voila bah la toute première question ça sera justement pour Paul donc euh
d'accord
quand quand est-ce que vous vous êtes installés dans le dix-huitième soit vous soit les parents ?
alors euh mes parents moi j'en ai mon père il est arrivé du Cameroun euh quand il avait euh à peu près quinze ou seize ans + ma mère elle elle est arrivée euh vers à dix-huit ans elle est p- elle est partie de sa campagne en Normandie elle est arrivée en France elle travaillait comme euh vendeuse (dans un,X) boulangerie elle a rencontré mon père et et moi j'suis arrivé ouais quelques années plus tard
mm mm
et donc et ben j'suis né dans le dix-huitième et et j'y vis toujours actuellement + vingt ans plus tard
d'accord + euh tant euh qu'à faire vous euh +
oui moi
mm
euh + alors ma mère + donc + la soeur de son père qui est arrivée en même temps donc dans le dix-huitième euh elle s'y est installée elle est m- elle est décédée quelques années plus tard euh + en quatre-vingt-dix moi je s- suis arrivé en quatre-vingt-quatre + donc euh du Cameroun
avec des souvenirs du Cameroun ?
avec des souvenirs du Cameroun
et à quel âge ?
à l'âge de neuf ans
mm
euh et donc euh j'ai j'ai été à l'école primaire puis au collège et au lycée là dans le dix-huitième où j'ai grandi également encore quelques années
oui
avant de quitter un peu plus tard à l'âge adulte euh aux alentours de vingt-deux vingt-trois ans
(donc, non) vous êtes deux habitants du dix-huitième en fait au moment où on s' fait des souvenirs les copains
+ c'était le dix-huitième tous les deux mm
ex- + + + + tout-à-fait oui
toi Lees tu es la plus exotique
oui voilà je n'ai jamais habité dans le dix-neuv- dix-huitième donc bon
mm et donc tu es arrivée euh + +
moi moi j's- ouais je suis arrivée à vingt ans et on habitait euh enfin toi il venait de prendre un studio à Saint-Denis
mm mm
bon c'est assez proche de Paris
tu as tout de suite
été vivre avec ce monsieur ?
oui oui
quelle réputation
pas de questions personnelles hein
plein de questions personnelles
oui donc on a été vivre à Saint-Denis
à Saint-Denis
donc euh c'est un peu Paris aussi quand même
enfin c'est un peu dans le prolongement
oui ah oui +
c'est à un kilomètre de Paris
voilà mais
XXX nord du périphérique
bon j'ai pas j'avais déjà
j'étais déjà grande + (mm) voilà + + +
euh d'accord et alors le dix-huitième ça ça vous plaisait à l'un comme à l'autre ?
moi oui plutôt hein c'est un quartier euh qui bouge + puis y a y a la population ben c'est y a y a aussi un peu d' tout hein X a des des classes plus populaires ou alors un peu plus euh aisées et euh non c'est un quartier sympa xxx
et vous êtes dans quelle partie du ?
euh à côté de la mairie dans
mm
c'est le enfin c'est le beau dix-huitième c'est plutôt et euh ça me plaît ouais
mm
c'est ouais rue Ordener + euh oui en fait quand j' suis arrivé on habitait aussi directement rue Ordener
mm
à cinquante mètres de la mairie euh par la suite on a déménagé rue d' Clignancourt donc euh cent mètres plus loin mais euh toujours dans le même secteur
c'étaient des appartements accessibles ? + j'imagine que quand on + arrive du Cameroun euh qu'on cherche du travail en France on est-ce que vous aviez + de quoi débarquer dans des conditions pas trop difficiles comme comment ça c'est passé ?
mm oui à l'époque + oui euh c' que m'a raconté ma mère oui euh + les années début des années quatre-vingts donc euh + moins d'immigration de + pas trop d' problème de logement à l'époque
mm
euh oui les appartements étaient accessibles d'ailleurs je pense qu'aujourd'hui on arriverait d'Afrique on atterrirait pas directement rue Ordener (mm mm) j'n'en suis pas sûr donc euh oui les condictions les conditions euh plutôt bonnes
d'accord et l'appartement où vous êtes arrivés vous y êtes restés
voilà ça fait vingt ans qu' j'suis toujours dans l' même appartement
euh c'est c'est suffisamment grand pour qu'un adolescent s'y sente bien ?
euh bah oui j'pense j' vis qu'avec ma mère maintenant donc euh on est à deux bon c'est pas non plus c'est pas super grand mais bon ça va
ça va
j' vis bien j'ai pas à m' plaindre
d'accord et si + si vous deviez + + vous aimeriez bouger du dix-huitième ou +
au contraire vous vous voyez gran-?
non non moi je j'm'y
sens bien enfin j'ai mes repères j'ai mes amis dans le quartier + donc euh non (mm mm) j'suis bien où je suis
et quand vous avez quitté l' dix-huitième pour euh euh + +
moi j'ai j'ai eu
Saint-Denis puis la banlieue c'était
pendant très longtemps je ne jurais que par Paris et surtout par le dix-huitième + j'avais aussi mes amis là euh euh la banlieue j' n'envisageais pas études enfin au lycée euh Paris intra-muros enfin vraiment + la banlieue j'ai découvert plus tard
mm
euh effectivement pas besoin de véhicule enfin c'était vraiment pratique + maintenant ça serait un peu l'inverse j' pense que Paris est devenu trop petit
trop petit ?
oui trop petit parce que + parce que beaucoup plus de monde euh + euh la vie plus chère ça a changé la population a changé également un petit peu je trouve euh euh les beaucoup d' classes moyennes sont parties
mm
on y trouve des gens qui ont plus de moyens la vie est j' trouve est un peu moins populaire
mm
enfin en tout cas là dans le +
rue Ordener aussi on sent qu'arrivent les + les gens qui ont de l'argent ?
oui enfin la rue Ordener c'est une rue assez longue et il y a un côté qui est donc qui est bien et puis qui elle termine vers Marx Dormoy dans l' quartier qui est moins enfin c'est plus le côté Barbès La Chapelle Stalingrad
mm
quartier un petit peu difficile mais sinon la rue ouais on sent que + y a y a un peu plus d'argent dans le dix-huitième
il a un nom votre quartier ? à XX vous dites dix-huitième ? ou vous dites euh
non non rue
Ordener ou vous dites
Ordener la mairie
la mairie
ouais quartier d' la mairie
"où est-ce que t'habites ?" "quartier d' la mairie" c'est ça
XXX mm voilà Jules Joffrin
station d' métro c'est plus simple Joffrin
hein + + euh oui ah oui y a le nom de la sta- de la station d' métro
mm Jules Joffrin
oui
en fait c'est vrai que euh dans le dix-huitième y a pas vraiment de nom d' quartier enfin si j'en connais + un euh mais on parle de enfin on donne le nom de la station de mét- de métro on dit Marcadet
mm
j'habite Marcadet
et Château Rouge aussi
Château Rouge
mm
effectivement et euh plus loin + vers le dix-septième il y a un quartier qui s'apppelle euh vingtimille vingtimille
mm
c'est entre le dix-septième et le dix-huitième en fait
mm
alors je sais pas d'où vient ce nom mais
ben Vingtimille c'est une ville frontière France-Italie ça doit être ça
c- f- tière voilà
mais je crois qu'il y a une rue
mm
qui s'appelle comme ça et
du coup tout l' quartier
voilà a pris un peu le nom
et il y a des limites ? + + quand on est quand on est Jules Joffrin on on dit "ben ça s'arrête là"
ben oui ça serait plutôt le entre le boulevard Barbès
mm
jusqu'à la rue Guy Môquet en fait
mm
c'est bah c'est une perpendicualire après c'est la Porte de Paris Porte de Clignancourt
ça la porte ça fait vraiment frontière
voilà et Montmartre ausssi qui sépare bien le neuvième du dix-huitième
mm
c'est on est entre la entre la butte Montmartre et la porte de Paris
qu'est-ce qui vous plaît le plus dans le quartier ? vous avez dit je veux pas partir donc
ouais je sais pas je j'y suis né donc j'm'y sens bien je connais bien le quartier voilà rien d' spécial
moi j' pense que ++ enfin le le c'qui m'plaisait au départ c'était le mélange + le mélange effectivement euh alors à l'époque il y avait beaucoup plus de mélange hein à l'époque c'était y a y a dix ans hein
mm
dix quinze ans euh même rue Ordener euh Jules Joffrin on trouvait euh + des Africains des Asiatiques assez mélangés avec des Français de souche euh
alors justement là vous avez une expérience euh en plus décalée de dix ans euh vos copains c'était un mélange autant Français de souche donc que Africains que Maghrébins c'était ou c'est hein vos vos bons copains c'est qui ?
à l'époque oui c'était un mélange total
oui
aussi bien des Français de souche que que des Maghrébins et et c- et à l'époque d'ailleurs on il y avait pas beaucoup de problèmes
mme
y en avait pas d'ailleurs on parlait pas trop le mot "intégration" j'en j' connaissais même pas
mm
euh je l'ai connu euh
que ce soit dans le primaire
oui
au collège ou au lycée
collège ou au lycée
oui
aucun problème moi j'étais au collège au lycée Porte de Clignancourt euh
mm
euh c'était euh je pense allez bien enfin un bon tiers si ce n'est euh oui un bon tiers d'étrangers
mm
et euh mais alors vraiment j'ai eu le bac en: justement en quatre-vingt-dix pas mais vraiment pas de problème quoi j'ai jamais entendu de problème lié au au racisme ou intégration ou autre c'qu'on entend beaucoup plus maintenant
mais pendant qu'on y est alors euh par exemple j'sais pas mon fils qui a vécu Place des Fêtes m'a dit que les Maghrébins se faisaient sans arrêt contrôler que c'était insuportable et qu'il deviendrait fou s'il était à leur à leur place et que lui pouvait passer dix fois devant le nez de la police et qu'il se passait jamais rien et qu'ben ça quand on est donc euh quand on quand on a la peau foncée est-ce que ce problème des contrôles dans l' métro dans la ville vous l'avez connu ou vous le connaissez encore ou pas
non je l'ai pas connu dans Paris à l'époque non alors maintenant peut-être que
oui moi j'lai connu dans Paris c'était enfin c'est à partir du collège j'ai changé un peu j'me suis retrouvé dans le neuvième de l'autre coté de la butte et c'est un quartier un peu plus enfin c'est un quartier un peu plus comment dire
huppé
ouais voilà huppé et donc en fait il y a plus de problèmes en fait là c'est là qu' j'ai ressenti pour la première fois un peu le la la tension entre entre chaque entre chaque
communauté
voilà entre les les Noirs les Arabes et les Français c'est là que c'est la première fois que j'ai vu des rackets des trucs comme ça mais enfin c'était
des rackets
oui | à la sortie
dans le collège
non à la sortie devant et euh
donc c'est pas les gens du collège qui font ça |c'est des bandes qui arrivent
non voilà
c'est des bandes qui venaient spécialement ils faisaient les sorties du neuvième ils faisaient le collège Jacques Decour Paul Gauguin et c'était
et qu'est-ce qui se passe dans ces cas là ?
bah en fait c'est ils attrapaient les blancs c'était ciblé que les blancs enfin moi j'ai jamais eu de problème on m'a jamais hein c'était juste avec la police justement
mm
et donc voilà ils ciblaient que les blancs ils leurs prenaient téléphone portables vêtements enfin tout c'était
mm
impressionnant c'est impressionnant
et alors du coup les camarades de classe j'imagine
XXX
réagissent en mettant tout l' monde dans l' même sac c'est ça ou pas
ou ça se sentait pas à l'école ?
bah ça ça dép- ça dépend ça dépend parce que
moi à Jacques Decour c'était c'était pareil il devait y avoir un tiers d'étrangers et donc euh bah tout l' monde a plus ou moins des amis de chaque de chaque communauté et donc bon après
mais ça c'est important ça veut dire que quoiqu'il se passe vous avez des bons copains
voilà donc on peut pas généraliser
normands normands
ouais on peut pas généraliser et dire que les Noirs les Arabes mais bon après c'est
donc on généralise pas à l'école vous n'avez pas eu les oreilles qui sifflaient euh ?
non non non pas trop mais bon après pour certaines personnes quand c'est répété tous les tous les jours s' faire voler bon après c'est sûr qu'il y a
mm
il en sort pas une bonne enfin une bonne vision des des étrangers des fils d'immigrés et tout ça
mm
voilà quoi
et la police
ah oui la police ben en fait vraiment la police moi j'ai eu des problèmes enfin je traînais que à partir d'un d'un certains moment j'ai commencé à traîner que avec des blancs mais c'était pas j'ai pas choisi et et avec la police j'ai eu des problèmes tout seul par exemple je me promenais avec mes amis et genre on me contrôlait moi tout seul enfin bon quand j'étais petit c'était un peu en même temps on était jeune on traînait en fait un petit peu on était on faisait rien d' spécial
mm
mais quand même la police XXX
on traînait vous voulez dire quoi il était quelle heure ?
ah mais moi c'est à la sortie
à la sortie du collège par exemple on restait dans le quartier entre nous voilà
ah oui vraiment à cinq heures du soir
mais en même temps vu que dans c'était un quartier avec beaucoup de racket + donc c'était un peu c'était un peu normal que la police
et ça vous a pas mis très en colère
vous avez supporté ça
non ben oui ben oui
ah oui
bon la pol- les policiers bon malgré qu'on les aime pas beaucoup quand il ils sont quand même là pour faire régner l'ordre et + et donc voilà je pense c'est justifié un petit peu
mm
en même temps quand on voit
c'que vous voulez dire
c'est qu'en gros euh statistiquement c'est quand même plutôt du côté des immigrés que ce s- qu'on trouve les délinquants et donc ils ont raison
de cibler
on peut généraliser non plus non
bah oui
on peut pas généraliser mais
c'est c'est vrai que + on est forcé d' constater que c'est quand même les immigrés enfin qui s'en prennent à + plutôt à la population française pure souche quoi
mm d'accord
mais tes mais tes copains alors quand quand tu te faisais contrôler eux ils ça leur faisait quoi du coup
parce que toi tu dis bon peut-être que c'est normal
ben ils essayaient ils essayaient
de s' plaindre en disant aux policiers
oui voilà c'est ce que
enfin "vous avez pas le droit tout ça" ils disaient "mais mais tu veux que j't'embarque donc bon"
ouais d'accord
c'était "restez de votre côté" moi on m'contrôle d'un côté bon
c'est bizarre quand même mm
j'ai jamais eu de problème oui mais
ça m'a vraiment choqué mais
donc en fait le le fait que ce soit tes amis ça l- c'était pas une caution suffisante pour que la police te laisse tranquille
non non voilà
mm
d'accord
à chaque fois j'me disais "bon voilà moi je suis coloré avec des blancs"
ouais
donc c'est moi qui dois leur vendre de la drogue ou leur refiler des
ouais
oui c'est clairement ça qui est sous entendu hein et maintenant ?
maintenant non plus du tout
maintenant vous êtes en maths euh à la fac
en première année oui et non plus du tout en même temps j'ai plus trop le temps de traîner
et euh donc voilà donc plus problème avec la police puis je pense que enfin j'ai grandi j'f- j'fais plus adulte que qu'il a quelques
c' c'est apparemment c'est quand même pas ça |qui est en jeu | hein
ouais
oui
c'est pas ça qui est en jeu
adulte ou pas adulte je pense qu'ils contrôlent moi et euh
vous n'avez jamais été contrôlé ?
euh si sauf que euh dans des circonstances assez spéciales alors euh + à l'âge du collège lycée donc j'ai pas connu ça du tout ça n'existait pas ce problème de y avait des problèmes de rackets mais c'était pas spécialement euh les immigrés qui ciblaient les Français de souche ou quoi que ce soit en fait euh dans mon collège qui était plutôt Porte euh
c'était un collège populaire
oui voilà
mm
donc euh pas loin de Porte de la Chapelle
mm
euh c'était plutôt + social on va dire donc il y avait des Français qui avaient les moyens y avait aussi des étrangers qui avaient des moyens même l'étranger qui avait son blouson son bombers de bonne marque pouvait se faire racketter euh par le Français euh socialement défavorisé aussi bien que par l'étranger donc c'était pas lié aux origines
c'était pas du tout ethnique
et euh ça ça a changé un peu plus tard + et euh alors sinon au niveau du contrôle de la police euh bon à cette époque j'ai pas connu ça j'ai connu ça plus tard euh effectivement à l'âge un peu plus adulte + mais pour moi je crois que c'était quand même lié au à l' à l'endroit alors j'avais déménagé je suis passé vers Pigale et effectivement y a beaucoup de trafic dans la zone et j'attendais simplement un ami donc euh en regardant la route de gauche à droite j'ai dû parraitre suspect
donc voila là j'ai été contrôlé mais euh pas plus que ça je pense aussi qu'il y a des attitudes qui attirent la police à partir du moment où on est pas stéréotypé on peut
et on en fait on va son chemin |la plupart du temps au lieu de de faire les murs
voilà oui
exactement
mm
donc euh non moi j'ai pas eu trop à m' plaindre de ça
et pendant qu'on y est euh avec les les professeurs hein très souvent on entend de jeunes immmigrés ou d'ailleurs des Franç- enfin des des gens parfaitement français nés en France mais de type maghrébin ou africain expliquer que les enseignants sont racistes euh en part- en particulier des gens qui sont en échec scolaire et vous vous avez eu à faire à cette impression que vous n'étiez pas traités comme n'importe qui
pas du tout pas du tout
mm mm
moi je pense qu'un professeur il reconnaît euh ses élèves enfin au travail qu'ils fournissent simplement après c'est facile de + de de dire qu'un profess- enfin qu'un professeur nous aime pas parce qu'on travaille mal enfin
mm
et après d'dire oui c'est parce que je suis noir qu'vous êtes raciste non c'est trop facile
non
non non plus ouais effectivement j'ai jamais vécu ni non pas du tout
non moi les professeurs moi je pense que
et alors inversement enfin de l'autre côté euh les la pression d'un groupe qui n' veut pas travailler sur les bons élèves cette fois toutes couleurs mélangées vous avez eu à faire à ça ?
non
pas non plus
donc en fait quand on veut travailler ça s' passe plutôt bien on noircit le tableau
XXX ouais
oui
et vous vous diriez que on ferait mieux de parler beaucoup de moins de tout ça parce qu'en gros euh
tout à fait
la vie est normale quoi
oui tout à fait j' pense que c'est euh individuellement qu'on choisit de travailler ou de pas travailler on peut être influencé par ses amis proches
mm
mais c'est pas une influence négative du genre "tiens si t'arrêtais de travailler euh fais comme nous" c'est pas tout à fait comme ça c'est la personne elle-même qui choisit + parce que ça l'amuse plus de pas aller à l'école et cetera mais je pense pas à une influence négative directe
alors vous êtes tout les deux d' très bons élèves hein on se retrouve pas par hasard en maths euh hein euh je pense euh qu'est-ce qui a joué ça a tout le temps été facile et évident euh vos parents ont poussé enfin votre mère en l'occurrence
mm
et et qu'est-ce qui fait que vous ayez tellement investi l'un et l'autre dans les études ?
je pense que euh oui enfin la la famille pousse euh il y a aussi le goût des études je pense dans la famille c'est important si même même si les parents eux-mêmes n'ont pas fait d'études mais on ils transmettent je crois leur croyance en l'étude ou aux études
c'est vrai toi aussi
moi ma mère ma mère
elle a toujours été derrière moi enfin quand quand j'étais un peu plus jeune elle était tout le temps derrière moi pour regarder si je faisais mes devoirs et tout donc après en même temps j'ai j'ai vraiment bien aimé les mathématiques dès le plus jeune âge donc depuis toujours ça m'intéresse donc je travaille
d'accord votre mère avait fait des études ?
euh non pas du tout
pas du tout
non
donc c'est aussi pour ça elle a beaucoup investi sur vous en se disant "c'est mon fils il va y arriver" et vous aussi ?
c'est exactement pareil et euh mais vraiment c'est la transmission de + euh même si eux n'ont pas fait d'études de dire "on y croit on croit que ça mène à quelque chose" euh + selon leur dire eux ont eu moins de chance de pouvoir en faire aussi bien aussi loin + donc euh de nous faire comprendre que nous on avait une chance et qu'il fallait y aller
bah je pense que surtout parce qu'ils avaient compris tant chez toi que chez toi que c'était euh euh la clef finalement en Europe pour réussir donc je crois qu' c'est
oui
c'est ça aussi donc du coup évidemment ils montrent l'importance
y a pas besoin au fond de d'accompagner et de connaître
voila
y a besoin de de transmettre cette envie
oui
oui
de transmettre cette envie et puis
et puis la rigueur
voilà
de "montre ton carnet montre tes devoirs" mais pas forcément d'aider
oui parce qu'ils
ben
ben elle avait pas ma mère elle pas fait d'études donc temps qu'elle pouvait m'aider elle m'aidait et puis un moment où
mm
c'est moi tout seul j'ai dû me prendre en main
mm
ouais donc en fait il y a pas forcément besoin de comprendre euh
mm
pouvoir aider en fait mais il y a juste besoin de soutenir et sentir que derrière bah on est
ouais et les enseignants y en a qui ont été décisifs dont vous vous souvenez qui ont dit "euh tu es bon ça va marcher" euh ou simplement qui vous ont séduit
oui qui m'ont séduit oui des bons professeurs de mathématiques qui m'ont vraiment donné le goût des maths
au collège ou au lycée ?
euh f- moi ça a commencé en primaire hein
ah oui même en primaire donc euh en CE deux
j'me rappelle enfin ou c'était plutôt en CE un
ouais
juste le fait d'apprendre à multiplier ça m'a ça m'a fait adorer les mathématiques vraiment et depuis c'est vraiment
ah la découverte de la multiplication
la découverte de la multiplication voilà
oui
ça m'a donné vraiment envie et puis après j'ai toujours suivi parce que ça m'intéressait
attendez la découverte de la multiplication euh qu'est ce qu'est ce que ça veut dire exactement euh vous vous souvenez vraiment ?
je me souviens XX parce qu'en fait on on enfin on nous apprend les les opérations de base euh les sommes
mm
m- ouais enfin bon simplement juste l'addition ouais voilà
mm
et euh on nous f- on nous fait additionner euh par exemple moi je m' rappelle ces exemples c'était on nous faisait additionner par exemple deux douze fois donc ça faisait deux plus deux plus deux plus deux et ma mère elle m'avait appris euh quelques temps avant mes tables de multiplication donc là j'étais tout content j'ai j'ai marqué ma multiplication et vraiment ça c'est un souvenir que je garderai toute ma vie
ah oui vous êtiez l- le seul à
tout de suite dire douze fois deux
pas le seul mais
voilà par exemple
pendant que les autres étaient obligés de faire deux plus deux plus deux plus deux
alors que moi je connaissais déjà j'avais un peu d'avance et ça m'a XXX
et donc tout d'un coup vous êtiez le meilleur
enfin un des meilleurs
ouais voilà ouais en fait c'était vraiment ça
et c'est ça c'est le souvenir du prof euh qui qui
qui dit qu'c'est bien et puis voilà
c'est bien
grace à ta maman finalement
voilà mm
puisque c'est elle tu dis c'est elle qui t'a
XXX un peu
douze fois deux et on devient matheux
c'est formidable et vous
moi c'est c'est je me souvenais également c'est vrai qu'c'est marquant euh j'ai eu entre euh l'école primaire et la fin du lycée deux professeurs qui ont été euh vraiment des déclencheurs de mon goût pour les mathématiques et les sciences donc j'ai un professeur enfin les deux j'me souviens du nom mais alors parfaitement
alors c'est qui ?
Monsieur X que j'ai eu en cinquième euh c'était un tournant parce que de d'avant où j'étais généraliste sans avoir l'idée de ce que je pouvais aimer ou pas je suis devenu matheux d'un coup après la rencontre avec ce professeur et Mme X que j'ai rencontrée plus tard cette fois au lycée et cette fois je suis devenu physicien et chimiste donc les deux ont été euh des déclencheurs de du scientifique qui sommeillait en moi
euh c'est l'intérêt pour leur cours ou aussi la rencontre et la confiance ?
il y avait les deux
il y avait les deux
il y avait les deux alors que euh par exemple euh aux premières années de du collège enfin j'avais des j'ai eu des professeurs je trouvais bons bons professeurs mais sans plus + mais là euh + c'était vraiment on sentait leur investissement on sentait qu'ils avaient envie de partager et ils transmettaient autre chose que un simple programme + et euh ils étaient généreux donc voilà et en fait euh ils ont sucité chez moi quelque choses qu'on n'peut pas expliquer d'ailleurs et d'un coup c'était la lumière et je comprenais beaucoup de choses j'arrivais à + j'ai découvert que j'aimais les mathématiques et puis je suis devenu bon d'une année sur l'autre et de bon à excellent et ainsi de suite et ça m'a plus jamais quitté
mm
de la même chose au au lycée cette fois euh Mme X qui était formidable dans sa façon de faire comprendre la physique et la chimie avec des expériences je pense qu'on fait dans tous les lycées mais elle elle aussi elle avait quelque chose un petit plus de du du rapport entre c'qu'on apprend et la vie + elle savait mieux l'expliquer euh mieux faire comprendre mieux attirer l'attention elle était brillante et euh j'étais admiratif elle m'impressionnait et je disais que voilà elle était une lumière pareil donc là je suis devenu excellent en physique et chimie comme ça
mm
donc maths plus physique chimie bah ça a fait euh ç-
et après la fac c'est passé un peu comme ça euh enfin la fac non c'est une école d'ingénieur
à la fac oui
à la fac
voilà
mm c'est laquelle d'ailleurs ?
Evry
Evry
c'est le pôle d'Evry euh pôle matériaux d'Evry euh oui oui c'est vrai que c'est passé comme ça c'était intéressant parce qu'il y avait beaucoup de domaine on c'est beaucoup plus difficile c'est beaucoup plus avancé approfondi ça devient professionnel mais oui mais en fait on était déjà sur les rails et je pense que c'est passé mais très vite et j'ai pas trouvé ça très difficile
et en même temps euh c'est passé sans investissement fort avec des profs
voilà
hein
effectivement
oui
euh c'est c'est c- je pense que au collége au lycée c'est là où les choses se passent parce on a a le même professeur toute l'année on y passe beaucoup de temps avec eux + à la fac euh on a des cours en amphis cours magistraux euh puis derrière on a des travaux pratiques en application et c'est pas toujours les mêmes professeurs donc a d'autres travaux suivis encore par d'autres professeurs même si c'est dans la même matière donc on a moins de proximité avec les profs on a moins le temps de construire quelque chose je pense
tu as cette impression Lees ?
ben moi je pense que en effet le rôle du professeur au collège-lycée est est en tout cas pour moi aussi mais c'était pas les mêmes domaines mais ça a été déterminant aussi c'est-à-dire que moi les cours de français c'était c'était fait par un par une prof enfin par plusieurs professeurs et c'est vrai que moi à l'époque je voulais être comme elles j' avais voilà je je trouvais que leurs cours étaient voilà étaient très bien et ça m'a donné envie de de continuer le français donc je pense que le goût en fait on on on l'a finalement ou on le découvre à ce moment là et une fois qu'on est à la fac on est déjà en train de travailler sur ce qu' on a sur c' qu'on aime déjà donc c'est vrai qu'après on va peut-être avoir des goûts quand même pour les pour les spécialités mais peut-être que ça dépend moins de du prof que du contenu du coup parce qu'on a déjà une maturité et qu'on et que voilà
qu'est ce que vous voulez faire avec les maths ?
eh ben j'en aucune idée pour l'instant je continue parce que j'aime les mathématiques mais après quand j'aurai ma licence je sais vraiment pas du tout dans quoi je vais m' diriger ce serait plutôt les enfin les finances l'économie ou alors l'informatique
trader à Londres ?
pourquoi pas hein si je peux hein mm
si vous pouvez ?
ben si j'y arrive oui
dans les dans les objectifs professionnels ça pourrait être un objectif ?
oui
son père est en Angleterre à Londres donc euh peut-être que justement ça peut aussi
voilà faudrait que je vois si le métier me plaît
mm
je sais pas j'avoue là je XXX j' connais pas du tout le milieu du travail le milieu professionnel j' connais pas du tout j'suis encore dans les études
on revient à Paris alors dans le quartier dix-huitième euh il y a des espaces verts ? pas trop
il y a des petits squares
oui
euh non sinon c'est
hein euh + vous êtes allé là quand vous étiez jeune ?
quand j'étais petit à l'époque du bac à sable
enfin jeune petit pardon hein
c'est vraiment l'époque du bac à sable en bas de chez moi et sinon non XXX
ah bac à sable en bas de l'immeuble
voilà
d'accord
il y a un petit parc sinon non en grandissant non on sort plus on sort plus
oui euh mais alors qu'est ce qu'il y a d'autre ? ça vous manque pas les espaces verts ça vous est égal
non ouais ça m'est égal
oui et l'été pendant les vacances vous restez dans
non non
qu'est-ce que vous faites ?
bah là ces dernières années on est avec mes amis on est allé en Corse on fait du camping en Corse on part
mm
on est des piétons donc on s'promène on fait du camping on on reste dans la nature quoi
mm
on s'é- on s'évade un peu
et l'été prochain ?
on aimerait partir en Asie pour découvrir aussi mais on n'en sait pas on n'n sait pas plus que ça
mm
donc le dix-huitième ça fait pas rêver
ah non pas vraiment
l'été on s'en va quand même
on s'en va oui
donc le quartier on aime bien mais pour partir euh
pour partir en vacances on XXX dix-huitième
c'est juste pour vivre après pour les vacances et on s'en va ouais
et indépendamment du dix-huitième alors il y a des coins d' Paris où vous allez que vous avez découverts que vous aimez est ce que la vie c'est l'université la maison les bouquins à la maison l'université ou est ce qu'il y a aussi euh une vie étudiante ou autre chose d'ailleurs qui vous pousse à vous promener dans Paris ?
qui me pousse à me promener dans Paris non pas vraiment en fait c'est les sorties d'aller voir ses amis mais euh on reste enfermé dans les appartements sinon à Paris euh
et il y a le printemps de temps en temps
ouais mais bon même au printemps on reste enfermé à Paris à Paris + c'est la pollution c'est on a pas en été dès fois on s'met dans des parcs comme par exemple le parc Monceau ou
mm
mais sinon non on est pas trop sorties non sinon il faut de l'argent il faut aller au cinéma dans des cafés
et ça vous n'avez pas
euh si si je sors aussi mais ça c'est plus la vie étudiante les boîtes de nuit les sorties les soirées étudiantes
donc ça vous avez démarré
là ouais là ça a commencé l'année dernière
au moment où vous êtes devenu étudiant ?
voilà
avant c'était bouclé à la maison en train de travailler
ou alors chez des amis et
oui
après ça a été les soirées les boîtes de nuit
et alors les boîtes de nuit c'est laquelle ?
laquelle oh ben plein de boîtes de nuit
ah bon
ben c'est ja- ben en fait les soirées étudiantes c'est jamais c'est jamais dans les mêmes boîtes de nuit donc bah j'ai pas d'exemples précis
mais c'est des boîtes de nuit dans Paris ou ?
dans Paris oui
dans Paris donc
c'est les soirées du jeudi c'est dans les grandes boîtes de nuit en plus c'est c'est gratuit
pourquoi ça s'appelle les soirées du jeudi ?
parce que les étudiants qui-s- organisent le jeudi je sais pas les samedis en fait ouais parce que c'est gratuit
parce qu'il y a pas cours le vendredi ?
bah si il y a cours le vendredi mais
d'accord
on s'lève on y arrive
XXX voilà
ah c'est d'accord
c'est c'est que l' jeudi les soirées étudiantes à la fac
euh et donc il n'y en a pas de je sais pas la Favella euh non vous n'êtes pas spécialement allé euh
non non je connais pas moi je suis pas trop dans c' milieu là c'est vraiment juste entre étudiants on sort entre étudiants et sinon je suis pas trop un clubber ou c'est pas trop mon milieu quand même
d'accord mais quand même vous avez dit tous les jeudis moi j'étais impressionnée
oui ouais c'est vrai mais voilà c'est
non mais tu sors pas tous les jeudis si ?
non pas tous les jeudis mais
mais de temps en temps tu te laisses entrainer
ouais voilà
ah ouais d'accord c'est plutôt ça
mais l'année dernière quand j'ai découvert je me suis j' me suis quand même laissé assez bien entraîner dans ce et puis euh on s' lasse de toute façon au bout d'un moment sortir tout le temps c'est pas puis ça marche pas avec les études de toute façon donc faut faire un choix
ah oui +++ ouais non mais moi j'ai pas du tout connu ça dans Paris euh c'était pas à la mode c'était pas le + non j'ai pas connu de boîte de nuit à Paris euh+ au niveau de du quartier effectivement bon j'ai plus traîné à l'époque dans les squares et les parcs + il y en a pas beaucoup il y a pas beaucoup d'espaces verts mais c'étaient vraiment des des petits parcs parce que c'était euh nous on faisait beaucoup de sport c'était le moyen de continuer à faire du sport pas dans la rue mais à l'extérieur
oui
lorsque le gymnase ou le le stade était fermé
mm
donc euh on s'rabatter sur le square et voilà donc c'était plus dans cette dans cette idée là
il y avait des cages pour faire du volley des choses comme ça oui?
exactement voilà c'est ce genre de chose alors nous effectivement les bacs à sable pour faire de l'acrobatie voilà c'était vraiment ça quoi c'était après dix-huit heures on nous mettait dehors du gymnase il y avait plus que ça c'était et puis bon les squares ils fermaient également après effectivement c'était c'était enfermé à la maison ou chez des amis
pas de pas de sport ?
non pas de sport j'ai arrêté jeune
on peut échapper à son cousin qui dit "mais enfin bouge toi"
mm
mm
euh et alors du coup il y a pas tellement d'occasion de sortir du quartier ?
bah non pas vraiment
mais vous vous êtes baladé d- dans le Paris culturel je sais pas moi Notre-Dame le musée du quai Branly tout ça
plus jeune oui enfin c'étaient des sorties organisées par exemple avec le collège tout ça mais sinon
avec le collège
entre amis
entre amis non on n'est pas trop sorties culturelles non
mm et et l'théâtre
non
encore moins
XXX cinéma aussi
cinéma un peu ?
concerts ouais
cinéma ?
mm
oui et donc les cinémas c'est ceux du quartier ou vous remontez automatiquement à Montparnasse ou à Odéon ?
non c'est ceux du quartier
c'est ceux du quartier
place de Clichy ouais
mm d'accord et qu'est-ce qu'il y a d'autre ? donc pas de sport donc pas besoin de piscine hein et tout ça
je suis très mauvais nageur
et les concerts alors tu dis
euh oui des concerts ouais euh
dans des bars ou ?
ah oui
le dernier c'était quoi ?
non non dans des salles comme le Zénith par exemple
ah oui
alors le dernier c'était un concert il y avait plein d'artistes c'était organisé par une radio
mm
une radio que je peux citer hein
ben oui bien sûr
génération
oui
c'était un concert j'ai un ami en fait qui a sa soeur qui travaille pour cette radio et donc on est souvent invité
oui
aux aux évènements génération
oui
c'était un concert bah c'était du rap voilà
le rap vous en avez fait ?
non
non pas essayé juste écouté
XXX non
voilà
et vous écoutez mais vous vous connaissez les paroles vous pouvez
bah on retient si en théorie
bah ça dépend parce qu'on peut l'écouter comme un bruit rythmé
oui c'est vrai
non là vous avez et vous aimez qui ?
qui oh ben pas grand monde en fait j'écoute pas trop c'qui s'fait actuellement parce que bon
mm
j'trouve que maintenant c'est beaucoup du commerce mais euh j'écoute j'écoute un peu de tout hein franchement j'écoute du reggae du rap donc là dire un artiste c'est dur j'ai pas d'artiste préféré
une chanson que vous connaissez par coeur
une chanson que j'connais
parce que vous avez dit "j'écoute les paroles" c'est pour ça
oui euh une chanson que connais par coeur
ça serait de qui ?
bah Booba par exemple
que je n' connais pas
ah vous connaissez pas
autant pour moi donc de poser
c'est un c'est un rappeur
oui
assez connu
oui
mais bon il véhicule pas vraiment des des choses bien positives mais j'écoute simplement euh j'essaie de XXX la musique la façon de s'exprimer simplement et voilà je retiens par coeur mais j'suis pas forcément avec euh
mais
avec son point de vue j'suis pas
Booba en fait il il est pas parisien lui c'est souvent la banlieue
ouais c'est la banlieue c'est vrai
et alors vu que moi j'ai enfin j'ai aussi cet esprit critique de ça même si j'aime le rap aussi euh comment un Parisien entend des paroles qui souvent sont des plaintes
oui
de quelqu'un qui qui dénonce ce qui se passe en banlieue et qu'on voit pas toujours au quotidien à Paris + ça j'ai un peu d' mal
bah euh enfin moi je quand j'écoute Booba par exemple j'me sens pas du tout concerné c'est
d'accord
c'est vraiment voilà c'est j'écoute voilà
c'est juste comme ça exotique
c'est c'est des plaintes comme tu dis j'écoute les plaintes des puis c'est surtout la mélodie en fait c'est
ouais
moi j'suis plutôt euh j'suis plutôt de l'instrumental que les paroles après parce que bon c'est un peu du n'importe quoi XXX
vous pouvez être très critique sur le contenu mais ça fait rien
vous aimez bien quand même
voilà voilà
mm
ouais
et alors vous
ouais
euh c'est pareil quoi
c'est ça ouais j- effectivement euh on on a conscience que les paroles elles sont lourdes + euh c'est c'est vraiment des choses assez dures et profondes euh alors maintenant que j'ai un peu plus l'occasion de voir en banlieue mais euh c'est vrai que je me dis quand j'étais parisien comment est ce que j'aurai senti ça enfin je je effectivement on se sent pas trop concerné on a l'impression que ça vient de l'étranger
mais quand vous arrivés à l' l'un à l'u- enfin quand vous êtes arrivés dans l'enseignement supérieur du coup des banlieusards sont arrivés aussi
ouais
et la coupure banlieue Paris dont vous parlez ça se perpétue ? co- comment ça se fait les la re- ou c'est vraiment le hasard enfin le hasard les affinités de caractères qui font qu'on s' retrouve copain avec un tel ou un tel
oui enfin je pense que ce ce sont les affinités entre personnes
mm
et effectivement euh les fois les premières fois où j'ai rencontré des banlieusards ou côtoyé des banlieusards je me sentais un peu décalé
mm
parce que je n' comprenais pas certains mots qui dont ils parlaient alors en tant que parisien intra muros vraiment il y avait de de de l'argot des cho- je ne comprenais pas donc j'ai dû apprendre un certain vocabulaire
même avec le rap ?
euh
le rap ça véhicule des mots quand même
oui oui bah même avec le rap il y a encore des mots faut voilà on on est pas toujours au fait mais je pense que les banlieusards par contre ils maintenant maintenant je comprends mieux étant banlieusard mais parisien j'avais eu un peu de mal au départ effectivement euh à part ça euh + + je enfin j'pense que il y a toujours une coupure et je crois que le fossé s'agrandit avec les Parisiens
peut-être parce que vous le voyez du côté d' la banlieue aussi
oui oui
et du coup les Parisiens ils se posent même pas la question
je crois enfin je sais pas tu t-
non ouais moi j' me pose pas du tout la question et puis j'ai l'impression qu'on est que ce soit Paris intra muros ou alors la ban- la proche banlieue ou même la banlieue lointaine je pense qu'on est tous pareils enfin ça se joue aux affinités de caractères hein
arrivé alors à l'université vous avez gardé vos copains d' lycée ou c'est tout nouveau tout
non non j'ai gardé mes copains d' lycée on essaie toujours de s' voir mais c'est difficile parce que + on fait tous un notre bout de chemin et sinon j'suis j'suis resté en contact depuis toujours avec mes amis du collège
mm
qui sont mes mon cercle c'est mon vrai cercle d'amis et en fait les amis que j' me fais maintenant enfin
qu'est ce qu'il sont devenus alors les amis du collège ?
les amis du collège oh bah il y en a qui sont dans les études
mm
y en a qui ont abandonné
mm et qui font quoi ?
et ben rien du tout y en a qui travaillent y en a qui font rien du tout qui ont abandonné complétement
et ça ça n' fait pas une coupure ? vous arrivez quand même à vous apprécier à vous
à vous
ah oui oui
parler sans que sans qu'ils se sentent très loin ?
non ouais parce euh qu'en fait on a beaucoup de on a beaucoup de de de vécu ensemble en fait on a beaucoup de souvenirs et enfin j'pense que c'est une amitié c- on peut pas j'sais pas comment l'expliquer c'est que
ben vous l'expliquez très bien
bah c'est ++ j'sais pas on est potes et c'est comme ça et puis
mm
j'sais pas on a pas de raison euh
mais tu te fais tu te fais tes mais à la fac là ?
oui oui mais c'est pas la même chose
oui
enfin c'est mais oui j'm' en fais enfin c'est que voilà par exemple c'est que des banlieusards en fait à la fac et en fait et euh on a plus de difficultés à se à se voir
oui
en fait parce que ils sont loin ils sont souvent à une heure de train
mm
donc bon on s' voit la semaine mais euh sinon le week-end on reste plutôt entre Parisiens ouais
mm
ouais donc c'est plus difficile on peut se faire des amis mais c'est plus difficile de les côtoyer plus souvent que le Parisien qui habite voilà ouais
à côté en fait
ouais voilà ça va être ça
donc finalement l'amitié se prolonge plus par la proximité que par
mm
mm
et alors vous quand on s'retourne sur les années l'année d'enfance vous avez gardé les copains de
collège lycée enfin j'dis collège mais peut-être ça vient par ailleurs
alors euh oui alors
euh j'avais vraiment de grands amis on a passé euh le collège le lycée ensemble même après on est restés très proche euh on a fini quand même par prendre des distances effectivement par la vie par la vie le fait que on se met en foyer
ah voilà
voilà fonder
on s'marie et c'est fini
ça éloigne fortement
merci hein
ça éloigne fortement euh et puis effectivement chacun fait son chemin comme dit Antoine et puis euh euh la distance
oui parce que la plupart doivent quitter doivent quitter
euh Paris je pense
voilà y en a qui ont quitté la
la région parisienne donc voilà c'est c'est effectivement ça éloigne et entre temps on rencontre d'autres personnes
mm
et du coup alors on va pas dire qu'ils qu'ils qu'ils sont remplacés mais euh c'est un peu vrai
mm
c'est un peu vrai après on con- construit autre chose avec ceux
autour du travail?
v- eu
pas vraiment
pas vraiment non h
toi ouais toi non
pas vraiment moi non
moi pas trop autour du travail
mm
pourquoi parce que + c'est j' travaille au sud sud-ouest de Paris euh effectivement dans les Yvelines c'est un peu plus huppé j'me sens moins proche j'me sens enfin en dehors du travail donc le travail très bien j'ai j'ai énormément d'amis et caetera mais je sais pas j'ai l'impression que j'ai pas les mêmes centres d'intérêts
mm vous n'arrrivez pas donc à vous dire que vous allez faire des choses ensemble
oui
mais peut-être le sport prend aussi beaucoup de place quand ce n'est pas le travail
peut-être mais mais vraiment vraiment je sens que y a beaucoup de pers- enfin la majorité des personnes viennent d'un autre milieu social je me sens moins proche on n'a pas eu euh c'est pas l'éducation j' pense pas que ça soit ça on a vraiment pas beaucoup d'affinités
quand on est ingénieur ça n'est pas effacé
oui
il y a des ingénieurs bourgeois
oui
et des ingénieurs qui
XXX j'dirai même
comment vous vous définiriez ?
euh alors
quelle classe sociale justement ?
moyenne euh moyenne alors + on va dire + pas trop aisée mais aisée enfin sans + pas trop à s' plaindre mais par contre je je vois quand même que étant dans ce statut là ça donne une certaine position on est respecté pour ça effectivement j'me positionne parmi les privilégiés
mm
donc je à ce titre là aussi au même titre que ceux qui viennent des milieux aisés je me sens dans le même statut
mm
par contre mon histoire à moi est très différente de la leur
mm
et de ce fait je crois que ça joue beaucoup euh sur le fait que ben nos affinités sont pas très proches
vous avez des exemples ? parce que c'est un peu abstrait hein
oui alors des exemples sont très simples euh + je constate moi très souvent que c'est pas forcément le sport qui va les intéresser par contre euh leurs sorties c'est "on va sortir aller dans un bar boire"
mm
j'ai l'impression que dans leur j- enfance ou jeunesse ou dans leur éducation peut-être plus jeune on s- on était moins libre on s'amusait moins et ils me donnent l'impression de vouloir rattraper ce temps pre- perdu
mm
alors que moi je deviens de plus en plus posé + j'ai l'impression que quand j'étais jeune je il m'arrivait de traîner dans la rue de
mm
me balader seul voilà d'aller chahuter parfois chose que eux ont peu vécu et du coup eux sont fiers maintenant de raconter comment ils se sont saoulés le week-end
mm
chose que les gens ivres dans le dix-huitième j'en voyais tous les jours j'ai pas forcément envie de voilà et je sens ce décalage là
oui
il il j'ai l'impression que voilà ils me donnent l'impression de vouloir rattraper quelque chose qu'ils ont pas vécu euh et souvent c'est parfois dégradant mais eux le voient pas comme ça ils le voient comme une liberté de
c'est ça le milieu des ingénieurs ?
on a vraiment l'impression d'une
oui
oui euh je sais pas
mais tu tu sens aussi souvent la différence entre euh ceux qui qui ont les parents derrière eux donc
oui
il y en a par exemple qui n'ont même pas besoin de payer l'appartement
oui
donc du coup c- déjà le décalage tu le sens là aussi
voilà le décalage tout à fait
le le dé- le fait de de d'avoir pendant mes études dû louer quelque chose travailler le week-end pour poursuivre les études beaucoup + de mes collègues n'ont jamais vécu cela euh ils ont été pris en charge par les parents pendant toute leur scolarité + et ont découvert leur premier salaire en étant embauchés après bac plus cinq + alors que moi l'année du bac je travaillais déjà le week-end et j'ai travaillé pendant toutes mes études + donc du coup on a pas la même approche
et il vous est resté des amis du milieu du travail de ces années d'études ou pas spécialement ?
XXX moi
non pas parce que non parce que mes mes amis de
euh + toi c'est différent mes amis de
que dis tu Lees ?
non je dis y a moi parce qu'on s'est connu parce que il travaillait
mm
pendant mes études
pendant les études et que moi je suis partie travailler à Paris pour
voilà
pour pour le français
et donc du coup on s'est rencontrés donc euh
oui
en fait dans quel travail ?
c'est à Disneyland
ah mais voilà ce que je n' savais pas
voilà
une grande expérience Disneyland
c- c'est un couple magique
voilà un couple de Disneyland
de Dysneyland
que faisais tu la fée Clochette ?
non non non non non on travaillait dans le même restaurant
voilà
o- on vendait des hot-dogs
voilà
voilà
travail le week-end
mm
études la semaine euh voilà euh
c'est votre régime aussi ? travail le week-end
euh non pas du tout moi j'ai la chance de de pouvoir suivre mes études sans travailler pour l'instant
mm
et donc voilà + donc j' profite du week-end pour sortir
mm
ouais il a
t'as bien raison
moi ce qu'je pense effectivement c'est que + euh là où on a grandi l'histoire personnelle ça conditionne aussi l'adulte qu'on va être même si on change de + comment dire de statut social on va dire de famille ouvrière ou simple employé on devient cadre
mm
parce qu'on a fait des études mais en fait c'est pas parce qu'on est cadre qu'on change forcément sa philosophie
mm
parce que vraiment j'me sens pas très proche + de du milieu professionnel que
enfin vous le dépeignez aussi de façon particulièrement sévère hein une bande de trentenaires ne faisant que se saouler donc
c- tout le monde se saoule pas ils ont d'autres enfin d'autres il y a d'autres exemples mais dont je me sens pas très très proche vraiment je ne vis pas la même chose
enfin il y a des gens quand même aussi qui ont qui ont qui se sont bien installés qui ont des enfants qui
oui oui tout à fait oui mais euh
sans doute ne se saoulent pas tous les week-end
ça c'est les joyeux célibataires que vous décrivez
mm
oui effectivememnt il y en a qui sont installés normal- tout à fait normalement hein
mm
euh mais je sais pas je + il y aussi le pour beaucoup le manque de modestie + euh + beaucoup enfin quand je dis "manque de modestie" c'est que enfin on sent on ressent vraiment le fait que dans leur jeunesse ils ont pas beaucoup souffert je pense que ça conditionne quand même la personne
donc une espèce d'arrogance
oui
ils sont là parce qu'ils sont les meilleurs
voilà
qu'ils étaient tellement plus intelligents et vous vous dites "j" suis là parce que j'ai beaucoup travaillé"
exactement
et qu'j'ai beaucoup voulu être
voilà et et on sent que ça leur est dû de toute façon voilà c'est naturel c'est comme ça + et et quand on sait où d'où on vient on se dit "je suis là j'ai beaucoup de chance"
mm
j'me suis battu
donc c'est moins d' la chance que de courage
oui mais euh on on + on se sent moins comment dire euh c'est enfin c- ça paraît moins naturel on se sent parfois seul en disant que "oui voilà bon je suis un exemple" y en a il y en a pas mal maintenant c'est vrai mais pas beaucoup en fin de compte enfin on voit bien que les gens de milieux sociaux un peu défavorisés ont du mal à atteindre ce milieu là
c'est plutôt milieu social qu'ethnique n'est-ce pas ?
oui tout à fait tout à fait là-dessus y a eu beaucoup de progrès par contre et euh social et ethnique ça se mélange
ça se recoupe
ça se recoupe assez donc du coup voilà
oui
les conséquences sont là mais + mais quand même si on insiste on peut y arriver
vous diriez la même chose
l'arrogance des enfants des beaux quartiers
oui bah oui cert- certains
ouais qui ont été enfin trop habitués à vivre avec de l'argent alors que moi qui suis issu d'un milieu populaire je pense que toute ma vie enfin je connaitrais la valeur de l'argent
que faisait votre mère ?
ma mère elle est vendeuse
oui
donc bon on roule pas sur l'or mais au moins je sais enfin je sais que travailler gagner de l'argent au moins je mériterai je mériterai ++
mm
est ce que
enfin j'serai plus méritant voilà que d'autres
d'accord donc c'est c'est étrange parce vous le parlez en termes moraux c'est ça a pas l'air d'être une distance culturelle euh genre ils s'intéressent je sais pas à des bouquins qui m'intéressent pas du tout ou mais un mélange de morale ou même de vie dégradée enfin c'est hein ça ça a l'air
oui enfin + c'est vrai qu'c'est c'est marquant ça euh il y a aussi enfin ça se recoupe avec les centres d'intérêts
mm
euh effectivement euh j'ai l'impression que beaucoup euh se disent "tiens euh il y a tel ou autre concert ça coûte deux cents euros" ne se posent pas la question je pense que quelqu'un
mm
qui euh est arrivé là certes qui a maintenant un peu plus d'aisance réfléchira quand même à se dire "bon c'est un beau concert c'est intéressant mais deux cents quand même" cette réflexion elle est pas elle existe pas
oui
c'est + deux cents euros et voilà tant pis
donc il y a des choses c'est un tabou presque là un tabou l'argent mais imaginons puisque vous adorez le sport que je n' sais pas la grande que vous ayez l'occasion d'aller voir le match du siècle de alors XXX Federer et ça coûte deux cents euros c'est pareil vous ne vous dites "non quand même
oui
j'mets pas deux cents euros là dedans"
oui
je pense que ça + quand on a eu moins de chance au départ on reste vraiment les pieds sur terre on reste plus plus simple je crois + euh Federer aussi grand qu'il soit c'est un être humain il joue bien au tennis très bien
dans ce cas on le regardera à la télé on s'en contentera
XXX
Lees
non toi tu tu aurais tu dirais justement "ben je vais regarder à la télé je verrai mieux en plus"
oui
d'accord
donc voilà et
vous avez gardé l'un et l'autre des liens avec le Cameroun ?
oui
oui
et ben moi j'ai au- j'ai aucun lien avec le Cameroun en fait enfin j'ai aucun lien j'ai j'y ai été qu'une seule fois quand j'avais six ans donc
bah
non j'ai pas | vraiment de lien
vous avez des souvenirs ?
euh oui mais c'est vague
ah c'est vague donc à ce moment-là vos parents vivaient ensemble ?
non même non non en fait
même pas
mes parents ils se sont séparés quand j'avais trois ou quatre ans donc en fait j'ai jamais vraiment vécu avec mes deux parents et c'était pendant des vacances scolaires j'ai été deux mois et voilà j'm'en souviens pas plus que ça en fait c'est vraiment c'est des images des voilà
d'accord et ça ne vous manque pas plus que ça non plus ?
non non j'aimerais bien y retourner mais XXX
quand même j'aimerais y aller voir
voilà c'est
ouais parce que là-bas on se souvient bien de toi hein
XXX
quand on a été oui on avait
ouais
on parlait de toi
ouais moi beaucoup plus effectivement parce que je suis arrivé plus tard à à neuf ans on a beaucoup de souvenirs j'y suis retourné quelquefois malheureusement pas assez souvent
une fois avec Lees ?
mm
oui
mm
et euh oui beaucoup de liens parce qu'il y a des grands parents Paul effectivement était trop jeune beaucoup trop jeune et je pense que euh l'Afrique ça ça vous touche ça vous marque à vie mais il faut que ça soit assez régulier donc une fois c'est insuffisant deux trois fois déjà
oui mais un peu plus âgé aussi déjà
et t'aurais été nettement plus XXX
parce que à six ans tu joues dans la rue tu trouves ça génial
XXX
voilà
les enfants jouaient dans la rue et que
j'étais innocent je XXX
voilà
oui
mais quand t'as quand tu viens à quinze ans où où déjà tu peux discuter avec les gens ils vont te dire "ben oui nous on va pas à l'école" même à quinze ans tu vas dire "oh c'est génial"
y a pas l'obstacle | de la langue ? hein
ah bah non non
non
non
on parle français donc
ouais non les enfants
pas avec les enfants en tout cas
les enfants parlent français effectivement l'obstacle avec les grands parents
ah oui
qui eux ne
vos grands parents ?
qui ne parlent pas français
ils parlent quoi ?
le dialecte euh
local
local enfin local les dialectes il y en a une pratiquement une centaine
oui
mais le dialecte de l'ethnique l'ethnie Bassa que nous sommes
d'accord
et effectivement Paul ne pourrait pas dialoguer alors
le grand-père est mort maintenant
mais vous oui ?
moi oui je maîtrise le dialecte
donc on dit le bassa ?
oui
mm
le bassa alors qui est un dialecte d'Afrique centrale qu'on retrouve un petit peu dans jusqu'au Bénin Cameroun Bénin Togo un petit peu par là
mm
euh parlé par je pense cinq pour cent de la population au Cameroun à peu près que j'ai eu le temps d'apprendre et que j'ai gardé malheureusement je ne parle avec pratiquement personne
pratiquement donc il y a quand même une ou deux personnes à Paris ?
une ou deux personnes
non pas à Paris
dont son père
mm
oui
qui est mon oncle
d'accord donc ça vous vous retrouvez volontiers pour pouvoir parler la langue ou indépendamment de ça
euh au téléphone
mm
euh volon- enfin c'est difficile parce qu'il vient de temps en temps à Paris mais euh on se voit pas toujours + mais on parle oui c'est vrai que ça maintient un peu la langue et du coup avec les années je constate que j'ai de plus en plus de mal à comprendre du coup ceux qui sont restés au pays parce que parce que oui et j'oublie des mots et ils emploient des mots que je dont je me souviens plus mais je suis capable de tenir uune conversation parfaite voilà
donc vous n'avez pas de vous avez des liens sporadiques mais pas de liens on vous envoie pas systématiquement le petit dernier qui veut venir en France
non non euh j'avais envisagé cela à un moment donné mais c'est pas si évident que ça euh + et je pense je pensais vraiment être prêt pour ça + pour l'instant en tout cas on y a réflechi mais les conditions n'étaient pas réunies
d'accord vous évidemment c'est encore avec votre père vous vous avez gardé des liens quand même ?
euh bah oui mais c-
toutes les vacances ?
non non même pas non
de temps en temps c'est tout
voilà c'est enfin
quand j' le vois ben je dois le voir j'sais pas quatre ou cinq fois par an quoi c'est vraiment le minimum et sinon on on a on s'téléphone
mm c'est important c'est pas des liens rompus
non non
c'est ça qui est important en fait
vous vous souvenez de d'évènements frappants qui se sont passés dans le quartier ?
ben oui
vous pouvez m'en raconter un
alors j'me rappelle plus c'était
dernière chose bien mal euh
c'était plutôt en mal en fait c'était je m'rappelle plus en quelle année la mairie du dix-huitième en fait elle abritait un commissariat et y avait eu un jeune en fait qui était en garde à vue et qui avait été tué par un policier donc ça avait un peu retourné tout l' quartier quoi
mm
à la fin tout le monde enfin surtout les jeunes en fait ils s'étaient mobilisés et puis ils avaient fait ils avaient cassé un peu tout partout aux alentours de la mairie et moi j'étais jeune j'étais assez jeune
quelle âge ?
ça m'avait un peu choqué je sais pas je devais avoir + dix ans
mm
voilà
mais dans ces cas là qu'est-ce que qu'est-ce qui s'passe vous traînez pas dans la rue
vous rentrez vite à la maison
ah normal
ah oui on reste à la maison
on regarde par la fenêtre
oui
c'qui s'passe
oui
oui
on regarde les forces de police qui interviennent et voilà ça m'avait assez choqué
plutôt vous avez pensé euh "ces jeunes ne respectent rien" ou vous avez pensé "ces policiers sont très brutaux"
euh ben
oui
j'pensais à rien enfin j'regardais j'étais même pas au courant de d'l'histoire en fait
mm
j'ai donc j'sais pas ça m'a impressionné j'me sur le moment j'me suis rien dit du tout j'sais pas compris quoi
d'accord et après tout était dévasté les cabines cassées
voilà les voitures retournée
mm ++ d'accord et vous avez des souvenirs comme ça d'un d'un événement frappant
euh dans le dix-huitième oui euh c'était moi plus un plus haut vers Château Rouge effectivement mais c'était des des rafles euh alors + c'était à l'époque où il y avait Monsieur Pasqua en Ministre de l'Intérieur
mm
qui avait décidé de faire un peu de ménage
mm
euh donc ils avaient envoyé des policiers euh dans les rues dans certains quartiers + arrêter pratiquement n'importe qui + et euh et en fait pratiquement n'importe qui et vérifier après si euh il
convient ou pas
besoin d'être là mm
et euh et effectivement j'avais vu une population ciblée et donc euh celle dont je suis issue euh j'avais vu des gens affolés courant un peu partout + euh en tant que jeune je ne risquais pas grand chose mais euh c'était quelque chose j'ai jamais vécu de guerre mais je pense que ça peut ressembler à en tout cas le début peut ressembler à ça donc des gens courrent en train de courir partout avec des policiers derrière eux oui ça m'avais choqué ça m'a marqué
ça ça s'est produit une seule fois ?
non mm oui
j'ai vu ça qu'u- ça a dû s'produire plusieurs fois mais là
mm
là cette fois j'avais vu
j'avais vu parce que j'étais
vous aviez quel âge ?
dans la rue euh je pense que j'avais euh treize quatorze ans
mm
euh oui treize quatorze ans donc moi j'habitais aussi euh vers rue d' Cligancourt donc pas loin de la rue Ordener et là avec des amis on s'promenait dans le quartier dans le dix-huitième vers Château Rouge et j'avais vu ça euh c'était impressionnant
et vous n'avez pas eu peur pour vous même vous saviez que vous n'risquiez ri- vous risquiez rien
oui en fait ça nous a plus tétanisés en fait on restés figés à regarder + euh on savait bien on a bien compris en quelques secondes quels profils ils recherchaient euh je pense que j'aurais eu quelques années de plus je me serai inquiété
mm
plus jeune non pas trop ouais donc euh c'est là où on découvre que finalement on est quand même pas chez soi
vous diriez ça maintenant
maintenant non + à ce moment là oui
mm
à ce moment là j'ai senti oui alors que lorsqu'on est en France
vous aviez la nationalité française à c' moment là ?
non je l'ai obtenue plus tard à c' moment là non je ne l'avais pas
oui
c'est à dix-huit ans que que j'ai eu le choix mais euh
ça était difficile de choisir ?
non
non
non pour
une évidence
plusieurs raisons euh j'avais perdu ma mamam donc déjà un repère
mm
qu'on qu'on a plus et puis j'ai pas eu le choix donc son père devenant son père qui est mon oncle devenant mon tuteur légal qui lui entre temps avait la nationalité française donc euh lui il est né français il s'est pas posé de question
XXX
mais moi euh euh y avait le choix ben le choix en fait moi je l'ai pas eu
mm
parce que euh
c'était évident
c'était évident voilà
vous vouliez faire la vie là et XXX
son père l'avait plus ou moins décidé pour moi oui
oui
puis mes études étaient là je me posais plus de questions ça faisait quelques années déjà que j'avais quitté le Cameroun effectivment le lien s'estompait et puis j'étais pas trop euh + trop sur le fait d'être de nationalité j'avais déjà compris que on pouvait être de nationalité française tout en étant intérieurement camerounais et français aussi
alors justement j'en viens là vous vous sentez quoi dans tous ces problèmes d'identité qui s'agitent de tous côtés c'est pluriel c'est c'est d'abord de tel coin c'est quoi ?
c'est pluriel
mm
c'est pluriel parce que je me sens camerounais je me sens français je me sens profondément français aussi légitimement que un Français de souche
mm
parce que j'ai eu la même éducation enfin la le mêmes études donc j'me sens vraiment français mais j'ai autre chose euh j'ai des racines ailleurs que je revendique et que je défends également mais ça n'fait pas de moi un Français si différent que ça
mm
parce que je sais que y a d'autres Français qui maintenant sont nés français parce que blancs parce que mais dont les arrières grands parents sont Italiens et autres donc ils ont aussi quelque chose finalement de lointain et non je me pose mais alors ça fait pas du tout débat dans mon intérieur sans ambiguïté
et vous aussi ?
ah moi j'suis complètement français enfin j'ai simplement des origines camerounaises mais j'ai pas
pas de lien avec le pays voilà
tellement lointaine que c'est même pas
j'suis né ici enfin j'sais c'est euh c'est chez moi quoi en fait
mais ça vous agace pas spécialement qu'on qu'on lance ce thème de l'identité française
ça m'agace pas spécialement + euh ça m'inquiète un peu quand même
mm
parce que ça veut dire euh + on sous entend que il y aurait des gens qui vivent là et qui ne sont pas
mm
de on parle question de l'identité + alors c'est c'est ça va au delà c'est pas ta nationalité c'est de l'identité on donc en fait on s'dit qu'il y a des gens qui sont là qui peuvent être de nationalité française et cetera mais dont le l'identité profonde n'est pas française et j'ai un peu de mal avec ça parce que finalement mon identité elle est à l'origine pas complétement française non plus
mm
alors que je me sens français comme tous les autres et je pense qu'on mélange beaucoup de choses en posant ce débat on mélange les problèmes d'incivilités euh de non respect des régles et des lois basiques
mm
et je pense que il y a aussi des Français de souche qui la respectent pas et donc on focalise sur ceux qui la respectent pas mais qui sont pas d'origine française je trouve ça + alors si y a débat allons y mais je trouve qu'on qu'il y a un mélange des genres quand même + ça est-ce que je je devrais être moins français que eux je ne crois pas parce que on vit là on travaille là on a grandi là on paie des impôts on est là on participe à la vie que ce soit associative ou autre je
ouais mais ça c'est pour toi y a peut-être des gens qui se sentent pas français qui sont là aussi depuis vingt ans hein et qui se définissent pas par une identité française parce qu'ils adhèrent pas forcément aux valeurs de la France toi tu parles pour toi mais le débat est peut-être euh
y a sûrement
réel
oui c'est pour ça que je pense qu'il faut le débat je le suis pas je parle pour moi effectivement euh mais quand même euh
on entend très fort oui que s- sont ciblés des gens
voilà voilà voilà
XXX mais que ceux là ne ne sont pas légitimes oui
euh là ce côté là c'est dangereux mais je pense que + si le débat c'est + y a beaucoup de gens qui ne repectent pas + le les codes établis les valeurs + euh dans c' cas là je pense que la question peut se résoudre très simplement il y a des lois il y a des règles ceux qui ne les respectent pas + il y a des des peines pour ça et voilà je je trouve + le débat très profond alors on peut reprocher qu'effectivement y a des gens qui peuvent supporter ou l'Algérie et euh siffler la Marseillaise euh je pense qu'effectivement c'est un peu ça qui est visé là dedans euh on pourra jamais enlever leur côté algérien c'est pas pour autant qu'ils sont pas français parce que lorsque la France joue ils l'a supportent si ils sifflaient la Marseillaise je suis même pas sûr que c'est qu'c'est vraiment la France qu'ils insultent ils sont en train de dénoncer quelque chose alors c'est peut-être c- + disons ils trouvent pas les mots mais de dénoncer parfois le le fait de s'sentir s'sentir exclus euh
mais vous même vous avez dit
de s'exprimer
des choses beaucoup plus compliquées vous avez dit "ils s'excluent ils se mettent pas au travail"
oui
hein c'est
c'est c'est
euh voilà un pays qui donne je je j'essaie de résumer c'que j'ai cru comprendre hein qui en gros donne sa chance à tous les gamins qui passent par l'école et et qui se comportent à peu près normalement avec eux sans stigmatiser euh
des (XXX,commentaires) racistes
oui
les les gamins qui essayent de travailler et il y en a qui sont très vite dans le refus
c'est c'est
oui
c'que j'ai cru comprendre de c'que vous disiez
oui mais euh ceux-là faut les les punir parce qu'ils ont enfreint la loi il faut
mm
je pense qu'on a tout le dispositif pour euh
sans rajouter euh
voilà pour se prot-
une partie d'identité
voilà
oui
pour se protéger de ça
mais y a par derrière l'islam hein c'qui c'que ça va de pair avec les burkas le débat sur les mosquées c'est y a y a tout ça hein qui est
oui
euh qui est agité comme un chiffon rouge hein en ce moment
oui euh mais là aussi je pense que les règles sont claires la France est un pays laïc
mm
euh il y a des règles à l'école comme quoi on doit pas présenter des signes ostentatoires ou religieux et cetera XXX
ça vous avez connu dans le dans le dix-huitième des gamines qui essayaient d'venir en foulard ? euh
non
non pas dans
moi oui
oui
c'était à l'époque une jeune Iranienne qui était donc ces valeurs là étaient ancrées euh mais les professeurs ont été très clairs
mm
et je trouve
et elle a cédé ?
elle était obligée de céder et je trouve ça très bien il faut être ferme et je pense que le problème aujourd'hui qu'on pose c'est simplemplement lié au laxisme des années précédentes à partir du moment où on on disait "voilà les règles sont claires ici c'est pas de burka euh c'est
alors c'est pas de burka au lycée mais Lees pourrait dire que quand on arrive à la fac on les on les voit les burkas des burkas des foulards des hidjabs des toutes sortes de chose
alors si la règle
la règle dit que "y a pas de problème"
ben voilà donc très bien j' pense qu'on doit le tolérer au lycée c'était très clair c'est non et bah
et dans la rue ?
dans la rue par contre c'est libre euh
d'accord
ça ne gêne personne ap- si maintenant on décide que pour des problèmes de de de contrôle ou de comment dire de sécurité ça pose un problème alors la loi peut l' décider et puis on l'interdira c'est tout je pense qui on on mélange beaucoup trop de choses il faut metttre des règles claires et demander à c'qu'on les applique si on les applique pas on est hors la loi et quand on est hors la loi on est puni terminé pour moi c'est aussi bas- c'est aussi binaire et euh et je trouve qu'on mélange tous les débats on mixe tout ça alors que et ça se retourne finalement toujours à stigmatiser les mêmes
vous êtes d'accord ?
oui j'suis d'accord
en gros
j'suis d'accord mais enfin moi je comprends pas enfin c'est vrai qu'on est dans un pays laïc et tout mais enfin on est dans un pays libre chacun a le droit de de revendiquer son appartenance et donc enfin à la fac voilà les les filles elles ont le droit de mettre le voile et tout et donc j'vois pas pourquoi dans un lycée enfin dans un lycée elles auraient pas droit enfin moi je moi ça me dérange pas du tout
vous savez l'argument c'est qu'les gens sont encore mineurs et que on veut éviter que parents et grands frères contraignent ces jeunes filles au fond à s'mettre à part hein c'est c'est quand quand on les voit comme ça euh c'est une façon de dire "n'approchez pas n'approchez pas" le dire aux garçons entre autre
mais si c'est son choix donc c'est vrai qu'elle est min- qu'elle est jeune
elle est mineure elle est mineure ele n'est pas elle n'est pas majeure
pour les très jeunes j'suis d'accord c'est vrai
donc c'est pour éviter qu'les parents l'imposent c'est ça l'argument
oui mais dans ce cas là euh si en France on décide que c'est un signe qui n'est pas acceptable parce que à l'encontre des libertés de la femme mais alors que les politiques soient courageux qu'ils décident que c'est interdit
mm
et à ce moment là on demande à ce qu'on l'applique point je pense simplement que on on re on rabat un débat euh qui est mal orienté
mm
et en fait qui reflète le + le manque de courage des + de des autorités sur un certain point ils ont failli sur beaucoup de choses ils ont reculé sur beaucoup de choses ils ne savent ils savent plus comment les contenir et ils renvoient la balle
mm
en posant des débats faussés je trouve + je trouve et je pense que le débat il faut il faut l'avoir et pendant le débat réorienter les choses en disant "vous mélangez ceci attention ça peut-être traité d'une autre manière"
mm maintenant que vous vivez en banlieue euh c'est une banlieue tranquille
là où on est oui
là où on alors plutôt tranqu- un îlot de tranquillité dans une dans une mer de d'agités d'agitation on va dire ça comme ça
mm
oui parce que Sevran n'est pas f- quand on dit tu habites à Sévran c'est pas c- on pense pas que tu es du bon côté hein toi tu connais Sevran ?
Sevran oui j'ai des amis qui habitaient du côté pavillon
oui ah bah nous on habite là et euh mais tu connais les Beudottes ?
ouais ouais
ouais
voilà
on parle que des beudottes
bah c'est la ouais la sortie du RER là c'est
oui
voilà
XXX
tu peux faire de mauvaises rencontres
tout à fait
c'est clair
et toi entre autre euh qui rentre en RER est-ce que ?
non dans le RER ça va
mm
hein je crois ça
oui
tu fais pas forcément de mauvaises rencontres c'est vraiment à la sortie
mm
et et d'une d'une gare parce nous en fait à un moment la ligne se divise en deux donc nous on est du bon côté de
donc y a un Sevran un peu plus tranquille on va dire et un Sevran un peu plus agité plus populaire plus alors populaire c'est parce que c'est des cités
et c'est là que vous dites que l- les politiques manquent de courage pour pour cette fois des problèmes de désordres sociaux
tout à fait je i- je trouve que ils ont failli euh ils ont enfin
en laissant les gens se regrouper
oui ouais mais rappelle-toi
rapelle-toi quand on a été euh euh témoin d'une d'une agression finalement les gens aussi ne veulent pas
oui
euh
qu'est-ce que c'est cette histoire ?
non en fait on a été à une fois on est j'ai j'suis justement partie le chercher dans du mauvais côté de la gare et en fait au retour on a été témoins d'une d'un mec qui était complétement
d'une agression en fait
voilà qui tapait sur deux filles et donc mon mari évidemment il est intervenu n'est-ce pas puisqu'il se pense pense être un grand héros donc on s'est arrêtés il est intervenu et euh et les filles étaient carrément en sang et tout hein c'était quand même assez c'était pas juste une baffe c'était vraiment il était en train de les taper quoi et du coup ben lui il s'est fait menacé au couteau parce que le mec il avait un couteau donc dans sa dans sa poche donc on est vite partis et euh on a pris les deux filles avec nous pour les amener à la police au commissariat et sur notre chemin on croise des CRS donc on s'est encore arrêtés en pleine voie pour que justement lui il reparte avec eux choper le mec parce qu'il était parti évidemment et donc ils l'ont chopé et euh c'est vrai que euh du coup on est tous partis au commissariat avec le les CRS enfin c'était assez impressionnant quand même pour nous et euh les filles finalement n'ont pas voulu porter plainte
parce qu'elles ont peur
parce qu'elles ont peur
des représailles
des représailles
donc en même temps il y on peut prendre des mesures enfin j'veux dire on peut faire respecter l'ordre et en même temps les gens ils ont trop peur entre entre eux quoi dans dans le quartier donc elles ont préféré laisser ça par peur de représailles quoi
dans le quartier
ou mais moi
encore une fois euh je comprends leur comportement
mm
parce que + aujourd'hui les autorités ont failli alors les autorités enfin j'accuse personne mais je pense que euh il y a beaucoup de laxisme
mm
qui qui s'est appliqué depuis je pense une quinzaine d'années hein + qui fait que maintenant les gens n'ont même plus confiance en la police c'est-à-dire que ils savent très bien que + la personne + là pour le coup elle a été arrêtée cette personne euh les gens ont tellement pas confiance que ça va se retrouner contre eux
mm
parce que si dès le départ dès le début des des problèmes hein dans les années quatre-vingt on savait que lorsqu'on fautait on était arrêté puni sévèrement et que la victime était prise en compte protégée ben ce comportement ne se serait pas installé les gens auraient pas peur
mm
ils savent que lorsqu'ils sont agressés ils sont là on peut les protéger ils seraient un peu plus tranquilles et courageux aujourd'hui ils ont tellement peur parce que ceux qui sont arrêtés re-sortent aussitôt euh ceux qui sont euh on parlait de contrôle de police dans la rue euh ben y a des gens qui sont controlés pour rien qui sont pas dangereux et c- on en voit beaucoup dont on sait très bien on connaît le profil bah parfois la police reste indifférente
mm
donc mis tout ça on comprend que les victimes ont souvent peur des représailles
les gens sont seuls
voilà pour moi c'est vraiment lié à ça euh je pense que alors je suis pas d'accord pour des états policiers mais euh lorsque la justice s'applique + de manière implacable euh les gens sont beaucoup plus euh courageux parce qu'ils savent qu'ils sont soutenus euh
tu fais la grimace Lees
oui parce moi je pense que moi si j'étais à leur à leur place j'aurais porté plainte et et pas parce j'ai p- parce que je me dis que enfin il faut quelque part casser cette cette boule
de silence
oui voilà
oui
parce que sinon ça ça continuera toujours comme ça + surtout qu'ils avaient enfin toi t'es intervenu tu tu pouvais aussi te te faire agresser pou- parce que t'as pris leur défense donc je veux dire par respect même pour
oui ouais
la personne qui qui les aide enfin qui les a sauvées
oui
euh voilà
c'que c'que je pense c'est que ces jeunes filles donc qui habitent la cité qui sont nées là qui ont grandi là elles ont aucun autre modèle de sécurité
mm
le modèle de sécurité qu'elles ont c'est euh voilà il y a le grand frère en bas il y a le trafic de drogue si je dénonce je vais être punie agressée violentée euh voilà j'vais pas être protégée si elles savaient que la police pouvait venir intervenir à tout moment mettre en insécurité justement ceux qui XXX
il y a des années de
voilà
de non intervention donc
oui
on le paie maintenant
donc euh là je pense que y a un gros travail qui va durer un certain nombre d'années où il faut vraiment euh mais alors une force une puissance à appliquer les règles qui n'ont pas été faites depuis longtemps poure renverser la tendance
ça je leur en ai voulu c'est
ça c'est banlieue Paris ?
oui ça c'est
dans Paris ça n'se pose pas ou y a commence à y avoir des des classes des lieux où la police n'intervient pas parce que
non non non Paris la police elle intervient
partout
c'est vraiment dès qu'on sort de Paris enfin par exemple à côté du dix-huitième vers Saint-Ouen ben c'est c'est proche c'est banlieue proche de Paris et la police par contre là bas elle est invisible quoi
mmi
non non j'ai pas une très grande confiance en la police quoi ils sont pas vraiment là quand où on a besoin d'eux
mm
ouais
et
Sevran n'a Sevran n'a même pas de commissariat
oui
ah oui ça XXX
alors qu'à Paris là où il s'passe rien du tout la police va surveiller
ouais voilà
simplement pour les pour les habitants
pour qu'ils soient en sécurité voilà
(XXX, l'armée)
alors que bon ils pourraient servir ailleurs quoi
mm
tout à fait
si j'reviens à mes quartiers de Paris euh + est-ce que ça fait un bloc pour vous Paris banlieue ou est-ce que vous êtes très sensibles aux différences c'est quoi les les divisions majeures dans Paris ? + est ouest
ouais
avant on disait rive gauche rive droite est-ce que ça existe encore ?
bah là c'est plus est ouest
en fait
mm
et euh non sinon avec la banlieue + bah ça dépend en fait ça dépend parce que + enfin il y a il y a par exemple Saint-Ouen j'ai des amis qui haitent à Saint-Ouen ouais j'les considère pas vraiment comme des banlieusards parce qu'ils ont le métro encore
alors qu'après
c'est le métro qui fait la frontière ?
voilà par exemple moi j' pense que c'est le métro ouais enfin c'est vraiment juste les transports ouais
mm donc là où le métro s'arrête
c'est euh
ben à Saint-Denis XXX on se on se XXX
XXX différence voilà c'est toujours même c'est Paris
c'est à Paris
Saint-Denis vous êtiez parisiens ?
oh oui
oui
on se sent parisien oui
oui
oui c'est vrai il y a pas une il y a pas une frontière alors si il y a une frontière géographique qui est le périphérique mais finalement le décors intra-muros et après le périph il est assez identique donc on s'sent pas en dehors de Paris jusque là je pense que on commence à s'sentir pas dans Paris et vraiment en banlieue quand on commence à être en grande banlieue
mm
euh c- il doit il y a avoir aujourd'hui invisible après Le Bourget après euh où au-delà c'est vraiment la banlieue parce que ça se voit aussi socialement ça se voit au niveau du langage ça doit se voir
au niveau du langage ?
oui parce que euh enfin alors à mon époque hein maintenant qu'j'habite plus Paris mais je sentais vraiment que au bout d'un moment bah je j'arrivais pas bien à comprendre tous les mots toutes les phrases que disaient les gens qui venaient de on va dire de cinq kilomètre au-delà de Paris
mm
(est-ce que, cette) même impression à Sevran dont tu t'dis ils parlent XXX
ah non non mais les jeunes je les comprends pas hein ça c'est sûr quand ils ont dans le bus tous derrière là ils peuvent parler comme ils veulent moi j'comprends rien j'entends juste qu'ils sont qu'ils parlent fort mais j'entends pas vraiment c'qu'ils disent alors je sais pas toi tu les comprends peut-être plus
je comprends mieux moi
mieux
mais tu comprends pas tout quand même en plus
euh j'interprète plus facilement on va dire ça comme ça j'interprète je des mots que je ne connaissais pas mais j'arrive à en comprendre le sens vue la situation vu le contexte vues le les allusions j'interprète donc j'arrive à comme ça à coller les bouts mais parler comme eux par contre non
mm
j'n'y arrive pas
euh surtout vous vous avez un français d'une correction d'une hypercorrection très très frappante j'sais pas c'est peut-être ici avec moi mais j' crois pas
non
non
enfin je je je parle toujours d' la même façon qu'ce soit bon avec un jargon différent côté professionnel mais euh
non mais c'est vrai que tu maitrises particulièrement les les différents styles aussi
oui
parce que moi je oui je
ah oui au sport
ouais au sport quand il rentre du sport je je sais tout de suite "ah mais toi t'as tu as discuté avec tes amis là c'est pas possible comment tu parles ?"
oui
quand tu rentres
j'arrive à colorer mon langage en fonction d' la situation euh j- je m'adapte mais ça ça vient du fait que j'ai côtoyé plusieurs milieux depuis
donc vous pouvez parler banlieue à peu de chose près ?
je pense pas parler banlieue je pense que dans le discours j'arrive à capter le vocabulaire qui convient à la situation euh d'ailleurs tout à l'heure même toi tu as parlé de choper "la police a chopé les la personne" euh si je devais le dire maintenant j'aurais pas dit ça j'aurais dit "la police a arrêté interpelé la personne donc tu vois toi aussi tu colores ton discours en fonction de la banlieue euh
non
et si effectivement je parle à mes amis j'aurai dit "chopé"
et l'accent
ah je sais pas
ça ne bouge pas ?
je n' sais pas si j'ai un accent enfin je
ça vous ne savez pas
au moment avec le XX
euh je étant enfin étant arrivé en France très jeune je pense que j'n'ai pas eu le temps d'avoir un accent purement africain
mm
euh et donc du coup je ne l'ai jamais eu enfin je crois
oui mais comme vous avez dit j'colore mon langage ce sont des mots ?
oui
mais cette façon de euh de rythmer de
non ton intonation quand tu parles par exemple avec son père c'est pas c'est pas la même chose donc y a y a quand même
je n'm'en rends pas compte
si si moi je le je l'entends au téléphone
ah je m'en rends pas compte parce que effectivement avec son père on parle français et puis d'une phrase à l'autre on parle camerounais donc on parle notre dialecte et puis on va revenir en français c'qu'on fait pas par contre c'est parler anglais
mm d'accord dans l' boulot non plus ?
ah dans le boulot je suis complétement immmergé dans un monde industriel et professionnel et technique et euh
en français
en français je déplore qu'il y ait pas beaucoup de d'anglais euh c'est
vous déplorez qu'il n'y ait pas beaucoup d'anglais
malheureusement oui en Fance si on a pas à faire directement au sous-traitant au fournisseur étranger qui eux ne parlent qu'anglais si on est pas dans des des départements qui on à faire à eux on parle pas du tout anglais donc c'est
et vous auriez voulu
oui
que la vie entre de l'entreprise se passe en anglais
un peu plus j'aurais voulu parce que j'maîtrise
pour garder l'anglais ?
oui parce que je je pense que pour avoir des visées internationales il faut pas rester en franco français
mm
et je le déplore
donc vous vous verriez bien un peu au fond comme font les Camerounais travailler euh en anglais et puis d' temps en temps un petit peu de français donc une entreprise française où il y a que des Français et qui pratiquerait l'anglais comme langue de travail
oui parce que ça nous rend- ça nous rendrait un peu plus ouverts
mm
euh je dirais même voir compétitifs à ne pas toujours regarder à côté mais à voir beaucoup plus loin à échanger avec le monde entier beaucoup plus loin nos dirigeants d'ailleurs s'en plaignent
mm
s'en plaignent parce que nos ingénieurs enfin nos collaborateurs ne n'ont pas toujours la visée internationale euh on vise notre petit marché français attention maintenant il est mondial donc je trouve ça nous préparerait à être à regarder plus loin XXX
avec un coût hein qui est que à deux générations le français ne serait qu'un dialecte
je ne pense pas
oui
c'est pour ça que
que alors ça c'est un autre débat je ne pense pas que le fait de temps en temps de parler f- anglais ou français ou passer de l'un à l'autre nous ferait perdre le français je ne le pense pas du tout
j'ai pas parlé de perdre le français
ah parce que devenir un dialecte
j'ai parlé du statut de la langue pour l'instant les Français disent "notre langue de travail est le français"
oui
euh si la langue de travail des des entreprises qui comptent devient l'anglais c'est tout l'anglais est la langue de travail point final
je pense que on peut vivre dans un travailler
oui
dans un milieu multilingue d'ailleurs les grandes entreprises
mm
qu'elles soient américaines ou anglaises le font lorsqu'elles viennent en France dans elles sont en région parisienne on y parle aussi bien l'anglais que le français et ça me pose aucun problème le français est la langue de travail mais lorsque c'est nécessaire on peut échanger en anglais traduire certains certains textes
le débat c'est sur "nécessaire" si tout le monde est francophone parler en anglais est-ce nécessaire ?
oui c'est le débat mais on échange avec des Brésiliens
mais c'est intéressant oui c'que vous dites
et on leur impose la langue française comme langue de travail très bien mais eux étant Brésiliens mutlilingues euh parfois il est plus aisé pour eux de d'exprimer des choses en anglais
mm
et à ce moment-là il faudrait que nous on puisse malgré tout les comprendre et les suivre
mm
et aujourd'hui ce n'est pas possible
mm
d'accord + vous avez décidé sur le les choix de langues plus tard ?
bah enfin l'anglais bah c'est l'anglais c'est imposé enfin pas tout seul mais bon c'est imposé dans le monde hein c'est il y aura bientôt peut-être le chinois mais XXX
vous apprenez l'anglais
oui
intensément
intensément oui c'est vrai donc ouais c'est important XXX
surtout vous vous voyez travailler en Angleterre
aussi bien qu'ailleurs
ou bien à l'étranger oui
oui plutôt à l'étranger qu'en France ?
ben
vous aimeriez ?
ben j'sais pas trop en fait comme j'sais pas c'que j'vais faire mais
mais comme ça
mais oui je me verrais bien à l'étranger moi j'aimerais bien découvir un autre pays partir un petit peu changer d'air quoi
et lesquels ?
euh ben les Etats-Unis ça fait rêver toujours
mm
euh sinon non l'Angleterre moi j'suis pas fan sinon les pays asiatiques c'est + ça m'intéresse
vous avez l'oeil sur la Chine alors
voilà
le pays d'demain c'est la Chine + oui euh j'quitte les les langues simplement pour pour vous demandez vous avez dit que le multilinguisme ça vous plaisait hein et entre autre le bilinguisme fran- français anglais mais j'imagine que dans le dix-huitième on entend plein de langues
euh oui y a y a de tout hein
oui
ça parle arabe enfin
et ça pour vous c'était plutôt une richesse
un plaisir euh
oui
vous avez appris des
bah des enfin des mots
des mots
des mots
qu'est ce que vous savez dire en arabe ?
bah j'sais pas trop non je connais pas même pas des
les salutations vous pouvez dire ?
bah euh comment on dit oh là je sais même plus
"selim salam melekoum"
"ouais salam malekoum"
mais moi c'que je pense c'est que euh effectivement dans la rue Ordener y avait l'épicier arabe et euh c'est moins savoir parler arabe qui est important que lorsque l'épicier sort un mot en arabe pouvoir le comprendre parce qu'il attend pas de vous que vous parliez arabe finalement mais il attend que lorsque lorsqu'il dit "in chouia" que vous avez compris c'que ça veut dire et que voilà
mm
euh c'est plus ça qui est enrichissant et puis d'ailleurs les vendeurs ils le savent ils ils savent que voilà c'est c'est on parle en français mais lui il peut parler deux trois mots en arabe il est quand même compris et vous vous répondrez en français je trouve ça enrichissant justement et pareil que ce soit des Antillais qui parlaient ou quelque maintenant il y a des des petits mots congolais africains enfin c'est tout un mélange
mm
et euh puis dans le dix-huitième l'immigration africaine anglophone aussi donc qui parle anglais enfin anglais à l'africaine euh ça ça aussi j'ai vécu également en Afrique je trouvé ça intéressant parce que j'arrive un peu à comprendre pas tout mais saisir des mots
comme ça donc ça vous plait
ça colore le français c'est sympa
oui
et et le le fait de parler une autre langue puis d'un coup dans la phrase il y a du français puis ça repart je trouve ça intéressant enfin je je suis étonné d'ailleurs comment ce que les gens ne sont pas curieux de ça
bah moi je p- je trouve que nous on a un marché à Sevran où il y a pratiquement que des Arabes
et en fait en vendeurs
en vendeurs et donc en fait ils sont en train de parler de crier comme ça en arabe et moi personnellement ça m'énerve parce que je comprends pas et et puis je je c'est vrai quand tu rec- quand tu regardes autours de toi euh bon il y a pas tellement de Français euh tête française quoi et donc du coup c'est vrai que bon j- moi j'ai un petit peu de mal
oui
moi généralement ça m'énerve
quand je suis dans un endroit
tu t'sens exclue du coup
c'est c'que tu es en train de dire c'est pas simplement que tu comprends pas tu dis "il y a les têtes"
bah oui c'est que c'est finalement je suis dans un marché en France quand même à Sevran et que je comprends pas ce qu'on me dit quoi alors je comprends bien qu'ils sont en train sans doute de de dire que trois trois kilos d'orange c'est trois euros mais j'me dis "bon c'est" moi moi ça me ça m'agace un peu quand même je trouve ça pas euh forcément euh enrichissant ou intéressant
tu as le même problème avec les produits alimentaires par exemple j'imagine qu'à Sevran les boucheries sont Halall
oui y en a
est-ce qu'il y en a d'autres ?
est-ce qu'on trouve du jambon et du saucisson ?
oui oui oui oui quand même oui
oui
d'accord
mm + mais c'est vraiment sur le marché ou t- c'est un grand marché et en fait tu t'rends compte que finalement tous les vendeurs sont parlent arabe et donc en plus avec leur client t'as l'impresssion qu- qu'ils font vachement potes et toi t'arrives bon j'suis sûre qu'on paie plus que les autres euh c'est voilà parce que je j'comprends pas c'qu'ils et j'suis sûr qu'si on maitrisait si toi tu maitrisais l'arabe on pouvait gagner
alors je je je pense qu'il y a deux choses là dedans le fait que j'ai travaillé dans un pays au Maghreb m'a rendu plus compréhensif de ça alors je comprends aussi mais là c'est un autre problème c'est le fait que y ait une concentration les les banlieues se sont crées souvent avec des concentrations de personnes de même origine sociale ethnique et cetera donc du coup effectivement le marché de Sevran tous les vendeurs ne sont pratiquement que arabes
mm
et lorsqu'on est français ou européen là-dedans on peut se sentir perdu c'est vrai donc euh c'est là aussi c'est socialement que le problème vient si y avait que le tiers de vendeurs arabes et de temps en temps
mm
tu entendrais parler arabe et puis beaucoup français ça n'te choquerait moins
oui
et là le fait de passer d'un d'une étal à l'autre et n'entendre que d'l'arabe et avoir l'impression que t'es à Sevran mais t'es au Maghreb
et là tu oui effectivement
ouais
effectivement au bout d'un moment ça peut agacer c'est ça si y avait moins de concentration si c'était beaucoup plus dilué mélangé et cetera ça irait mieux
et toi tu vas au marché toi dans
vers chez toi parce qu'il y a un grand marché là-bas aussi
non non moi j'fais pas l'marché
ouais
sinon dans
un peu plus loin
oui dans toute la rue boulevard Ornano
ouais voilà
il y a l'marché c'est très grand
donc tu sais pas si il y a beaucoup de
vendeurs maghrébins
non non j'm'occupe pas du tout de
d'accord
moi j'suis encore un jeune à la maison profite
faut profiter de de cette période paresseuse c'est fini après
ouais ça va être dur
oui euh et l'é- l'évolution alors du de Sevran ça va vers un petit peu plus de mixité ou au contraire un peu plus de ségrégation + de Sevran et d'Ordener on a vu qu'Ordener ça bougeait vers la boboïsation
voilà mais il y a toujours il y a quand même il y a toujours les classes populaires elles sont toujours là
oui mais tu as dit que c'est bien séparé
c'est-à-dire que t'avais dit
oui
ta ta rue Ordener là
ouais
elle se sépare en deux
il y a un bon côté c'est c'que t'avais raconté
voilà et le mauvais côté
un bon côté et
donc finalement la séparation est visible
mm
et je pense qu'à Sevran c'est pareil t'as le quartier des Beaudottes où tout l' monde de toute façon restera toujours dans leur cité
ouais ouais
et t'as un quartier pav-pavillionnaire où où j-
t'as dit les bollos + non
les Beaudottes
Beaudottes
c'est le nom du quartier ?
oui oui
oui
d'accord
c'est c'est oui par contre c'qui est sensible c'est que du bon côté
oui
il y a quand même une
maintenant
mm
on sent quand même des gens parce que le bon côté a un allure beaucoup plus aisée c'est pavillonnaire effectivement très calme très propre vraiment impeccable il y a maintenant de plus en plus des gens issus de l'immigration ou étrangers et cetera donc qui arrivent donc finalement à intégrer une classe un peu plus on va dire
c'est ça
oui mais quand même
c'est
c'est la dynamique
oui
optimiste
voilà
mais très peu très peu de de Maghrébins quand même parce qu'on voit des asiatiques on voit des noirs
oui
on voit des des Français
dans cet endroit-là oui
t- oui oui moins
et mais tu tu vois pas beaucoup d'Arabes quand même là
moins effectivement je n' sais pas pourquoi moins
euh je vois qu'on on parle beaucoup et très longuement j'vais essayer d' pas vous manger toute l'après-midi comme ça mais juste alors un question sur les déplacements dans Paris vous vous déplacez comment?
euh bah la journée en transport en commun
oui
et euh quand il y a plus de transport moi j'suis en vélib'
vélib'
voilà ouais très bon système
euh vous allez jusqu'où en vélib' ?
oh bah dans le dix-septième pas trop loin les arrondissements proches
proches
dix-septième neuvième
mm c'est le retour des boîtes de nuits
ou alors dès fois parfois
euh non le retour de de chez les amis
d'accord
quand il y a plus de transport
enfin on reste souvent tard on est
mm
on est des noctiliens et donc voilà en vélo ça ça suffit pour Paris il y a pas besoin d'véhicule ou de scooter
mm donc vous n'envisagez pas même neveu euh d'un d'un ingénieur qui travaille dans l'automobile d'acheter de voiture
pas pour le moment non non peut-être passer le permis mais pas de véhicule non ça m' servirait pas à grand chose
et alors vous une si vous me racontez une journée de transport ordinaire
ça sera une journée difficile
euh c'est se lever tôt
c'est vous racontez dans l-
je me lève tôt oui d'accord
voilà c'est se lever très tôt euh c'est prendre le bus pour aller à la gare vu qu'on est en banlieue c'est euh prendre un train qui est souvent en retard le RER B euh qui est souvent bondé
mm
euh
ah il arrive déjà bondé
pratiquement bondé et se remplit encore plus au fur et à mesure donc il est sous évalué en tout cas euh arrivé dans Paris il se remplit encore plus au tel à tel point que beaucoup de personnes ne peuvent même plus y rentrer à Châtelet n'en parlons pas euh
là il est huit heures du matin ?
il est huit heures du matin effectivement ou un peu un peu plutôt sept heures et demie euh + et puis c'est un changement à Saint-Michel c'est le RER C
qui est plein ?
qui est non non cette fois non beaucoup moins rempli alors justement c'est ça montre le déséquilibre des transports il est lui sur deux étages et pratiquement jamais rempli alors que l'autre est un tout petit train et complétement saturé le RER C par contre est très très lent euh voilà c'est arriver dans le sud de Paris vers Versailles à Chavilles exactement euh à Vélizy où on reprend un bus voilà la journée de transport et le soir à l'envers rebelotte
donc un bus ça en tout ça fait combien de ?
ça fait une heure et demie de transport ça fait un bus un train et un autre train et après un autre bus
ah oui un heure et demie en tout
voilà des journées transports de la région parisienne c'est pas des plus gai + par contre intéressant lorsqu'on a de la place on est bien assis c'est intéressant de on voit le monde on voit de gens des têtes nouvelles
on parle ? non non dans les transports
on parle aussi parfois on peut travailler on peut lire ça c'est le côté agréable
et toi Lees tu peux raconter une journée maintenant avec le travail à la mairie
euh bah c'est pareil c'est le même bus c'est le même RER c'est les mêmes problèmes
non mais arrivée à Paris
et oui moi
j'prendS à Gare du Nord puis généralement je prend un métro pour arriver là où je fais mes cours pour la Mairie je je descends à d'ailleurs à
Château Château d'eau
Château d'eau
mm
donc c'est pas très loin de XXX
après un petit bout à pied
oui
mm
mais bon ces derniers temps les RER c'était particulièrement difficile hein + + ça ce mois-ci je sais pas ce qui s'est passé entre les grêves les problèmes il suffit qu'il y ait deux coups de vent et les transports sont dé- déréglés euh
je pense que
ils sont saturés et donc
oui oui
ouais
enfin parce que toi tu mets une heure trente quand tout va bien
oui
mais en moyenne c'est deux heures
effectivement deux deux heures
aller deux heures de retour quoi donc enfin moi ça va j'étais sur à Paris donc
oui j' pense qu'il y a un gros problème de transport et eux qu'ils ne sont pas du tout équilibrés il ya des lignes saturées et d'autres pratiquement vides enfin pas vides mais euh en tout cas où
ce sont des choix politiques pour vous ?
mm ah c'est des conséquences politiques pas des choix j'pense que quand ça a été construit dans les années soixante soixante-dix c'était très bien ça convenait mais ça été dépassé depuis les conséquences
l'inertie depuis
oui
trente ans
les conséquences où des quartiers ont ont amplifié bah il y a des des concentrations du coup c'est la ligne B c'est le RER A qui sont la ligne treize du métro alors que il y a d'autres quartiers qui se dépeuplent donc beaucoup moins de concentration dans le seizième où effectivement quand on rentre dans le métro on peut s'asseoir c'est rare euh voilà c'est fluide alors que Gare du Nord c'est pas ça pas tout à fait + + +
et dernière question sur la crise économique vous la sentez euh passer dans le optimisme pessimisme étudiant par exemple
non mais moi non la crise elle m'a pas ça m'a pas j'l'ai pas vue enfin non moi j'suis toujours enfin j'suis toujours aux dépends j'suis toujours aux dépends de ma maman donc c'est pas moi XXX
et ça s- se sent pas non plus à la maison ?
non non franchement j'ai pas ressenti hein c'est qu'à la télé franchement
et dans le dans les projets d'avenir ?
par rapport à la crise ?
mm
ou alors euh
ça ne change rien ?
non j' pense pas enfin peut-être que on aura limite plus de travail enfin plus d'emplois enfin quand ça revenir quoi donc
d'accord donc vous êtes optimistes
voilà moi je j'attends
vous attendez que ça recommence
et puis voilà un matheux devrait se caser
voilà
et vous vous deux qu'est-ce que vous en pensez ? est-ce que le le quartier est touché par vous avez l'im- ou l'quartier ou la vie en général vous avez l'impression de voir que c'est c'est un peu plus difficile pas du tout comment ?
bah nous personnellement non on sent on l'a pas vraiment senti euh bon on a peut-être cette chance là euh le quartier ou la vie en général c'est pas sensible non plus + simplement lorsqu'on est un peu observateur on peut sentir effectivement des des enfin des comportements quand j'dis comportement mais c'est lié effectivement euh il y a beaucoup de promotions parce que les commerçants se disent que il y a la crise donc les gens vont chercher moins cher enfin c'est c'est non on le sent comme ça mais pas plus c'est c'est vraiment à la télé c'est vrai c'est vrai au quotidien non
oui mais parce que toi t'as eu la chance de d'avoir un boulot où
oui
la crise déjà s'est s'est ressentie mais pas à ton niveau
oui
donc euh si
en même temps si quand même dans les usines
voilà
voilà
donc c'est c'que j'dis c'est pas
et ça on en parle pas du tout chez vous ?
c'est assez tabou euh c'est assez tabou on en parle pas directement comme ça euh d'ailleurs c'est pas des licenciements du tout on ne re- on parle de ne pas renouveler le contrat des intérimaires alors c'est moins fort que de dire on licencie euh on ne remplace pas les départs à la retraite et on encourage des départs volontaires alors c- lorsqu'on dit comme ça ça peut paraître dur mais par contre c'qu'on met en avant c'est vous partez avec le magot vous êtes amplement rémunéré pris en charge derrière lorsque vous démissionez + c'est traité comme ça et c'est vrai que c'est beaucoup plus feutré en interne ça nous parait pas comme une crise
mm
et on la sent pas la crise
d'accord
donc euh non
bah tu vas la peut-être la sentir si finalement tu vas pas avoir d'augmentation cette année
ça pourrait se sentir comme ça mais euh franchement non ça pas été le cas quoi
d'accord + euh donc et donc vous avez dit c'est à la c'est dans les journaux alors c'est la toute dernière question c'est promis comment euh est-ce que vous vous inf- vous informez la télévision les journaux internet rien du tout les amis facebook
moi internet la télévision
quoi à l' internet ?
les journaux
bah sur internet bon c'est surtout sportif en fait
c'est plus l'information sportive
ah
branché Paris-Saint-Germain
voilà
en train de regarder les résultats
voilà sinon l'information aussi il y a des fois sur le site de la XXX
XXX vous êtes supporter ?
oui
un vrai supporter un qui a acheté un maillot tout ça ?
non j'ai pas de maillot non mais si j'avais pu j'me serais abonné
mm
pour cette saison là mais j'ai pas pu
ah oui comme Alexis
ouais
et vibrant particulièrement dans les matchs Paris-Saint-Germain OM ?
euh oui quand ils sont bons parce qu'on peut pas
non mais vous voyez ma question c'est quand on interroge des Marseillais ils attendent les matchs du Paris-Saint-Germain
c'est vrai que puisque anciennement ces matchs c'est des beaux matchs et puis de plus en plus ça devient un match banal quoi donc il y a beaucoup de d'histoires derrière mais sinon ça reste un match classique quoi j'l'attends pas plus que ça toute l'année
d'accord + et vous ? + c'est un vous collectif d'ailleurs les infos il y a le temps pour ça ou pas
alors c'est oui
c'est la télé
c'est un rituel euh c'est beaucoup la télé le journal de vingt heures c'est un c'est une
en mangeant
c'est une
un deux trois
voilà c'est un euh
la deux
la deux
plutôt la deux c'est un rendez vous qu'on essaie de pas manquer enfin moi euh après oui c'est des instantanés sur internet
moi je suis beaucoup sur internet
toi toi beaucoup beaucoup plus
toi c'est plus ton ton iphone là
moi l'iphone effectivement
qui lui envoie des messages dès qu'il y a
dès qu'il y a un événement
dès qu'il a un événement
donc ouais c'est vrai donc c'est c'est
plutôt des flashs alors
oui
dépêches d'agences que les articles dits de fond
alors c'est + pour être instantanément informé c'est des flashs qui sont envoyés sur le téléphone portable mais c'est via internet via
mm
et très vite derrière donc c'est la lecture d'articles que ce soit Le Monde Figaro Parisien dans l'iphone donc pour moi c'est
dans l'iphone
c'est de l'internet mobile
mm
moins à la maison alors à la maison c'est plutôt toi
et toi
sur l'ordinateur
non moi c'est plus internet hein c'est pas les journaux qu'on paie
et vous vous informez comment sur la vie de Sevran ?
ah ben on a un journal de oui alors ça c'est par contre le seul journal que je lis presque et on a une sorte de journal
local
de Servan
voilà de Sevran donc ça je lis toujours pour savoir les aménagements qu'on va faire les travaux qui sont annoncés
oui
voilà c'qui se passe
alors moi le local mais alors pas du tout
mm
elle connait mieux la vie locale que moi ça ne m'intéresse pas
XXX
oui parce que tout se passe à Paris
oui
oui bah oui toi ta vie finalement c'est même pas trop à Sevran
oui
tu viens que pour dormir
c'est vrai ce je je je suis au courant de rien je connais pas les rues
mm
euh dans les gens me pose la question la rue
ah oui au fait rue Ordener c'est ça veut dire quoi ça ?
ah j'en ai aucune idée
aucune idée
non Ordener il me semble que c'était
c'est pas un
c'est un ouais c'était un monsieur
mais alors je sais pas du tout
c'est un monsieur oui
il me semble oui que c'était un administrateur + de Paris donc à l'époque
tu regarderas sur la
oui
mais sur oui il y a pas écrit
XXX
ah c'est pas écrit
non il y a pas écrit oui
souvent on écrit
non y a pas écrit
et je pense
et ça se trouve je pense sur internet justement
oui
sinon des fois y a des genre des bornes
oui
mairie de Paris il me semble que j'avais lu XXX sur un monsieur Ordener mais sinon c'est pas écrit sur la plaque
ouais d'accord mm
et vous vous habitez où déjà à Sevran ?
c'est allée Jacques Decour
oui
c'est un c'est un écrivain visiblement
Jacques Decour c'est connu mais en fait notre quartier s'appelle oui déjà euh
les Sablons
les Sablons voilà
oui
mais il y a un autre terme
le village
voilà le village on parle du village historiquement ça devait être un village alors euh
on parle du village parce que justement
c'est
mais parce que ça resssemble à un village
on a pas
ou mais
les noms des rues sont des noms des compositeurs des
des résistants
des écrivains
c'est la façon normale de nommer par bloc
voilà
mm
oui
mais c'est voilà
oui
enfin la façon normale la façon récente je veux dire
voilà
maintenant effectivement on fait des quartiers de musiciens
oui
exactement voilà
il y a Berlioz et cetera alors nous ça doit être des écrivains et ainsi de suite
bah oui on est à côté d'Apollinaire
voilà j'ai trouvé très intéressant cette façon de faire euh dans Paris c'était pas tout à fait comme ça les rues sont plus anciennes
oui
mais y a des quartiers par exemple vers Saint-Lazare toute la place Europe c'est que des rues
oui d'Amsterdam
rue d'Amsterdam
rue de Saint-Petersbourg ça dépend
ouais voilà c'est vrai c'est vrai
ça dépend de la date de création des quartiers
mais dans dans le dix-huitième c'est c'est dix-huitième c'est ou des administrateurs ou des scientifiques parce que Lamarck-Caulaincourt qu'est-ce qu'il y a d'autre euh
Jules Joffrin
Jules Joffrin alors Jules Joffrin je sais pas
je sais pas du tout qui est ce monsieur + est-ce qu'il y a des choses essentielles que vous vouliez dire et puis que j'ai totalement oublié de vous demander
non je pense que non
non plus je pense qu'on a fait fait le tour
bah écoutez merci beaucoup j- on va arrêter alors
de rien
je coupe