voulez
la contraindre
pas
si
euh non non merci
non non
le café c'était parfait +
non non on sait pas (mm)
et
on sait pas
vous n'avez pas eu l'occasion d'en parler + + ça serait trop
non
lourd
peut-être de revenir
ben c'est oui + oui oui
sur cet épisode oui
ça serait oui je crois je pense que ça serait trop lourd (mm) quand même (mm) + de revenir + (mm) revenir là-dessus + +
alors pour une part donc y a cette immigration qui arrive puis pour une autre part Ivry elle est en train d'se j' sais pas moi j' dis boboïser dans mon
oui elle se boboïse
jargon
beaucoup à certains endroits euh ça me prend la tête (rire) non très sérieusement ça m' prend la
expliquez
tête
(mm) ça m' prend la tête parce que + on est +
parce que vous êtes aussi une Parisienne hein
oui oui non mais + on est regardés d'une autre manière + et on le sent+ +
que voulez-vous dire ? +
et ben je veux dire que + + les personnes qui + enfin les bobos + ben on a l'impression que vivant dans dans une cité populaire on est montrés du doigt moi je le ressens
ah mais euh vous vous croisez comment à quelle occasion
ils nous parlent pas + (mm)+ +
vous allez dans les mêmes commerces par exemple
ah on va dans les mêmes commerces mais + (mm) c'est on nous connaît pas et puis on nous regarde un petit peu d' côté + et une fois d' plus on ne les voit jamais + quand y a des fêtes à l'époque où y avait les fêtes dans la cité ils venaient + c'est et ils ont d'ailleurs c'est ils ont réussi entre guillemets puisque la fête ne se fait plus dans la cité elle se fait plus du côté d'la porte d'Ivry (mm) et on le voit très bien + + euh
et alors dans cette
quand
fête
justement y a les deux groupes qui coexistent + y a des gens d'la cité
ben
qui y vont puis y a les nouveaux arrivants ?
ben c'est c'est c'est c'est-à-dire que + euh les gens de la cité + + une certaine population d' la cité ressentait tellement ça qu'ils évitent d'al- d'y aller parce que + quand on tient un stand (mm) puis qu'on dit "ah ne touche pas à ça ah ben oui bien sûr c'en est encore un d'PMC ! +"
ah vous avez entendu
ah ben j'ai pas entendu ah ben j'ai j'ai plus qu'entendu + et que j'ai je suis montée sur mes grands chevaux + + ah oui non mais très sér- je
pendant ça c'est un épisode dont vous vous souvenez
ah oui
pendant
une fête
une dame
ben oui
un monsieur
tout à fait
oui oui oui oui ah non mais oui oui oui mais tout à fait + +
alors donc vous avez protesté et
ah ben je
et la personne s'est excusée quand même +
oui mais + + oui non mais "vous voyez pas comment ils s'comportent " "et ben oui ils s' comportent ils + ils sont + c'est c'est des enfants ils sont vivants +" (mm) voilà + + et puis en plus euh quand on leur sort ça aux enfants s'ils sont tout petits ça va mais s'ils sont douze ans (mm) ben qu'est-ce qu'ils font ils s'rebiffent + +
bien sûr
c'qui est tout à fait logique + + hein + + ben qu'est-ce qu'ils vont dire une connerie "nique ta mère ou l' machin" le langage qu'on trouve (mm) parfois dans les cités +mais c'est normal qu'ils agissent comme ça qu'ils s' rebiffent (mm)quand on les montre du doigt
donc ça s'passe mal avec eux +
pas très bien + + j'vais pas dire que j'ai j'veux pas généraliser
et la ville change vite ? + ++
j'vais pas di- + + + mm + + + voilà on va dire que
au fond vous êtes v- d'un côté elle se paupérise et d'l'autre côté elle se elle s'embourgeoise
c'que je trouve + + si on continue comme ça + + + on va avoir d'un côté ceux qui sont embourgeoisés et ben de l'autre les autres quoi (mm)
et ça c'est lié aux emplois +
c'est
si les
usines ferment +
oui et puis bon quand même vous vous rendez compte quand même Ivry c'est c'est quand même une ville + qui a + augmenté énormément sa population (mm) qui a construit beaucoup + c'est proche de Paris +(mm)y a des gens qui étaient sur Paris qui viennent + sur Ivry +
oui j' connais des gens qui n'pouvaient pas acheter sur
d'accord voilà + + et ces gens
Paris qui sont venus acheter à Ivry
qui peuvent acheter enfin ils sont pas souvent dans une grande précarité
oui
on est bien d'accord (mm) et et ces gens qui arrivent de Paris (mm) ne sont pas habitués aux gens + + (mm) + qui vivent à Ivry c'- (mm) donc c'est quand même encore assez difficile (mm) ce vous voyez + +
bien sûr
+ + hein y a des trucs qui sont + qui sont tout cons que moi je enfin j'ai dit mais quand par exemple + vous voyez les illuminations + (mm) au moment d' Noël + + + hein + + + je me suis un peu battue hein pour ça j'ai dit "attendez ! euh euh faut faut illuminer un peu telle rue telle rue telle rue euh
par exemple votre cité n'avait pas droit
la la cité si si
à des illumina- (mm)
la cité a toujours eu des petites choses (mm) mais + + certaines illuminations s'arrêtaient dans le grand boulevard Maurice Thorez (mm) j' dis "attendez + + euh quand vous prenez la rue Pierre-Curie + vous prenez la rue Jean-le-Galleux + là aussi y a des commerçants (mm) bon ils m'ont interpellée au moment où j'suis passée conseillère municipale "bon dis donc Jacqueline pourquoi nous on a pas des" j'ai dit "vous m'gavez hein !" donc le bon c'est vrai et en r- en fin d' compte ils avaient entièrement raison + quand on voyait comment sont les illuminations à la porte d'Ivry pourquoi ? on peut partager + c'est ça
donc y a quand même cette idée qu'y a des quartiers mal aimés un peu relégués
c'est
qu'il faut défendre quoi
voilà (mm) se c'est une bataille (mm) c'est une bataille + et c'est vrai ça je reconnais le maire se bat pour ça + moi je suis bon voilà + la municipalité + + gardons notre mu- municipalité comme elle est ça a un peu évolué hein + + mais quand même + hein on a on a quand même cette chance là
pour l'instant les habitants sont plutôt derrière j'ai l'impression
j'espère qu'ils vont toujours (mm) l'être (mm) + + j'espère + +
donc vous savez pas trop là aussi où ça va quoi
ben y a quand même (toux) + + y a quand même + + au niveau politique y a quand même + un certain mélange (mm) maintenant + + (mm) + + donc + euh moi j'veux bien croire en tout +
donc vous avez
mais bon moi j'vais être j'vais être
des écologistes par exemple
très mauvaise
oui
hein
après tout j'en ai rien à faire + hein + moi quand je vois + + que dans cette cité + + + hein + euh + euh Force ouvrière nous nous débinait et j'étais obligée d'me battre pas pas d'les foutre dehors mais pratiquement et puis et puis bon me battre pour dire "attendez euh vous êtes là que pour critiquer ceci celà mais (mm)venez quand y a eu la réhabilitation + (mm) + venez faites tous les + tous les bâtiments allez voir tous les locataires + pour savoir c' qui va pas et tout" parce que ça aussi hein a fallu l' faire
eux ils arrivent après
"ouais vas-y euh t'arrives t'es là qu'pour critiquer mais t- tu sais pas c'qui s' passe (mm) tu sais pas si on a pas mis en place quelque chose + pour que les gens + viennent se plaindre et qu'on puisse (mm)" + hein bon alors voilà quoi + donc moi j'veux bien qu'on + il arrive un moment j'veux bien moi si on veut faire + ami ami mais j'suis un peu sceptique hein pour l'moment + on verra après hein
mais les mouvements qui montent + nouveaux + les partis qui montent c'est quoi ? + parce que derrière derrière le changement d'population j'pensais aux écologistes
de Montreuil hein ?
oui
oui (mm) bien sûr ben ben ben oui y a les écologistes + bon + y a les soc- qui
les soc- ?
les socialistes
ah (rire)
pardon
non c'est moi c'est + + d'accord + + y a des socialistes oui
les so- les socialistes (mm mm) bon y a + + + y a le Nouveau Parti Anticapitaliste (mm) aussi + mais bon + + ça va + enfin on on arrive quand même on tient quand même le terrain (mm) nous ici à (mm) à Pierre et Marie Curie hein
apparemment y a encore des militants vous en faites partie
ah ben
ça se
y a
joue là-dessus n'est-ce pas ?
oui ben c'est
hein
y a que ça
est-ce qu'y a des militants
mais faut quand même
est-ce qu'y a pas d' militants
faut quand même se dire que les militants + moi c' que j'regrette beaucoup (mm) + c'est et puis puis + puis j'en ai un peu ras la casquette aussi c'est que + quand on fait des quand on fait des tables on distribue des ta- des tracts c'est toujours les mêmes hein
alors vos enfants ? + vous leur avez passé euh
ah ben oui
la fièvre militante ? + ils sont prêts à
tenir des
non
tables ou
non
non
non
ils sont communistes (mm) mais + euh je crois qu'ils en ont trop bavé justement d'mon militantisme
qu'y a y a cette crise hein quand même
mais oui
on voit bien
ça n'passe pas les générations + y a une vieille
ben + + + c'est à-dire que + + bon moi j'ai quand même
génération militante et puis ça s'renouvelle difficilement quand même
quand même entendu mes mômes dire "mais écoute y a qu'ton parti qui compte " + c'est pas c'qu'ils voulaient dire mais c'est vrai que bon moi il s'est trouvé que des fois mon mon petit dernier j'le laisse en disant "bon t'ouvres à personne j'vais en réunion" (mm)+ + hein euh + +
et ça il
pas pas pas
vous l'a reproché
pas quand j'étais conseillère municipale parce que là il avait bien grandi il m'l'a pas reproché mais + + je m' rends compte maintenant (mm) ++ j'me rends compte + et c'est pour ça qu'maintenant j'lève le pied + parce j'ai j'ai dit "quand même j'les ai souvent + laissés" euh quand j'tenais l'APEIS + que mes parents étaient par exemple + en maison d'retraite j'ai jamais été au + au banquet avec eux parce que ça tombait le jour de la rencontre des droits sociaux et qu'j'avais mon stand d'APEIS + j'y allais après (mm) + mais le jour même +(mm) j'ai quand même délaissé ça (mm) qui était quand même + alors vous savez + malgré tout + (mm) quand on prend d' l'âge on repense à tout ça + et j'ai dit "quand même + + ils t'ont rien dit mais + + quand t'allais aux manifestations qu'tu les laissais" + + mais y a quand même tout ça hein quand + qui revient et on s' dit "nom d'un chien" alors c'est pour ça j'dis maintenant "la famille avant"
parce qu'il y a les petits enfants aussi
voilà
qui arrivent + donc vous n'voulez pas rater les
ben non et puis
cette relation là
et puis oui et puis après il faut s' dire "bon faut peut-être quand même que j' sois un peu plus proche d'eux maintenant euh + j'avance dans l'âge j'ai eu ce + ce coup de problème au coeur" (téléphone)///
j'sais plus où on en était en fait au moment où + ah oui vous parliez d'l'aide aux devoirs + euh à c'moment-là je crois
je sais plus
j'ai oublié mais + justement moi j'avais des questions sur l'école + quand vous avez vos enfants étaient scolarisés
oui moi mes enfants ont été scolarisés ben ici euh + euh à la maternelle et à l'élémentaire Makarenko + donc ça s'est + bien passé
bien passé ? +
hein ? et ensuite ben ils été au collège Wallon
et ? +
et ça s'est bien passé + + aussi
mais + pas non plus si bien qu' ça puisqu'il y en a un qui a voulu tout arrêter
toux + al- enfin y y a que Patrick hein + parce que les autres + étaient on était pas sur Ivry hein avec les autres (mm) les autres étaient grands hein
oui
déjà ma- enfin mariés + enfin bref ils étaient déjà plus avec moi
ceux-là ont
mais on s'voyait
fait des études
non
poussées
mes enfants n'ont jamais voulu faire d'études
oui et vous savez pourquoi ? parce qu'ils vous voyaient en difficulté et que euh ils se disaient qu'il fallait travailler vite
peut-être
ou parce que
ou parce que
peut-être
quelque chose
non ça les ça leur
n'allait pas dans l'rapport
ça leur plaisait pas (mm) + ça leur plaisait pas
mais vous n'savez pas pourquoi
non l'école ils voulaient travailler tout de suite + en fait alors certainement qu'ça a un + +
c'est pas parce que
ça n'marchait pas
écoutez je je pense que ça a
une cause à effet hein (mm) quand même hein (mm)hein euh de vouloir euh (mm) travailler tout d' suite
mais vous n' avez pas vu à quel moment + ça s'passait pas si bien qu'ça à l'école et si les enseignants euh
moi j'ai toujours eu je parle pour euh pour mon dernier j'ai toujours eu d'excellents rapports avec les + les enseignants (mm) j'ai j'ai toujours été voir les les nouvelles maîtresses (mm) + j'ai toujours été voir les profs quand y avait quelque chose on me l'marquait klt le lendemain matin hein (mm) j'étais en bas j'ai toujours suivi mes enfants + donc
donc il n'y avait ils avaient ou ils n'avaient pas d' problèmes
av-
d'discipline
aucun
aucun + + donc c'était pas ça + hein + mais ça les ennuyait
problème de aucun problème de discipline c'est que ça les in- ça
ça les ennuyait + on m'disait toujours ils ont plein d' capacités mais + (mm) + voilà
et vous n'avez pas vu + c'qui s' passait mais peut-être que pour vous aussi c'était pas si important qu'ils continuent + + +
(mm) effectivement pour moi c'était (mm) pas euh à l'époque euh important de + d'abord ils m'l'ont dit assez tôt hein qu'ils voulaient pas faire de
de longues études
de longues études et peut-être aussi + que c'est parce que moi j'ai pas fait de longues études (mm) que après tout euh
oui
voilà
on s'en tire très bien dans la vie
on s'en tire très bien et
sans XX
c'est vrai que
et
et c'est comme ça qu'ça s'est passé
pour les trois
et c'est comme ça
qu'ça s'est passé pour les trois
d'accord + donc au fond l'école a passé sans +
sans aucun problème
sans problème
non
et sans investissement très fort +
voilà + + et pourtant bon moi j' regardais hein + euh (mm) ils arrivaient j'ouvr- enfin pour Patrick + il arrivait j'ouvrais l'cartable j'prenais l'cahier d'correspondance (mm) les devoirs machin et tout euh + + mais bon + voilà
euh + + et alors lui + y a + a fait partie d'une com- comment ça s'est passé à l'adolescence d'une bande de copains qui qu'étaient dehors ? ou
non
non pas du tout
non + (mm) alors + Patrick il a toujours fait du sport + moi je lui ai toujours fait faire du sport
qu'est-ce qu'il fait comme sport ?
alors il a fait + euh il a commencé par le judo + (mm) ensuite il s'est + je lui ai fait faire du foot + (mm) il a été recruté + + par une équipe d'Alfortville l'UJA +(mm) + et après il faisait des compétitions il a été en Hollande et cetera et tout donc en
ça prenait
fait
tout son temps
ça prenait son temps donc le soir il avait (mm) des entraînements le week-end il allait il était toujours en (mm) en compétitions + il avait plein d' copains + (mm) dans la cité c'est vrai + euh + il faisait du vélo il allait jouer avec eux au foot + il savait à quelle heure il devait rentrer si mon fils j'lui disais six heures et qu'à six heures dix il était pas là + on voyait la Pelletier + débouler (mm) et on disait "Patrick y a ta mère !" (rire)
d'accord
donc ça a toujours été comme ça (mm) ah c'est vrai qu'ça a pas été facile hein ! + parce que quand il voyait ses copains sortir à neuf heures ++ j'lui disais "hors de question + + t'as rien à foutre dehors à neuf heures du soir" oui mais après c'est un choix hein
et il a su-
ben il avait
ça a pas
facile mais il s'est laissé faire
ben il avait pas l' choix hein + + il claquait les portes hein (mm) + des fois il tapait + du poing sur les murs j'ai dit "tu veux que moi XXX hein + + mais je n' cédais pas + donc euh donc euh y a pas l' choix hein + mais par contre euh + bon y avait des réunions d' famille y avait son sport il avait les vacances (mm) + à l'époque j'avais mes parents + + ah non j'parle pas d' Patrick c'est pas vrai Patrick ça s'est pas passé comme ça mais pour mes premiers mes parents les emmenaient un mois en vacances et moi ils avaient un mois euh
avec la colonie
voilà
donc
pour les premiers aussi
il a eu une enfance
heureuse hein
voilà + donc euh + et puis alors nous euh avec ma fille + et puis avec mon mon fils + enfin mes deux plus âgés + alors euh + tous les week-ends + + quand Patrick + sauf quand Patrick faisait des compétitions moi j'allais quand même avec eux je le récupérais mais y avait toujours quand même + c'était pas tous les week-ends (mm) complets hein les compétitions + c'étaient Vincennes Torcy Draveil
Draveil c'est quoi ça ?
Por-Port aux cerises
y a des cerises ?
ah ben alors moi j'ai connu + on a connu tout tous ces endroits tout à fait au début (mm) où ça commençait + à se développer + (mm) c'est-à-dire on a vu l'embellissement euh + on allait euh comment euh + à Choisy (mm) X hein à l'époque on allait à Choisy c'était que d' la broussaille machin et tout + et les enfants aimaient beaucoup pêcher donc on se baladait avec euh + non mais j'vous dis j'vous dis pas (mm) on revenait euh
ben au fond vous m'dites que vous avez été très militante mais vous n'a- vous avez quand même fait
ah oui ben il fallait
des choses avec eux hein
il fallait aussi hein +
d'accord +
mais + et c'est vrai que quand on nous voyait revenir dans la cité "où c'est qu'vous avez encore été vous êtes crades et tout " "on revient de + de Fontainebleau ou on voilà mais c'est
tout l'monde a pas cette habitude de grandes balades beaucoup restent dans la cité + +
mais oui ben voilà c'est ça le problème (mm)+ mais bon euh c'est qu'nous à l'époque on a- enfin moi je sais qu'à l'époque ma fille n'avait pas d' voiture (mm)+ mais on s'tapait Ivry + Vincennes à pied hein + +
ça fait combien d'kilomètres ?
ça fait pas mal
oui
avec poussettes le barda pour pickniquer et tout (mm) on s'tapait Choisy à pied euh (mm) + ah oui mais voilà hein quand on est seule avec des mômes parce que ma fille élevait ses enfants + toute seule aussi + et ben j'peux vous dire que + y a pas l' choix hein (mm) si on veut leur faire faire des choses + et pas les faire rester euh + + là +
en tout cas votre fils euh + donc pas de + la bande du foot et pas la bande de il il s'est rêvé professionnel pendant un moment ?
non
non il savait qu' c'était euh
ben il il av- XX le le problème c'est que ayant quitté l'école en troi-de à la troisième il a travaillé tout d'suite (mm) + tout d'suite (mm) j'peux dire que il a bon il a peut-être mis euh une semaine(mm) + mais il a été tout d'suite embauché au Mac Do + sa première paie il est arrivé + + "bon maman j't'invite au restaurant" et + il savait que + il devait participer tous mes enfants ont participé + quand ils ont commencé à travailler + "vous m'donnez tant par mois "+ ah ça + + c'est p- enfin moi c'est comme ça qu'je conçois la vie (mm) moi mes parents m'l'ont fait quand j'étais jeune + faut leur donner la valeur de l'argent et que tout euh "non tu vas pas garder ta paie pour t'acheter des conneries"
bien sûr
t'as du mal à la gagner + ça sert à ça le restant t'en fais c'que tu veux (mm) + + +
d'accord + + + euh + + + +
euh
si vous deviez caractériser + le l'esprit dont vous dites "je crains qu'il se perde + de d'Ivry ?" qu'est-ce que c'était un vrai habitant + d'Ivry enfin c'est un peu naïf ma question + vous diriez ça comment + (ben) d'Ivry ou du quartier qu'vous habitez + j'sais pas s'il y a Ivry en général +
ben je crois que + + c'étaient des battants + dans le vraiment des battants + (mm) c'est-à-dire que + euh quand y avait une injustice + (mm) ils étaient là + (mm) voilà (mm) ils s'laissaient pas faire
collectivement
collectivement
et maintenant c'est plus individuel
et je et les gens sont devenus individuels + (mm) c'est-à-dire que + moi + j'ai ça qui va pas + + j'vais par exemple + aller à l'APEIS (mm) pour qu'on m'règle mon problème + et si y en a un autre derrière qui arrive + et quand on demande + de venir pour faire des réunions expliquer les choses
y a plus personne (mm)
y a plus personne
voilà + et c'est ça + + qui + je trouve + que les gens maintenant + + euh sont + comme vous l'avez dit sont individuels c'est-à-dire que ils en + ils en ont tellement + sur les épaules
la vie est plus dure
la vie est beaucoup plus dure
malgré l'amélioration matérielle c'est plus dur
la vie est beaucoup plus dure
ouais qu'est-ce qui est plus dur ?
la vie est beaucoup plus dure + euh attendez
vous m'avez parlé d'une vie sans toilettes sans + + oui oui
euh le coût le le coût + + le cou- oui non mais le coût d'la vie
oui
ça c'est pas dur de pas avoir de toilettes enfin (mm) moi ça m'a pas semblé dur (mm) du tout hein + hein + mais + le coût d'la vie + quand même + quand j'entends + et c'est c'est + dire qu'il faut manger autant de légumes et machin et tout mais attendez + quand quand y a quel- y a quelqu'un qui touche trois cent cinquante à quatre cent + (mm) cinquante euros par mois (mm) comment vous voulez qui qu'il s'p- qu'il s'permette + et la vie est beaucoup plus dure pour les personnes âgées aussi + on a de plus de plus en plus de per- de personnes âgées qui qui vont au au resto du coeur + et ça moi j'm'en étais déjà rendu compte
mais depuis peu quand même + parce qu'en gros ça s'est + ça s'est pas amélioré en gros les les retraites les gens n'avaient rie le R.M.I le
ben vous savez les retraites euh + euh + y a beaucoup de de personnes âgées + qui ont des toutes petites retraites (mm) (mm) parce que dans l' temps (mm) parce que bon les femmes ne travaillaient pas comme à notre époque
oui justement+
ben oui + et ben moi je oui mais y a beaucoup d'personnes le mari travaillait ils gardaient les enfants mais + mais y a beaucoup de de personnes + âgées qui sont en difficulté à l'heure actuelle
d'accord
j'vous assure hein moi j'ai j' étais j'ai halluciné euh quand j'étais (mm)je tenais les commissions d'action sociale + en mairie (mm)
d'accord donc j'me rends pas compte je
j'avais l'impression
ah non non non
que ça c'était amé-
si que si j'comparais à mon enfance où
non non
où je
me souviens d'avoir vu des gens très pauvres
oui
âgés
et ben là j'vous assure que vous y en a plein des gens très très pauvres (mm) moi j'vois des + hier encore (mm) j'ai été choquée (mm) j'ai été voir mes copines j'ai été m'faire faire une prise de sang + donc j'ai été à l'Action sociale euh (mm) à Pablo (mm) donc c'était vraiment ils remballaient + les + au marché (mm) ben si vous saviez c'que j'ai vu
le nombre de gens qui qui ramassent
j'ai vu comme + de personnes âgées
qui étaient là qui cherchaient + ben vous savez quand vous voyez ça ça m'fous les boules hein
j' comprends
bien sûr
comment vous voyez l'avenir + + +
hum + + comment j'vois l'avenir ben j'espère moi moi c'que j'voudrais surtout c'est que + j'parle de + de mes enfants qu'ils conservent leur travail + parce que quand on perd son travail + + à l'heure actuelle + pour en retrouver + ben c'est pas fa- ça ça sera encore bien plus difficile qu'avant (mm) et on pose des emplois maintenant à temps partiel + quelques heures par ici quelques heures par là et j'vous assure que + + c'est ça
on construit pas une vie comme ça
on construit pas une vie comme ça + on construit pas une vie comme ça en s'disant + euh je n'sais j'ai que des contrats + + et si on a que des contrats à durée déter-euh + déterminée + et ben + on p- on peut rien construire (mm) + on peut rien construire parce qu'on veut un appartement un peu plus grand + + on vous demande des + depuis combien d'temps vous travaillez +(mm) est-ce que vous êtes en contrat à durée indéterminée + XX XX est-ce que vous avez un emploi stable (mm) + et ben non
donc c'est l' travail hein pour l'instant la première préoccupation
le travail (mm)
et + tout c'discours sur l'écologie le changement climatique vous sentez ça comme euh
non mais c'est c'est
enfin c'est pour
c'est c'est vrai qu' c'est important
oui +
c'est X bien sûr que c'est important + mais vous savez quand on a + quand je prends mon parcours + l'écologie des fois ça m' passe un peu au-dessus d'la tête + + vous voyez + (mm) + + hein + franchement + parce que + quand j'me rends compte moi vous savez j'ai un exemple là te tiens qu'est pas vieux et là où j'me fais des cheveux et des + et très sérieusement j'ai mon fils le dernier hein + qui a euh + Marc il + il va avoir quarante-huit ans + (mm) il vient d'être licencié
votre fils aîné ?
mon fils aîné il vient (mm) d'être licencié (mm) + bon c'est clair ils ont été neuf licenciés ça + y a ils ont l'employeur est aux prudhommes si + bon +mais en attendant + (mm) c'est l'parcours du combattant là pour lui vous voyez + pour trouver du boulot+ + c'est le parcours du combattant et là j'me fais des cheveux parce que j'me dis à quarante-huit ans
c'est comme si ça recommençait XX hein + vous avez l'impression que
quand moi mon ép- + ben oui + et puis + + ah ben
ben non seulement c'est que c'est comme si ça recommençait et qui va l'prendre maintenant + i- il a bien sûr ses années d'expérience (mm) + + mais
il fait quoi
alors il était euh il tra- il travaillait dans une entreprise d'agro-alimentaire + (mm) euh il était si vous voulez gestionnaire c'est-à-dire que + il + il rentrait sur ordinateur + les produits qui arrivaient + et ceux qui sortaient il en faisait la facturation (mm) (mm) + voilà + (mm) parce que + au préalable + tout à fait au début il avait u excellent métier + il était essayeur en photogravure + c'était un très très bon métier et puis avec la nouvelle technologie + klp et ben le
oui c'est un un XX
le comment le
service où il était (mm) + ben ils ont arrêté ils ont pris des machines (mm) et voilà alors qu'avant ils c'étaient les rouleaux pour faire les couleurs enfin (mm) voilà quoi (mm) + + donc voilà là c'est mon inquiétude le travail(mm) + + j'vous assure + quand vous voyez tous nos jeunes + ben je vous dis ça à vous je sais pas c'que + vous en passez c'que vous en pensez + qui ont des bacs plus machin et qui trouvent pas d' boulot (mm) + hein + c'est dramatique + + (mm)
mm j'imagine que vous voyez pas l'avenir comme + très rose
non
hein
je je à l'heure actuelle (mm) j'vois pas ça très rose hein franchement hein moi j'vous assure je souhaite qu'une chose c'est que + euh ben ils aient toujours du travail du côté d'ma petite belle-fille j'm'inquiète pas + (toux) bon elle elle travaille au Palais d'justice + + elle va probablement passer greffière (mm) dans peu d' (mm) enfin proche enfin + dans peu d' temps + donc voilà + mais mais + + bon mon fils il a + il a il a un travail + qui est bien sauf que + euh ben lui c'est pareil hein le patron est au prudhomme mon dernier + il a été licencié bon il a collé son patron aux prudhommes + il va il a gagner j'vous dis c'est pas un fainéant ça y est il retravaille (mm) hein mais il s' démène hein (mm)+ oh moi c'est c'qui m' fait l'plus peur
c'est pas à l'échelle de la famille c'est bien la société française
c'est la société française c'est la société
et la mondialisation vous en pensez quelque chose ? + + +
la mondialisation qu'est-ce que vous voulez que j'vous dise moi quand j'entends nos agriculteurs en c'moment + moi ça m'fout les jetons quoi (mm) quand vous allez euh à Carrefour vous voyez + comment la viande qui vient d'Argentine et tout l'bastringue alors qu'on a tout c'qu'il faut en France moi (mm) voilà quoi + ça m' passe + j'suis pas vraiment d'accord quoi mais bon après + + + (mm) + c'est vrai que politiquement + si vous voulez je suis + moi c' qui m'intéressait et c'qui m'intéresse toujours + + c'est + l'humain + le vécu des gens (mm) savoir comment qu'on va pouvoir les + les sortir de cette foutue merde + où on est en c' moment (mm) + voilà + + loyer comment se dire qu'on va pouvoir continuer à payer son loyer + pouvoir faire manger ses enfants +quand on voit tous les gens qui sont licenciés ou qui se retrouvent avec des emplois
et alors vous imagineriez quoi + qu'on sorte de l'Europe qu'on ferme les frontières qu'on
j' sais pas ++
c'est pas des choses qui sont +
je je
discutées euh en c'moment
si c'est discuté (mm) mais bon euh + euh + autant autant avant + + comment dire je + + j'disais (mm) "on va s'en sortir" + autant maintenant je + j'arrive vraiment à + à m'dire "est-ce qu'on va pouvoir battre ce putain d'capitalisme et tout et" et je suis euh là je suis vr- déboussolée (mm) + + je + je suis en train d'me dire "est-ce qui est-ce qu'on peut encore croire à quelque chose"
est-ce qu'il y a des alternatives
et voilà est-ce qu'il y a (mm) + des alternatives lesquelles et (mm) comment on peut les appliquer j'en (mm) suis là en c'moment
oui j'crois qu'vous n'êtes pas la seule
voilà où j'en suis en c'moment et ça m'
à s'inquiéter effe-
fait peur
et ça fait peur +