comment + toi + tes parents + sont-ils arrivés + dans l'quartier
dans l'quartier + d'accord + alors en fait c'est mes parents euh donc sont provinciaux tous les deux + euh et quelques années euh après leur mariage pour des motifs professionnels évidemment + euh ils sont venus s'installer euh + d'abord en région parisienne donc ils sont montés euh ++ alors je sais plus trop d'Auvergne ou ou de Lyon enfin je sais plus où ils étaient exactement + (mm mm) euh avant leur arrivée à Paris + enfin ils sont montés en tout cas euh pour travailler à Paris + en région parisienne et euh là ils se sont installés + en banlieue à + euh alors attends il faut qu'ça m'revienne en banlieue sud +++ dans une banlieue assez lointaine +++ à Juvisy-sur-Orge + voilà
d'accord c'est quel département ça ++
euh +++ je sais pas ++
c'est c'est dans + tu sais si c'est dans l'sud euh en
oui oui c'est dans l'sud
de de de
dans l'sud
Paris c'est en ++
d'accord
en lointaine banlieue + (mm mm) euh donc ça doit être ++ euh ++ le ++ j'sais pas peut-être (mm) enfin non je je sais plus
là + je sais pas
oui oui oui
je saurais pas dire
mais enfin
d'accord
tu tr- t'auras pas de mal à
retrouver le
oui oui oui
++ ce cette commune-là + donc ils ils ont vécu un temps à Juvisy-sur-Orge + sachant que + sachant qu'ma mère travaillait en plein coeur de de Paris + euh au bout de quelques temps euh à la fois ils trouvaient leur en- leur environnement assez tristounet + (mm mm) euh et puis les les navettes domicile travail étaient un peu trop lourdes au quotidien + et du coup ils sont + ils ont cherché à se + enfin à à s'installer dans Paris même +
d'accord
et là ils se sont trouvé un petit appartement dans le Troisième arrondissement + rue des Gravilliers précisément
rue des Gravilliers oui c'est
donc ça c'est près de
ouais
Arts et Métiers + (mm mm) euh et et là ils ont c'est là qu'je suis née + euh ils ont dû vivre deux trois ans dans un appartement microscopique leur petit nid de de jeune couple marié
euh sur leur petit nuage + euh et alors après c'qui s'est passé c'est que à la à + quelques quelques mois après mon arrivée ma naissance
ouais
ma mère par le biais de son travail a obtenu euh un appartement tu vois au titre du un pour cent patronal +
d'accord
euh donc elle a obtenu un appartement rue Dunois + euh au dessus du Casino euh sur c'qu'on appelait la Dalle à l'époque + (mm mm) les quatre immeubles qui se
ouais
qui se regardent là
ouais
+ et qui forment euh un un carré au milieu duquel il y a une une grande esplanade euh (mm) bon voilà qui était à l'époque dédiée aux enfants + et donc voilà ils sont arrivés par ce biais-là dans l'Treizième + euh je crois qu'il y a eu un petit choc euh esthétique
tu vois entre-
à partir du du Troisième
oui entre l'hyper-centre euh (mm) de Paris et + et puis (mm) et puis le Treizième qui a quand même été pas mal ravagé + (mm mm) bon voilà mais ils se sont retrouvés dans un environnement très familial très sympathique euh dans un un immeuble + qui je crois venait tout juste d'être livré à leur arrivée donc ils ont dû arriver en soixante-seize moi j'suis née en soixante-quinze
d'accord
euh donc voilà ils étaient
les premiers occupants de de leur appartement (mm mm) et donc arrivés en même temps qu'eux plein de familles avec de jeunes enfants donc euh + tout ça a formé une espèce de de petite communauté fort sympathique (mm mm) euh et j'pense que ++ voilà ça ça a peut-être contribué au fait que euh + que que qu'il y ait eu un attachement au quartier aussi
oui d'accord et les autres euh aussi venaient avec ce un pour cent euh patronal
là ?
ouais ouais ouais ils étaient ouais j'pense que à peu près tous les les appartements de ce de cet ensemble étaient réservés euh + au titre du un pour cent
et donc toi tu t'en souviens ?
moi j'm'en souviens très bien j'y ai vécu jusqu'à euh huit neuf ans ++ (mm mm) donc j'me souviens très bien euh ben de l'appartement + je m' souviens de de l'atmosphère + (mm mm) donc euh voilà c'était la fin des années soixante-dix + (mm) euh donc euh voilà l'ambiance était plutôt cool + on était en permanence une horde d'enfants là euh sur la dalle + à s'amuser à peu près sans surveillance euh voilà on
ouais
on s'éclatait quoi
donc c'était
on s'éclatait y avait aussi des fêtes de de voisinage (mm mm) y avait des expos photo y avait tout un tas de + (mm mm) de d'événements + euh de moments en fait de ++ enfin + de de de rassemblements etcetera (mm mm) donc je m' souviens très bien de de l'atmosphère effectivement et euh + et d'ce lieu quoi
c'était des dynamiques tu penses qu'aujourd'hui c'est c'est pareil ?
non
ah
non non aujourd'hui + euh j'crois qu'j'connais on connaît plus + qu'une famille + (mm mm) qui habite là-bas (mm mm) y a eu pas mal de turnover et puis sinon les gens qui sont restés c'est pas f- enfin (on est, on n'est) pas restés en lien avec eux + (mm mm) donc on il reste plus qu'une famille là-bas enfin d'ailleurs une euh un couple maintenant dont les enfants sont sont partis depuis (mm) quelques années + euh et non c'est plus du tout la même ambiance déjà ils ont fermé les les accès maintenant avant les tu pouvais accéder très librement + (mm mm) euh à la Dalle par les escaliers (mm mm) les rampes etcetera
ouais
maintenant tout est fermé par des des portes codées + donc
ah oui
y a pas l'même euh la même fluidité quoi dans
ouais
dans les passages et tout ça + et puis euh il m'semble qu'il y a plus de jeux + alors qu'avant y avait comme un square si tu veux au coeur
ouais
d'la Dalle
donc il y avait tout un tas de jeux pour les enfants + là j'crois qu'il y en a plus s'tu veux typiquement il m'semble que le + le le bac à sable est devenu le truc pour les chiens euh
ah oui
du du du de l'immeuble quoi enfin il y a plus
ah ouais d'accord
il y a plus d'vie quoi +
il y a plus vraiment d'vie enfin me semble-t-il après euh + (mm) peut-être qu'il y a encore des enfants qui profitent de ça après l'école mais euh + (mm) mais non l'atmosphère est plus du tout la même
ah oui donc ça
ça a beaucoup changé + et à ton avis c'est c'est l'même type de de familles malgré tout à être venues là ou + tu dirais ou
bah je sais pas trop
tu sais pas trop
il m'semble que
il m'semble que ça reste un parc un pour cent + (mm mm) euh donc (mm mm) peut-être qu'effectivement il y a quand même une certaine euh ++ continuité dans le dans l'type de enfin dans l'profil tu vois des + des habitants ++ (mm mm) euh je sais pas après nan j- j'te dis (on n'a/on a) plus vraiment de
de de + de lien là-bas donc ++
ouais d'accord ++ de lien
on sait pas trop comment (mm)
comment ça a évolué
mm mm de- et donc là tu ++ donc jusqu'à l'âge de sept ou huit ans c'est-à-dire t'as été à la crèche alors ou XXX
ouais alors en fait
c'était une crèche ou comment ça
non
ou ta maman euh
en fait c'est mon père qui jusqu'à l'âge de mes deux ans m'a gardée +
ouais
euh il travaille à d- à domicile +
oui
et quand euh quand je suis née il commençait son son activité enfin en tout cas (mm) il pouvait largement + euh à la fois s'occuper d'moi et mener à bien son + son son activité
d'accord
donc jusqu'à l'âge de deux ans il m'a il m'a gardée à temps plein
d'accord
euh je sais pas comment il a fait d'ailleurs
parce que moi je sais que j'avais la prétention de faire que des trucs style biblio et autres (mm) quand Laura est née parce que j'étais en plein d'f- en train d'finir ma thèse + (mm) et et j'ai pas pu faire quoi qu'ce soit
++ de de ces petites bricoles que je pensais tu vois
ouais
avoir l'esprit
et l'temps d'faire + bon donc je sais pas comment il a fait mais toujours est-il qu'il m'a gardée jusqu'à l'âge de deux ans + et alors après euh il + vu que quand même il avait de plus en plus de de travail et puis que ils jugeaient quand même que c'était important pour moi de + (mm) de voir un peu plus de enfin d'être entourée par davantage d'enfants enfin même s'il y avait plein d'enfants euh (mm) dans l'environnement proche
oui
les enfants des copains et tout ça
ouais
bon donc ils ont + ils ils ont voulu me mettre en collectivité et là je suis allée + au jardin d'enfants de la rue Hutinel ++ euh où est Diego actuellement
ah d'accord
voilà + donc j'ai passé j'pense euh deux ans dans ce jardin d'enfants
d'accord
j'en garde quelques souvenirs
donc là maintenant c'est ton fils qui y est +
oui
et toi + toi-même tu as été à ce jardin d'enfants
ouais moi puis mon frère on a été dans ce +
d'accord
dans ce jardin
d'enfants-là ++ et et donc je viens de l'retrouver euh + tu vois trente ans après quoi enfin même un peu plus
par hasard + ou
vous aviez euh
euh ben par hasard euh non c'est-à-dire que ++ on on on voulait changer Diego de structure (mm) il était donc à la crèche Capucine ++ euh ça ça devenait trop lourd pour nous donc on on ch- on a cherché une place + pour lui en collectivité enfin à la mairie quoi
standard + oui
parce que là c'était une crèche parentale ++ hein
oui +
crèche Capucine
Capucine crèche parentale +
il faut qu'j'explicite effectivement tout ça + et euh et puis c'est vrai qu'étant donné son âge
euh j'm'étais dit qu'peut-être le jardin d'enfants (mm) + euh pourrait être une + voilà un (mm) intermédiaire un peu sympa ++ et bien adapté + à son âge et puis voilà c'est vrai qu'il y avait l'idée que j'avais connu ce ce lieu qu'ça avait été super et que enfin j'sais pas il y avait une confiance +
d'accord
probablement un peu aveugle et idiote mais euh + mais ça m'plaisait bien quoi l'idée qu'il puisse intégrer ce cette structure
que toi-même + ouais
au-delà du fait qu'elle était adaptée parce que oui j'la connaissais
ouais et + tu t'en souviens ? + tu as des souvenirs ?
oui oui j'ai des
petits souvenirs ouais j'ai des souvenirs euh
ouais + des petits souvenirs
j'me souviens de euh + enfin la la structure a complètement changé évidemment (mm) elle a fait l'objet de plusieurs séries d'travaux (mm) donc elle elle ressemble plus tout à fait à c'qu'elle était + mais j'me souvenais très bien d'la cour de récréation ++ j'me souviens j'me souviens d'quelques scènes où je je je vois encore les éducatrices + arrivant euh ++ euh enfin dans dans la cour de récréation pour nous proposer l'goûter alors j'me souviens de c'qu'on goûtait + du pain d'épices beurré
des petits t'sais des p'tits berlingots de de lait là
des petits
ah oui
des petites briques de lait avec
ah oui
des pailles et puis enfin bref + donc j'me j'ai des petites images comme ça mais ça reste évidemment pas très + pas très net quoi
mm mm + donc ça c'était le + jardin d'enfants
ça c'était l'jardin d'enfants + après je suis allée + à l'école maternelle + rue + Dunois + au pied des tours Khéops Khéphren et tout ça
ouais ++ donc au bout au bout d'la rue là
au bout d'la rue
c'est ça + hein
et juste en face de là où on habitait
à l'époque
d'accord
juste en face de + de la Dalle (mm mm) c'est vrai
ah bah oui
voilà
vous étiez en face
donc + et là encore c'était une école qu'on a inaugurée on a inaugurée pas mal de + (mm) de structures ou de de lieux dans l'quartier (mm mm) donc après l'immeuble (mm mm) + l'école ++ et là aussi c'était une école ++ assez particulière tu sais un peu un peu pilote
oui
très différente déjà dans + dans son aménagement
ouais
donc c'était que des open spaces et cetera + avec une équipe aussi tu vois qui qui renouvelait un peu les les + les méthodes + (mm) euh +
pédagogiques
donc
ouais dans X (mm) ouais + ouais ouais donc il y avait des poules dans l'école on avait une petite une mini basse-cour des plantations
et puis + enfin voilà c'était peace quoi
voilà
voilà
donc ça c'était à quel âge alors c'était
en
bah c'était l'école maternelle je sais pas si j'ai fait deux ou trois ans là-bas mais tu vois je devais avoir ++ quatre et cinq ans
oui mais j'veux dire c'était en petite section en moyenne section tu t'souviens plus
je pense que j'ai fait de toute façon moyenne et grande
d'accord
section +
après je sais pas si j'ai fait la petite section + (mm mm) au jardin d'enfants ou à l'école maternelle
en tout cas moyenne et grande section
oui ça c'est sûr
ouais
et pareil des souvenirs de de cours de récréation + euh d'enfants des souvenirs de de siestes j'me souviens très bien de la salle dans laquelle on dormait + des lits sur lesquels on dormait
ouais
enfin voilà des petits souvenirs
comme ça
ouais
et- et là c'est- c'est qui venait te chercher alors à + à la fin de
mon père
c'est ton père toujours
ouais + mon père malgré l'fait qu'il avait d'plus en plus de boulot continuait d'travailler à la maison + il travaille toujours chez lui (mm mm) et du coup à quatre heures et demie c'est lui qui enfin c'est lui qui nous accompagnait le matin + (mm mm) puisque ma mère devait enfin partait trop tôt pour pour pour le faire + à sa place + et puis le soir c'est
c'était lui aussi
c'est lui qui venait nous chercher
d'accord
c'était à peu près le seul papa
à à venir c'est ça
à venir nous chercher enfin à être aussi présent quoi
ouais ouais c'est ça
ouais
et t'as eu un papa très présent du coup
ouais + très présent
et ta maman elle elle travaillait donc dans le centre de Paris + toujours ?
oui elle a elle a changé d'boulot entre son a- le moment où elle est arrivée à Paris et puis + ses années là + mais elle habit- ouais elle travaillait en plein centre de Paris ouais
et c'était quel type de + de boulot alors que XXX
ben elle a fait plein d'métiers différents + quand elle est arrivée à Paris elle était attachée de presse chez Guerlain
ouais
euh et après donc elle a dû quitter Guerlain
oui
euh +++ alors je sais ++ enfin en tout cas les an- des années dont j'me souviens et celles qui correspondent à peu près à celles dont on parle (mm) + elle était genre assistante de direction ++ au Cercle de la Mer qui était une sorte de + de de ++ de club + de de d'anciens marins + enfin (mm) de de ++ voilà de militaires de la marine nationale
oui
donc euh donc voilà elle dirig- enfin elle était
assistante
elle était-
de + de direction d'cette affaire là
oui ++ par hasard par hasard c'était ça ou ?
ben je sais je sais
tu sais pas
pas comment ça s'est passé quoi vraiment je sais pas
euh voilà + je sais qu'elle était là et elle travaillait dans un lieu un peu particulier parce qu'elle travaillait sur une péniche + à peu près au au niveau de + de Bir Hakeim
ah oui
voilà + donc c'était rigolo pour nous d'aller la voir des fois on allait lui faire un petit signe + et du coup on allait sur la péniche c'était sympa
ça c'était bien + elle prenait le RER C alors peut-être + non tu sais pas
je sais pas + je sais pas
là à l'époque j'avoue
parce qu'il y avait des RER C XXX
j'avais pas trop conscience de
ouais
de ce type de
considérations-là
ouais bien sûr
ça m'dépassait un peu
bien sûr
donc toi donc tu ++ tu as été à ce jardin d'enfants après à la + à l'école maternelle (mm) rue Dunois et + ensuite comment ça s'est passé alors l'école primaire alors c'était
l'école primaire rue Dunois également
rue Dunois également
voilà euh ++ alors pour la petite histoire également Laura va faire sa rentrée là-bas l'année prochaine
au CP
ah
et c'est marrant parce que j'ai eu la directrice d'école + je me suis évidemment vantée de
ouais
d'avoir été dans cette école
ouais
et de l'avoir à peu près inaugurée
ouais
et quand j'lui ci- quand j'lui citais le nom des maitresses dont j'me souvenais enfin qu'j'avais eues (mm) + elle les avait connues à peu près toutes + et la dernière est partie à la retraite il y a deux trois ans simplement
ah oui
donc je suis- aussi j'étais vachement étonnée + de voir qu'au fond ces femmes qui étaient plutôt en début de carrière quand j'ai débarqué (mm mm) avaient fait toute leur carrière dans la même école
ah ouais + c'est plutôt bon signe
et pareil au jardin d'enfants + j'me souvenais très bien d'une + d'une éducatrice + Maryline + quand j'en ai parlé à la directrice elle l'a elle l'avait connue aussi + (mm) voilà
d'accord donc il y avait une vraie continuité
ouais c'est rigolo + j'pensais vraiment qu'ça bougeait plus que ça et non
ouais ouais + et cet- cette école elle est où rue Dunois elle est vers l'école maternelle dont tu m'parles
dont tu m'parlais ?
oui en fait c'est c'est le même groupe scolaire (mm)
donc c'est deux écoles mitoyennes elles ont pas les mêmes entrées
oui
donc l'école de la- l'entrée d'la + de l'école ++ primaire + elle est sur la rue + juste en face du petit
ouais
centre d'animation là + (mm) enfin du petit club + municipal ++ (mm mm) et en fait pour accéder à l'école maternelle + tu passes par ++ le même chemin (mm) que pour accéder à la piscine Dunois je sais pas si tu la connais
oui
si si je vois
donc tu vois tu passes un peu au
coeur de de
oui oui j'vois
de ce groupe de tours là
oui oui oui
d'accord + et là ensuite tu arrives à
à l'école
il y a-
voilà
d'accord
ouais
et +
mais après elles sont mitoyennes leurs cours se +
se touchent ?
se touchent + voilà
et + donc c'est l'école + du quartier là c'est
ouais ouais
il y a pas de dérogation ou comme ça
non pas du tout c'est l'école
c'est l'école
sur laquelle nous étions sectorisés + et sur laquelle Laura est sectorisée
d'accord + donc ça t'a convenu d'emblée tu + tu t'es renseignée pour cette école ou non
pour Laura ?
oui
euh ++ non enfin y a y a une petite fille dans l'immeuble + qui est dans cette école (mm) dont les parents sont instits (mm) et plutôt satisfaits de l'école + donc j'me suis dit ça doit pas être trop mal
d'accord
euh ++ après non j'y vais un peu + un peu à l'aveugle (mm) mais euh + bon
a priori pas de quoi enfin s'in- s'inquiéter
non + non non
il y a pas de raison de s'inquiéter
non je sais qu'par exemple + l'école de la rue Fagon qui est juste derrière le jardin d'enfants d'la rue Pinel de nos filles
oui
euh je sais qu'c'est une école un peu difficile qui a ++ qui est confrontée à pas mal de de problèmes + j'ai jamais entendu l'équivalent sur l'école de la rue Dunois j'crois que
j'crois que + voilà
d'accord + ah ouais d'accord
j'crois qu'c'est un + un environnement assez + assez préservé et cetera après je sais pas c'que ça vaut (mm) mais + ça doit pas être ++ ça doit pas être mal quoi (mm mm)
mais ++ t'as préféré mettre Laura quand même dans le jardin d'enfants rue Pinel
oui + oui oui
et pas dans l'école maternelle
non
où tu étais
alors on était sectorisés ++ enfin Laura aurait dû aller dans l'école maternelle + qui est en face +
voilà
de ++
de l'école primaire où elle va aller en fait
ouais voilà + parce qu'en fait rue Dunois face à face il y a deux écoles maternelles + (mm) et donc nous on était sectorisés dans l'autre école maternelle
pas celle que j'avais connue
ah d'accord + ah oui d'accord
et on est on a été voir on a rencontré (mm) l'directeur on a visité les lieux ++ et peut-être qu'c'est vrai si ça avait été mon école + j'aurais eu davantage confiance mais j'suis pas sûre en fait s'tu veux là l'école elle compte à peu près cent cinquante élèves + (mm mm) dans un cadre qui est franchement pas très folichon (mm) alors au au au + au mur si tu veux dans les classes les travaux avaient l'air sympas les travaux des élèves avaient l'air sympas (mm) donc c'était plutôt assez engageant (mm) + mais bon voilà t'étais dans une grosse structure (mm) + avec un directeur qui te parle évidemment d'évaluation truc machin + là j'trouvais que l'idée d'une petite structure où où le suivi proposé était un peu plus + enfin d'une autre nature
ouais
ça m'plaisait pas mal
d'accord
et puis surtout j'avais
euh une très bonne amie Florence Hirtz + (mm) qui avait fait l'expérience du jardin d'enfants Pinel + avec son fils et qui en était absolument ravie euh + et donc voilà j'ai j'me suis laissée convaincre par + par son expérience et à partir du moment où on a eu la place au jardin d'enfants Pinel on s'est dit "ok on y va"
d'accord + jus- jusqu'au CP
jusqu'au CP ouais
ouais
ouais ouais
pour toi +
Laura c'est une petite fille assez ++ assez lente + assez enfin qui elle prend beaucoup confiance en elle mais (mm) à l'époque + j'la voyais pas enfin j'la voyais pas dans une très grosse structure (mm) j'la voyais pas à l'aise là-dedans (mm mm) et puis j' la voyais pas non plus changer rapidement d'structure tu vois je
d'accord
je j'avais conscience qu'il lui aurait fallu enfin qu'la petite structure lui al- lui conviendrait davantage + et qui lui aurait fallu beaucoup d'temps (mm mm) pour pour s'adapter à une autre structure + du coup on s'est dit allez hop trois ans c'est très bien enfin
ouais ouais
ça fait une transition un peu plus douce vers + vers l'école primaire quoi
voilà + ça fait pas de changements non plus brutaux
voilà
mm
ouais
d'accord + bon + ben alors du coup il y a une vraie continuité entre toi et tes enfants
oui
pour l'école primaire
mais alors c'était pas du tout prémédité parce que
ah oui
c'qu'il faut qu'j'te dise d'emblée c'est que ce quartier je le enfin j- j- j'allais dire je l'déteste c'est très fort comme mot c'est assez + c'est très excessif + en fait j'le trouve très agréable à vivre (mm) + mais je m'étais à peu près juré de ne pas y retourner + parce que parce que j'l'ai toujours trouvé + absolument affreux + moche comme tout et et voilà j'sais pas j'ai toujours été dérangée par + par le côté assez inesthétique de ce cadre de vie
à à cause des tours à cause de
quoi
ouais
à cause des tours à cause de ces immeubles immondes qui qui qui + (mm mm + mm mm) qui qui + voilà qui sont essaimés dans c'quartier enfin je sais pas ça me ça m'a toujours + ça m'a toujours paru très laid et assez désagréable d'être entouré de
trucs aussi moches
d'être-
d'accord + donc en fait tu voulais pas rester dans le Treizième a priori
non + j'voulais pas rester dans l'Treizième + en fait c'qui s'passe c'est que après ++ l'école primaire + (mm) j'ai été au collège dans le cinquième arrondissement + juste à la limite du Treizième et du Cinquième + Boulevard Saint Marcel au métro Gobelins
oui
et et j'ai découvert un autre un autre environnement tu vois
ouais ouais ouais
j'ai découvert un Paris haussmanien
plutôt plutôt joli plutôt coquet + et j'crois qu'j'ai été assez sensible à ça + et après le collège euh ++ j'ai fait encore pire ou mieux je sais pas j'suis allée carrément dans dans l'hyper centre au lycée Fénelon puis au lycée Louis le Grand
ouais
donc en plein quartier latin et +++ et voilà j'trouvais que cet- cet environnement était était plutôt + agréable à vivre + enfin j'y ai pas vécu mais en tout cas voilà j'trouvais que (mm mm) j'imaginais que c'- c'était peut-être
plus agréable
oui oui
de vivre dans un tel environnement plutôt qu'dans notre Treizième tout mochedingue quoi
et et ça se ça s'était fait facilement ça qu'tu sois au collège dans l'Cinquième
alors le collège dans l'cinquième c'est ++ on a bénéficié en fait de l'adresse du frère de mon père
d'accord
donc + donc voilà on s'est fait ++ enfin j'me suis fait domicilier chez lui + (mm mm) et du coup j'ai eu ++
t'as pu aller
dans c'collège + d'accord + sur ce collège du Cinquième
j'étais sectorisée du coup sur + sur ce collège là
parce que pour tes parents il était pas question de t'envoyer dans un collège du Treizième c'est ça ou + ou celui
ou tu devais être a fermé
ben le- ++ ouais c'est ça
le collège sur lequel on était sectorisé + était quand même avait une très très mauvaise réputation (mm mm) ++ c'est le collège Elsa Triolet (mm) ++
c'est où ça ?
c'est ++ rue alors je sais plus l'nom d'la rue c'est une rue piétonne ++ qui est juste derrière l'immeuble ++ cylindrique qui qui donne sur la + sur la la station d'métro Nationale
ah oui
t'sais t'as un immeuble cylindrique
oui ouais ouais ouais
et derrière
euh t'as une une rue piétonne qui
d'accord
qui doit relier la rue Nationale la rue du Château-des-Rentiers (mm mm) + et c'est là qu'il y a
c'collège là
d'accord + d'accord ++
donc-
donc c'était le collège pourri du coin quoi
bon
voilà
d'accord + donc tes parents ont cherché une autre solution
pour toi
voilà
c'est ça
et ils ont trouvé + grâce + au tonton
et ensuite
et à partir du moment où j'étais dans l'Cinquième
ouais
et et surtout à partir du moment où ++ où l'entrée + dans un ++ dans un lycée comme Fénelon était conditionnée également au ++
à l'adresse ?
non au niveau
non
enfin au ++ bulletin scolaire
au niveau + ah oui + là c'était l'niveau
d'accord
euh voilà du coup j'ai j'ai pas eu d'mal à aller après à
ouais
à Fénelon
d'accord + et + et du coup t'y allais avec le bus c'est ça avec le vingt-sept ? comment tu ++
ouais alors au ++ au collège j'y étais beaucoup beaucoup à pied
ouais
euh ça m'faisait j'sais pas vingt + vingt vingt-cinq minutes de marche à pied l'matin
(à, ah)- toute seule ou
non euh ++ j'avais une copine (mm) + du même immeuble (mm) + entre temps on a déménagé j'te raconterai (mm) + qui était aussi dans c'collège là non j'avais même deux amies
deux amies
du même imm-
deux copines
d'immeuble
ah ouais
deux voisines + qui étaient dans l'même collège donc la plupart du temps + ah non mais il y avait même aussi un gars + bon alors la plupart du temps on faisait l' trajet tous ensemble
à pied
d'accord
s'il pleuvait si XX- enfin si l'temps était vraiment très mauvais on pouvait toujours se rabattre sur le vingt-sept (mm mm) mais on faisait essentiellement les les navettes à pied
et pour l'retour aussi
et pour l'retour aussi ouais ouais
d'accord parce qu'entre-temps donc tes parents avaient déménagé
oui
c'est ça ils étaient plus + t'a- t'avais dit c'était jusqu'à l'âge de sept huit ans
hein
voilà
hein la
la Dalle
ouais
rue Dunois et là ils étaient où alors
à c'moment là
ben là ils étaient toujours rue Dunois
ouais
mais un peu plus loin + donc là où ils sont
actuellement
ah là où ils sont actuellement
voilà + ils ont obtenu en fait un appartement de de la ville de Paris + (mm) de la RIVP (mm mm) ++ donc oui quand j'avais (mm) huit ans j'crois un truc comme ça (mm) + et ils y sont restés + voilà + et et c'est un appartement dans un petit + un petit groupe d'immeubles (mm) qui compte + genre quinze i- quinze appartements (mm) ++ c'est un + c'est un + un immeuble qui enfin- un petit ensemble qui est organisé aussi autour d'un jardin (mm) + c'est un immeuble qu'on a aussi inauguré + et + et en même temps ben d'autres familles avec il s'trouve des enfants du même âge que moi et qu'mon frère + ont investi l'immeuble et du coup + du coup on a on a de nouveau formé une petite bande de + de copains
voilà c'est-à-dire qu'le mode de vie était un peu similaire à celui qu'on avait connu sur la Dalle tu vois
on était une bande de copains
d'accord + ouais
toujours dans l'jardin ou chez les uns chez les
autres et ++
ouais
et voilà et puis il s'trouve qu'on a été scolarisés + au même endroit ++ (mm mm) en tout cas à partir du collège
d'accord + et + tes parents avaient déménagé pour quelle raison tu t'en souviens de ça ou
oui ben il cherchait à s'agrandir tout simplement (mm mm) donc ++ voilà sur la Dalle + ils avaient enfin on avait deux chambres (mm) + donc mon frère et moi on partageait la même chambre (mm) + mon père travaillait à la maison donc dans dans une partie du salon salle à manger (mm mm) et donc voilà ils cherchaient tout simplement plus grand
d'accord
et ++ et ils ont eu la chance + de trouver un truc + plus grand
oui
où chacun avait sa chambre et où mon père pouvait s'aménager un bureau
donc avec quatre + quatre chambres
ou ++ trois chambres
il y avait trois chambres et un immense salon
ah oui
avec une espèce d'alcôve +
assez grande (mm) + dans laquelle lui s'est installé
mm ++ donc parfait pour +
la famille
donc parfait
et puis c'est un appart absolument génial ++ enfin assez atypique super agréable en duplex (mm mm) avec un salon très grand très haut de plafond de grandes baies vitrées (mm mm) le jardin + enfin c'était un truc assez assez génial à un prix défiant toute concurrence
enfin bon
ouais
donc vous vous + tu as de bons souvenirs en fait de cet endroit
ouais + très bons souvenirs
de cet appartement
ouais
et ta maman y est toujours
ouais + mes mes parents y sont
tous les deux toujours + voilà
tes parents y sont toujours + d'accord
tout seuls dans ce grand appartement
et ça les choque pas ça leur ça leur pose aucun problème
ils arrivent à à l'investir
ah oui sans problème sans problème ben d'autant qu'mon + mon père prend pas mal de place donc
il travaille toujours il est toujours en
activité
ah oui oui oui bien sûr ouais ouais
et ta mère- ta mère aussi ?
ma mère non elle est à la retraite depuis + deux ans
d'accord
d'accord
ouais
et mon père travaille toujours et j'pense qu'il travaillera à peu près + toujours enfin j'pense qu'il s'arrêtera à peu près jamais
tu l'as toujours vu
travailler
il lèvera- il lèvera un peu l'pied mais
ouais
mais il travaillera toujours
ouais ouais ouais
il pourra pas s'arrêter
ah il y a des gens qui s'arrêtent pas
non
effectivement + (mm) + mm mm + bien + donc alors donc tu alors pour le collège ça s'est passé co- comme ça donc ensuite vous y alliez à pied et puis vous reveniez à pied et cetera
ouais
et après pour le lycée alors c'ét- c'était Fénelon le choix c'était Fénelon ?
ouais
pour des raisons + parce que c'était un bon lycée ? c'é- c'était
ouais c'était un bon lycée et puis ++ alors mes parents ils é- n'est- n'ont jamais été très élitistes ++ ils avaient l'souci si tu veux ++ qu'on soit dans un environnement ++ enfin le mieux possible
ouais + ouais
ils sont ils sont de de de familles assez lettrées assez cultivées donc + et voilà il y avait un truc à transmettre de c'point de vue là mais ils étaient pas élitistes + et il s'trouve que Fénelon c'était un peu un gage de ++ enfin c'était soit disant un gage de de qualité (mm) + voilà c'était un un lycée qui était réputé pour être de plutôt de bon niveau en fait il est pas de si bon niveau qu'ça mais bon + voilà il il inspirait confiance + et puis à l'époque il était dirigé par une femme qui s'appelait Madame Grunenwald + qui était très médiatique qui + qui qui ++ j'sais pas qui avait un discours assez frais assez novateur + assez + punchy (mm mm) sur + sur le lycée sur l'éducation sur l'enseignement et cetera et du coup mes parents +++ mes- enfin voilà mes- c'est ça ç'a un peu flatté j'pense
le côté peut-être un peu ++
d'accord
euh + bobo avant l'heure de mes parents
si tu veux tu vois
ouais ouais ouais
à la fois il y avait le fait que c'était un collè- un lycée (mm) + qui promettait d'être plutôt de bon niveau (mm mm) + c'était surtout un tremplin vers des classes prépas là qui (mm mm) pour le coup sont de super bon niveau (mm mm) ++ et puis puis il y avait c'côté un peu ++ un peu cool quoi (mm) enfin c'était pas cool (mm) mais il y avait c'côté ++
culture ou
culture ++ (mm) et puis ++ et puis + et puis pédagogie un peu nouvelle quoi (mm mm)
et et là pour y aller tu prenais l'vingt-sept alors ? parce que c'était
un peu loin là
alors j'- ouais
c'était plus loin donc j'ai beaucoup fait l'aller-retour en vélo + à vélo à l'époque
j'étais tout le temps sur mon vélo
ah ouais
et sinon ouais vingt-sept
d'accord
voilà
d'accord
c'était direct aussi donc
ouais ouais + et ensuite Louis Le Grand alors c'était les classes prépa là
non c'était la Terminale
ah la- t'as changé pour la Terminale
ouais ++ euh alors en fait + c'est une histoire un peu hallucinante
++ en fait c'qui s'est passé c'est que moi j'me sentais pas très à l'aise à à Fénelon
ouais
à la fois j'appréciais
+ le côté +++ enfin voilà j'trouvais le quartier très agréable ++ (mm mm) enfin voilà j'a- j'a- j'appréciais le le le le Paris (mm mm) qu'ça représentait et cetera (mm mm) enfin + le Paris dans lequel (mm mm) ce ce ce ce ce ce lycée était implanté + et en même temps j'étais très mal à l'aise avec ++ enfin auprès d'mes mes petits camarades quoi + en gros c'était une population très très gauche caviar extrêmement privilégiée
ah ouais
quand j'y étais si tu veux ++
euh j'étais en- enfin dans ma classe il y avait l'fils de Jospin ++
le fils de
ouais
de grand avocats de grand é- de grands éditeurs + de cinéastes de machin enfin + c'était un milieu à la fois très sympa + très ouvert + et en même temps j'sais pas j'étais pas à l'aise enfin +
ah oui
voilà
tu tu t'sentais pas euh
non
dans ton milieu à toi
j'me sentais pas très bien non
ouais
bon ça correspondait à des années où j'étais pas non plus + hyper bien dans ma peau (mm) mais ++
ouais l'adolescence
voilà l'ad- l'adolescence + mais bon voilà globalement (mm) j'me retrouvais pas trop là-dedans (mm mm) et alors curieusement + j'm'étais ++ j'm'étais ++ euh + imaginé que j'pourrais regagner l'Treizième
alors que alors que j'l'avais jamais vraiment apprécié bon en tout cas qu'j'l'appréciais pas depuis qu'j'étais en âge de + d'évaluer un peu mon cadre de vie
et du coup j'm'étais dis "ben voilà en fait tu vas rentrer dans l'Treizième tu vas aller au lycée Claude Monnet + qui était réputé pour être
un super bon lycée +
ouais + ouais
de quartier ++
ouais + ouais
euh et surtout qui avait une classe + musicale
ouais
et moi j'faisais
beaucoup d'piano à l'époque (mm mm)+ et donc voilà j'avais c'projet à la fois de revenir dans l'quartier et d'retrouver (mm) des des gens un peu plus (mm) semblables plus proches que moi (mm) et puis en même temps il y avait l'idée de mettre un peu l'paquet sur la musique et euh d'faire pas mal de musique en Terminale quoi (mm mm) ++ et donc je suis allée en parler à cette fameuse directrice Madame Grunenwald j'lui ai dit « voilà j'me sens pas super à l'aise dans votre lycée + j'ai un projet c'est la musique +++ voilà il faut qu'vous m'aidiez à à obtenir une inscription au lycée Claude Monnet dans mon quartier » et là elle m'a dit « pas d'problème j'comprends bien vos arguments et cetera j'vais m'occuper de votre dossier tout ça enfin elle m- « c'est un peu dommage parce qu'on aurait bien aimé vous prendre en classe prépa (mm) ++ mais mais bon on s'reverra peut-être après » enfin bon en gros elle + elle semblait avoir écouté mon + mon + enfin m'avoir écouté et puis
avoir compris
avoir compris et elle semblait être prête (mm) ++ à à faire un petit effort pour faire passer mon dossier
ouais
enfin pour faire négocier l'truc auprès du du directeur du du lycée Claude Monnet + et en fait elle m'a complètement oubliée + et du coup j'me suis retrouvée dans une charrette + c'est-à-dire que en fait il y avait des- il y avait des échanges entre ++ entre Fénelon et Louis Le Grand +
d'étudiants enfin d'élèves + qui +++ alors attends c'- le le bins c'était genre + les étudiants enfin les élèves de section scientifique + de Fénelon ++ qui voulaient passer en Terminale euh littéraire + Fénelon pouvait pas les accueillir parce qu'il y avait il y avait il y av- enfin cette classe littéraire était + bon- blindée
surchargée
surchargée
ouais
et du coup + du coup ces ces élèves là + ils venaient alimenter ++ la seule classe littéraire de de F- de de
de Louis Le Grand + qui elle
de Louis Le Grand + d'accord
était un petit peu en manque d'effectif
d'accord
d'accord
et du coup moi j'me
suis retrouvée avec les é- les élèves de S + à l'époque et de B qui voulaient plus rester là-dedans en +++ (mm) en Terminale mais qui voulaient (mm) intégrer une classe enfin une Terminale A
à l'époque (mm) et donc j'me suis retrouvée dans ce- dans c'paquet là à ++ à à à Louis Le Grand
d'accord
voilà
donc avec
le choc
oui
et alors là là
j'pensais retrouver mon petit Treizième pourri euh enfin dans un c- dans un lycée classe c'est sûr enfin un lycée d'bon niveau + j'avais quand même le souci de + enfin j'étais assez bonne élève j'avais quand même le souci
de +
ouais
de ++ d'être dans un truc de bon niveau et et j'me retrouve dans un truc encore pire que Fénelon à Louis Le Grand tu vois
et alors là ça s'est passé comment alors
ça a été horrible
ça a été le cauchemar
ah oui
mais alors là le problème c'était pas du coup un problème + lié au + au milieu social dans lequel
j'me retrouvais puisque ++
ouais + ouais
Louis Le Grand était beaucoup plus mixte socialement parlant
ouais
donc + donc j'ai même fait des rencontres hallucinantes enfin qu'j'aurais
jamais pu faire ++
ouais
à à Fénelon tu vois Fénelon c'était vraiment gauche caviar
ouais
c'était d'ailleurs un environnement dans laquelle dans lequel + j'étais sensée m'sentir assez à l'aise enfin
ouais
dans ma famille on est (+ mm mm) enfin voilà on est + portés un peu par par par enfin par des valeurs de gauche (mm mm) on est un peu bobo mon père est dessinateur donc dans un environnement quand même très + (mm mm) très artistique etcetera enfin ça d- ça aurait pu bien coller à Fénelon (mm) mais c'était pas tout à fait l'cas + et et donc à à à Louis Le Grand c'qui était rigolo c'était cette diversité là tu vois il y avait j'sais plus il y avait une une une fille qui devait être euh +++ d'origine + égyptienne en gros qui débarquait du pays alors qui était d'un milieu très favorisé en Egypte + mais qui représentait vraiment un autre monde + euh j'me souviens d'un d'un gars + qui lui a fini prêtre donc qui était issu d'une famille catholique très traditionnelle + limite facho donc moi j'avais jamais vu de facho de ma vie si tu veux + donc j'avais fait ce ce type de rencontres
très étonnantes + à Louis Le Grand
oui oui oui + oui oui oui
donc ça c'était plutôt pas inintéressant + et sympathique
oui
mais ++ mais par contre non j'ai j'ai j'ai détesté cette + cette boite quoi
oui + parce que c'était trop élitiste
trop élitiste ouais ouais ouais
ouais
ouais ouais j'étais + ouais + j'étais en fait + bonne élève mais vraiment pas faite pour
la compète
ouais
la compétition ça a jamais été mon truc
ouais + ouais ouais ouais
et d'ailleurs après Louis Le Grand + plutôt qu'de ++ de tenter ma chance en classe
prépa
ouais mm
en l'occurrence en hypokhâgne (mm mm mm) ++ parce que j'étais un peu (mm) + enfin on m'avait un peu prédestinée +
à ce type de parcours là j'ai j'me suis carapatée à la fac et là j'étais super heureuse (mm) + enfin mes mes parents étaient un peu ++ un peu bouleversés parce qu'ils m'voyaient en prépa à Louis Le Grand et j'me suis retrouvée en socio + à Paris Cinq à Clichy tu vois donc le truc + pas très rassurant
+++ mais j'étais super heureuse
mais t'étais contente
oui + très contente
donc ça déjà ça devait peut-être les rassurer un petit peu ou + mais c'est sûr ils ont dû s'dire Fénelon Louis Le Grand tout ça
tout va bien
tout va bien
+ tout ça pour ça
et X- ça s'est très bien passé
mais en fait tout s'est très bien passé moi j'ai trouvé à la fac
voilà
un environnement +
qui me convenait
qui m'convenait (mm) + ça m'a pas empêchée de de dépoter (mm) de super enfin de bien avancer (mm) de m'impliquer à fond dans dans mes affaires (mm) et tout ça et et voilà j'ai fini mon parcours en thèse à l'EHESS c'était ça va (mm) c'était plutôt + plutôt chic
enfin
tout à fait
voilà s'tu veux enfin voilà
donc ça avait
j'avais un peu rempli l'contrat
t'avais r-
même s'il y avait pas vraiment d'contrat mais bon
un un un contrat implicite avec tes parents
ouais
et toi même aussi sans doute
ouais ouais moi-même
du coup mm
ouais (mm) ++ bon du coup j'ai j'ai quand même loupé la case prépa et la case normale sup + c'qui je crois m'aurait coûté très très cher si j'avais voulu +
ouais
continuer
ouais
enfin très cher je sais pas j'aurais pu faire (mm) sans (mm) mais c'était un- c'est quand même un petit handicap (mm mm) si j'avais voulu continuer et m'engager dans une carrière académique ça aurait pas été ++ évident
ben c'était pas ++ ça a pas été ton choix
ça a pas été mon choix (mm) de toute façon ++ fort heureusement
ben oui
si j'm'étais accrochée à la perspective de
oui oui + non
faire de la recherche parce que + quand j'ai commencé ma thèse c'était vraiment mon truc (mm) ++ ouais j'pense que ++ j'pense que ça aurait pas été évident de + de de négocier un poste enfin de tenter un poste sans être passée par la voie royale
ouais
j'ai
j'avais fini par un truc tout à fait + assez chic donc
l'EHESS +
ouais + ouais
mais + mais ça remplace pas
ouais
ça remplace pas normale sup' quoi
et et ensuite qu'est-ce que t'as fait t'as t'as cherché du travail + avec ta thèse dans +
oui
dans des boites de + qui s'intéressent à la sociologie + à
oui alors après ma thèse j'avais + j'avais j'avais plus du tout envie de faire d'la recherche (mm) j'avais absolument envie d'prendre le large (mm mm) + j'étais plus du tout satisfaite (mm) de de
de ça
de ça (mm) et du coup + j'ai cherché + en gros mon idée
j'travaillais à l'époque enfin en thèse + j'ai travaillé sur + sur les tremblements de terre + donc en gros (mm) sur les sur les risques naturels et les catat- les catastrophes naturelles + alors j'- j'avais évidemment une approche qui était + (mm) enfin qui qui + qui présentait une assez grande continuité (mm) avec c'que j'avais fait avant moi j'venais de la sociologie urbaine donc j'étais très attachée + à la aux problématiques de reconstruction et tout mais pas seulement (mm mm) j'avais un peu élargi même très largement élargi + le le champs + et ++ et du coup voilà après la thèse j'm'étais dit au fond ce qui me botterait ++ voilà c'est + c'est de d'apporter ton point de vue de sociologue (mm) sur les catastrophes naturelles et les risques naturels (mm) et donc j'ai cherché + dans + au m- en ministère en établissements publics + enfin voilà toutes ces structures (mm mm mm) publiques ou parapubliques qui touchaient de près ou de loin aux aux risques naturels + et et en fait ça a pas collé du tout +++ euh pour plusieurs raisons d'abord parce que moi j' j'ai j'avais fait ma thèse en Italie + et du coup autant j'connaissais très très bien les acteurs en Italie + et le système italien je le connai- mais j'le connaissais très mal ++ enfin j'connaissais
ici
pas l'équivalent en France
ouais
donc j'avais pas les + les bons repères
ouais
j'me les ai suis f- enfin j'les ai f- j'me les ai suis fait petit à petit +(mm mm) mais ++ mais j'partais avec ce petit handicap-là + et puis après il s'trouve que ++ que c'est un milieu + très technique ++ qui + accueillait assez favorablement l'idée d'un d'un enfin d'intégrer un point de vue sciences humaines ou sociales sur (mm) la question + mais mais il s'trouve qu'il y avait très très peu de lieux qui qui étaient prêts à faire ce pari-là ou qui avait déjà fait un pas dans ce sens-là et du coup voilà le le le ++ le ch- la fenêtre de tir était très étroite
ouais
et et j- voilà j'étais à + plusieurs reprises proche d- de mon but et du coup d'trouver un job dans + dans ce dans cette perspective-là + mais ça s'est pas fait à chaque fois au dernier (mm mm) moment + (mm mm) et puis entre temps + j'ai mon binôme (mm) euh + l'ami et collègue avec lequel je travaille maintenant qui m'a + qui m'a débauchée en gros et j'me suis laissée + embarquée dans
d'accord
dans cette aventure à Dauphine
ben c'est très bien
oui oui c'est très bien
t'en es contente en tout
cas ?
j'en suis
très contente oui
et alors tu disais que tu tu détestais +
le quartier là
ouais
j'reviens sur ce mot qui tu disais toi-même qu'il était fort
mais quand même
ouais
et ++ donc à c- à cause de l'environnement et cetera tu trouves que ça a évolué + l'environnement qu'il y a qu'il y a eu des changements ?
oui oui bien sûr ++ ben à la fois le quartier +euh a perdu son côté ++ euh + comment dire ++ Paris faubourien un peu zone qui faisait aussi un peu son charme (mm mm) typiquement à la place du square Héloïse et Abélard (mm mm) t'avais une série de petites ruelles pavées toutes déglinguées + bordées d'ateliers de de de de + de bicoques il y avait même des des bicoques en bois enfin
ah oui
tu vois il y avait encore ce + enfin ce Paris-là (mm mm) était encore très présent + enfin cette histoire-là était encore
très présente
oui oui
dans l'quartier quand quand j'ét- quand j'y ai débarqué + t'avais le théâtre Dunois à l'époque qui était abrité par + enfin voilà par une espèce de de petit bâtiment un peu minable
oui
mais ça vivait vachement
enfin bon
oui oui
donc donc le- le quartier il a perdu ça + évidemment
oui
donc ++ j- j'me souviens avoir enfin que j'constatais avec désespoir à l'époque + tu vois la la la ++ la destruction de tous ces ces petites bicoques de ces maisons qui pouvaient être d'ailleurs assez assez jolies (mm) il en reste une dans le square qui a été transformée là en maison des sens
ah
oui
tu vois
bon ça c'était à- c'était
ce qu'il y avait à peu près de plus chic dans dans ce
ah oui d'accord ouais
petit pâté de de maisons mais
ouais parce que c'est c'est joli ici
là c'est joli mais à l'époque c'était complètement déglingué (mm mm) c'était + limite enfin ça devait même être assez insalubre hein (mm mm) + donc donc j'constatais ça avec + avec un peu de tristesse cet immeuble qui est juste en face j'l'ai vu s'construire et + j'trouvais ça désespérant à l'époque
++ c'qu'il y avait autour du square j'trouvais ça désespérant + de fait ça fonctionne pas si mal c'est même pas si mal (mm) que ça enfin bref bon donc + dans ce sens-là à un moment donné moi je j'voyais mon quartier évoluer et pas dans le bon sens
d'accord
maintenant évidemment tout c- enfin tout ça ça appartient au + à l'histoire ancienne même quasiment + et je trouve que là au contraire il évolue vraiment bien l'quartier enfin j'apprécie notamment beaucoup + l'ouverture vers ++ vers à la fois la + le quartier de la BNF
ouais
et puis puis après vers + vers vers Bercy avec
la passerelle
la passerelle
maintenant (mm mm mm) enfin + j'trouve que ça ouvre vraiment le le (mm mm) quartier (mm mm) + euh et qu'ça nous donne accès à des espaces vachement int- vachement sympas + (mm) et d'autant plus sympas avec des enfants ++ tu vois quand je ++ je je fantasme à l'idée d'habiter dans un dans un joli quartier parisien + (mm) j'peux pas m'empêcher d'me dire + ben au fond les jolis quartiers parisiens ils sont supers denses quand t'as un square à trois rues d'chez toi c'est c'est déjà l'maximum (mm) + moi j'apprécie le fait que que que l'tissu soit un peu plus + relâché ici et puis + et puis voilà cet accès à la Seine (mm) le grand espace qui entoure la BNF (mm) et tout ça enfin tout ça j'trouve ça au fond très très appréciable
oui + d'accord + donc finalement le le cette ouverture vers le Douzième là vers le parc de Bercy d'abord la bibliothèque dans l'Treizième
la Seine c'est c'est tellement rafraichissant
la Seine + la Seine voilà c'est la Seine
enfin tu vois tu passes la Seine
voilà d'accord
oui
t'as de l'air quoi
enfin ça brasse
oui oui oui
et ça j'trouve qu'c'est
oui oui oui
très agréable (mm mm) et on + on prend toujours beaucoup d'plaisir à (mm mm) + à partir à pied en poussette en tricycle (mm mm) en vélo en trottinette (mm mm) dans ces coins-là (mm mm) enfin avec les enfants c'est vraiment super agréable
donc c'est ça c'est une ballade que vous faites régulièrement
ouais + on la fait
souvent avec
d'accord
plaisir + sinon on profite aussi pas mal + du fait que + que que le quartier soit quand même assez bien desservi + (mm) donc on s'prend souvent le vingt-sept jusqu'au Luxembourg (mm mm) ++ enfin voilà on va souvent vers ++ vers comment s'appelle le Jardin des Plantes
aussi
oui
donc enfin on profite
ouais + ouais
à la fois du quartier et puis euh + du fait qu'il soit assez proche en transports en commun
oui oui + le Jardin des Plantes vous allez aussi en transports en commun
on y va souvent à pied
oui
c'est ça c'est c'que j'me demandais
on fait souvent le trajet à pied ouais mm mm
c'est plus pratique en fait c'est plus immédiat
voilà + en passant par la Salpêtrière alors ?
euh + souvent on passe par la rue Jenner
d'accord +
on on
d'accord
ouais c'est vrai qu'on pourrait passer par la Salpé- et rentrer par + enfin du côté d'Austerlitz
ouais + c'est ça +
j'pensais à ça
non mais en général on s'fait
la rue Jenner
ouais
que j'ai donc pris quotidiennement pendant des années
et qu'j'ai trou- toujours trouvé enfin pour moi c'est c'est l'une des rues les plus laides de Paris
elle a aussi un peu changé quand même mais bon + donc en général on se fait Jenner + Jeanne d'Arc + Geoffroy Saint-Hilaire et puis on arrive à la Mosquée quoi en gros
ah d'accord
voilà c'est notre
trajet
ah oui oui oui
donc vous entrez par là
ouais on entre par là ouais
par par cette ++ d'accord
d'accord + ouais ouais ouais
+ alors moi j'imaginais une entrée- l'entrée par
oui l'entrée +
ouais ouais
du côté Seine là
avec la Salpêtrière
d'accord mais oui
ouais non
c'est vrai qu'on peut faire comme ça aussi
très bien
c'est super
rapide comme ça
ouais ouais c'est peut-être
plus rapide
ça fait- c'est
pas une balade très jolie
ouais
mais
mais
mais ça s'fait
rapidement
ça s'fait bien
puis c'est on aime- enfin moi j'aime bien marcher de toute façon (mm) donc ++
et est-ce qu'il y a d'autres quartiers donc où tu aimerais habiter ou
ah plein
ah oui plein + ici j'aime beaucoup notre appart- (mm) ++ il faudrait évidemment qu'il ait une pièce en plus
ah toujours
toujours
les appartements faut toujours une pièce en
plus
il faudrait
le refaire entièrement il faudrait mais bon j'le trouve très agréable + et j'le trouve d'autant plus agréable que que que je surplombe un peu les horreurs du quartier (mm mm) enfin à la fois j'ai la vue sur les tours et j'la trouve plutôt sympathique cette vue là (mm mm) j'aime bien voir les tours de loin la nuit
c'est sympa
ouais
et tout
avec les lumières
mais tu vois cette espèce d'horreur (mm) d'immeuble qui est là (mm) + ben on le voit mais mais c'qu'on voit surtout c'est c'est c'est l'église derrière +
ah oui tu vois bien l'église là en fait
puis le- ouais on a une super
vue sur l'église c'est aussi la nuit très joli
ouais
on a le grand jardin + (mm mm) cet ce grand espace vert dont j'ai toujours pas compris + à quoi il correspondait (mm mm) entre l'immeuble horrible et et la place Jeanne d'Arc et l'église
ah ouais
là tu vois on a on a une vue sympa on est bon enfin bref toujours est-il que ++ au fond ++ dans cet appartement j'ai l'impression de + de d'être un petit peu épargnée + par la vue + que pourrait procurer ce quartier quoi enfin tu vois
j'trouve qu'on
d'accord
on s'en tire pas mal
on a l'impression
d'être dans un truc +
ça va
un peu moins mochedingue
puis bon l'appart- est agréable et bon + non mais sinon ouais ouais je rêverais d'habiter dans plein d'autres quartiers + évidemment ++ alors j'suis assez rive gauche + donc évidemment +++ le + la limite Treizième Cinquième Mouffetard ++ Jussieu enfin tous ces coins-là ça m'plairait pas mal et sinon avant de venir ici parce qu'ici on est quand même arrivés + un peu par hasard alors un drôle de hasard évidemment mais on avait pas du tout l'projet de venir s'installer dans l'quartier + et donc avant d'habiter ici on était + à Denfert-Rocherau + rue Daguerre
d'accord
donc là c'est typiquement
ah ben oui + la rue
piétonne
le quartier à la fois
trop (mm) dense il y a beaucoup (mm) de circulation là-bas enfin (mm mm) la rue piétonne est super agréable (mm) mais on est quand même encerclés par des + des des axes très très passants (mm mm) + donc c'est c'est super dense + euh ++ mais mais c'est joli quoi c'est c'est juste très joli très agréable + c'est un peu le quartier village (mm mm) dont tu connais tous les commerçants et à peu près tous les habitants enfin c'est pas désagréable quoi
d'accord + ici tu dirais pas ça
si + si si + ici aussi ouais + si si ici ben y a les + y a ++ oui il y a on on on connait les + (mm) les les commerçants + et ils sont + plutôt sympathiques (mm mm) j'apprécie beaucoup d'aller faire mes courses là rue de Patay (mm mm) poissonnier boucher + le primeur (mm mm) le fromager (mm mm) le pain (mm mm) bon ça j'trouve ça vraiment super agréable + euh +++ mais ++ et puis c'est vrai que du fait + euh ++ qu'les enfants sont scolarisés dans l'quartier ben on connait plein de monde aussi (mm) et c'est sûr que c'est au quotidien + non non au quotidien le le quartier est je trouve très agréable à vivre (mm mm) + j'aime bien c'côté aussi un peu un peu familial + voilà
et ++ donc en fait comment vous avez ++ vous vous êtes arrivés ici rue Dunois donc la rue
de ton
oui
enfance
ben écoute + donc + moi j'm'étais- quand j'suis-
c'est enfin + oui vas-y dis moi
quand j'ai quitté le le quartier donc j'ai quitté l'quartier + pour aller m'installer + dans + à la limite du Dixième et du Onzième arrondissement + (mm mm) donc au métro Goncourt + (mm mm) dans dans le Babel ville (mm mm) ++ et donc quand j'ai- quand j'ai fait (mm mm) ce premier pas (mm mm) + et j'ai quitté l'quartier ++ enfin pour moi il était évident que je n'y reviendrais jamais
enfin c'était vraiment
ouais + d'accord
l'évidence absolue quoi
+++ il y avait zéro doute là-dessus + et puis après bon j'suis partie +++ pas mal en Italie + j'me suis installée + à mon retour
rue Crozatier dans l'Douzième arrondissement à la limite Douzième Onzième tout près du marché d'Aligre +(mm mm) c'est l'quartier d'ailleurs dans lequel maintenant Pedro + mon mari + a son atelier
et où je passe
d'accord
beaucoup d'temps
d'accord
j'travaille en fait beaucoup là-bas (mm mm) plus là-bas que (mm) à la fac + (mm mm) à Dauphine + et puis après donc on est allés vivre dans l'Quartorzième et alors dans l'Quatorzième on habitait un + un appartement absolument charmant + le petit appartement avec moulures parquet cheminée enfin (mm mm + mm mm) un truc absolument adorable le petit nid + parisien typique + dans lequel on s'trouvait très bien mais qu- c'était petit
oui
et du coup on a accueilli dans cet appartement Laura + on avait quand même trois pièces donc on avait une toute petite chambre pour pour Laura donc c'était c'était tout à fait viable mais voilà les pièces étaient petites donc c'est quand même vite ++ enfin on a vite trouvé que c'était (mm mm + mm mm) trop petit d'autant plus que que j'travaillais
beaucoup là-bas (mm mm) à l'époque puisque je finissais ma thèse
donc beaucoup
donc
à la maison
beaucoup à la maison ++ et du coup il a fallu s'agrandir ++ et ++ et donc moi quand quand il s'est agi d's'agrandir + j'ai ++ j'ai j'ai cherché ++ sur Internet (mm) + des annonces (mm) et en fait quand j'faisais mes mes recherches (mm) enfin quand j'rentrais mes critères
spontanément bon déjà j'avais évacué évidemment l'Quatorzième qui était trop cher pour nous et du coup spontanément j'me redirigeais + vers là où j'avais un peu vécu donc le Onzième le Vingtième le Dix-Neuvième enfin vers des des + des quartiers qui étaient réputés pour être pas trop chers
d'accord
et en fait je trouvais à peu près rien là-bas + (mm mm) enfin rien rien qui nous convenait (mm mm + mm mm) et puis des trucs petits (mm mm) en mauvais état mal foutus enfin bon + enfin j'ai j'ai j'ai à peu près rien trouvé y avait y a eu une opportunité qu'on a loupée + un super appart à Ménilmontant + vraiment très très bel appart tu vois en ++ sur sur les pentes donc avec une vue (mm mm) incroyable et puis beaucoup d'cachet tout ça bon mais il nous est passé sous le nez + et puis à un moment donné j'me suis dit « ben attends si si tu trouves pas dans dans ces quartiers que tu cibles a priori ben élargis le le cercle de de recherche »
oui
« et puis tu verras c'qui tombe quoi »
ouais
et puis au bout de quelques semaines
par hasard + j'suis tombée sur cet appart donc cet appart qui était beaucoup plus grand que ceux qu'on avait pu visiter
oui
qui était effectivement + plus cher aussi
oui
évidemment
oui
mais qu'il était moins relativement à c'que j'avais visité
ouais par rapport à la surface
par rapport à la
oui
surface il y avait un ratio (mm) + surface prix qui était beaucoup plus intéressant (mm) que tout c'que j'avais pu voir dans des quartiers réputés pour être moins chers + et du coup j'suis allée l'voir il était dans un état ++ atroce (mm mm) mais j'ai tout de suite vu qu'il y avait de quoi en faire un truc à notre goût sympathique + j'trouvais qu'les les pièces étaient de belles proportions les chambres sont + sont + sont pas immenses mais elles sont plutôt plus grandes (mm mm) que la moyenne (mm mm) donc enfin bref j'me suis dit « ok il y a un truc à faire » et alors après le calcul le le le + le calcul que j'ai fait c'est que + euh ++ le petit plus qu'on mettait dans le loyer
ouais
on le gagnait en babysitting
ah oui
parce qu'on était tout
près d'chez mes parents
d'accord + ah voilà
voilà
c'était le calcul +
eh ouais
j'me suis dit « au fond
tu vas payer un peu plus cher que prévu mais déjà c'est + c'est possible »
ouais
« ça t'mettrait pas dans ça t'mettra pas dans l'rouge + mais en plus + il t'suffit d' deux babysitting pour que enfin deux babysitting payés à des babysitters »
ouais
« dans l'mois + pour que + pour que tu t'retrouves + à un loyer équivalent enfin + à des frais fixes équivalents dans un appart- moins cher »
d'accord
donc j'me suis dit
d'accord
« ben en fait voilà mes parents ils nous feront bien quelques babysitting dans l'mois ++ donc ce sera ++ on on s'y retrouvera
grâce à ça quoi »
tu vois le calcul un peu
ouais ouais
et ça a été l'cas ? tes parents étaient contents sans doute
ah mes parents étaient ravis
ouais
étaient ravis parce que ++ qu'ils ++ ce sont des des grands-parents comblés ils adorent + s'occuper des des enfants + donc ils étaient très contents ++ au début c'est vrai qu'on a pas mal abusé de de leur présence (mm mm) + de leur proximité (mm mm) donc on leur confiait ben à l'époque il y avait que Laura (mm) donc beaucoup Laura + on s'reposait pas mal sur eux + quand il y avait des des pépins pour les sorties d'école (mm mm) ben enfin j'étais j'les- j'les ai pas mal sollicités au début (mm mm) ++ et puis très vite on s'est autonomisés quand même
c'est-à-dire que maintenant mes parents c'est c'est le petit plus quoi
d'accord
c'est le petit plus
+ d'accord
mais on est totalement autonomes à la fois au quotidien et à la fois pour nos sorties c'est-à-dire qu'maintenant quotidiennement on a notre armada de de babysitters pour la sortie- pour assurer les sorties d'école
ouais
jusqu'au moment où on rentre de la maison
ouais
enfin du travail à la maison
ouais
et puis après pour les sorties +++ la plupart du temps + on appelle nos + nos babysitters
aussi
voilà c'est-à-dire que mes parents + alors ma mère s'occupe de de Laura ++ le mercredi + (mm mm + mm mm) la plupart du temps (mm mm) mais c'est c'est c'est son choix quoi
enfin et puis c'est aussi son son plaisir elles ont
oui oui elle était elle est d'accord pour ça + ouais
elles ont leurs petites habitudes maintenant
ni l'une ni l'autre
toutes les deux
n'y renoncerait
++ et après de temps-en-temps ben + elle + elle nous prend Laura et Diego quand on sort (mm mm)+ euh elle nous les prend même quand on sort pas enfin (mm mm mm mm) mais mais mais c'est- c'est pas super fréquent (mm mm) + et ++ et en tout cas voilà c'est plus ++ voilà maintenant ma mère elle profite de ses petits-enfants quand elle veut en profiter ++ j'la sollicite beaucoup moins
d'accord
pour pour parer à l'urgence ou répondre au besoin quoi là je on s'démerde
d'accord + d'accord
voilà
et puis vous mangez les uns chez les autres de temps en temps + le dimanche j'veux dire
par exemple
de temps en temps ouais
on vient- enfin c'est plus ++ nous qui allons (mm) les voir que eux (mm) viennent nous voir (mm) + ma mère passe régulièrement + (mm) faire un petit bisou aux enfants euh(mm mm) + j'sais pas enfin voilà
ouais
elle aime bien
les voir donc
les voir
elle passe nous faire
+ souvent
des petits
coucous
ouais
assez réguliers et sinon c'est plutôt nous qui qui qui qui venons ouais
d'accord
qui allons les voir
d'accord + d'accord
donc ouais des déjeuners de temps en temps ou (mm mm) ++ enfin bon
et donc avec tout cet environnement là tu t'sens plutôt une habitante du quartier + de Paris + d'où finalement qu'est-ce qu'est-ce que tu dirais
ah ++ ben +++ je sais pas ++ ben j'me sens parisienne ça c'est sûr +++ je me sens ++ plutôt rive gauche (mm mm) + enfin j'vois bien que mes repères
c'est c'est r- c'est rive
gauche donc ça ça -
c'est- c'est la rive gauche
donc ça a du sens
donc j'ai j'ai
plein de copains de rive gauche (mm mm) qui ont migré dans la rive droite (mm mm) et moi-même j'y ai vécu un peu + mais ouais j'suis quand même assez attachée à la + à la rive gauche (mm mm) ++ euh bon enfin bon j- j'pourrais- j'pourrais passer la Seine hein évidemment mais
et ++ le-
et après le quartier
juste
oui
moi je sais que + j'ai beaucoup de connaissances ou d'amis qui trouvent que le Treizième c'est absolument sensationnel génial et cetera + des copains mêmes archi on a beaucoup d'amis architectes
ouais
voilà qui ++ qui rêveraient d'habiter dans dans dans la tour du nouveau monde qui est là
ah ouais
qui il est vrai
est une assez belle tour + enfin voilà qui sont attirés par le
par l'univers
ah oui
tour et cetera enfin ++ bon moi j'avoue que j- non le Treizième j'le trouve fondamentalement laid en tout cas pas à mon goût (mm mm)
ça ça reste
et j'trouve pas qu'ce soit
super cool d'habiter dans l'Treizième j'trouve que c'est agréable (mm mm) c'est pratique (mm mm) mais j'trouve pas qu'ce soit le summum quoi
d'accord donc
loin d'là
plutôt ce serait plutôt vers + la rue Mouffetard les les Gobelins les choses comme ça
ouais ouais mais ça c'est +++ j'allais dire dans une autre vie j'espère pas mais enfin + c'est pas d'actualité
c'est pas d'actualité
mais + ça ça pourrait être
pour l'instant on a pas les moyens de
un objectif + c'est ça
ouais un ob- ouais (mm) + enfin disons qu'l'objectif ça pourrait être l'objectif ça va être + à court moyen terme de s'agrandir (mm mm) ++ et du coup ça pourrait être celui de changer de quartier mais en même temps on a des moyens limités pour l'instant (mm mm + mm mm) donc j'pense que 'la marge de manoeuvre serait assez étroite
d'accord
et (mm mm) et dans tous les cas + euh je préfère mille fois + habiter ici + dans mon Treizième mochedingue plutôt que de passer l'périph + et d'habiter dans une banlieue même + même jolie
ah oui
ouais
ça
c'est non ça
ben j'trouve qu'au quotidien c'est c'est quand même pas mal le luxe d'être à Paris (mm mm) ++ ça ça j'avoue que + j'ai pas mal d'amis aussi hein qui ont passé l'périph (mm mm + mm mm) j'ai des copains des des copines qui vivent dans dans des petites bicoques absolument (mm mm) charmantes dans des (mm mm) banlieues tout à fait sympathiques (mm mm) ben j'trouve que c'est pas pareil quand même
voilà donc j'suis quand même très parisienne
tu te vois pas
je passerai peut-être
contrainte et forcée l'périph un jour
ouais
et je m'en
accomoderai et
ouais
et j'trouverai ça super + mais pour l'instant + j'me dis que d'être dans Paris c'est un luxe et plus j- enfin voilà j'pense que je je
ouais
j'essayerai à tout prix de m'accrocher à
à ça
à ça ouais
mm mm + et
et-
de préserver ça
et lorsque tu dis "le quartier" qu'est-ce que t'entends finalement par "le quartier" c'est ce serait quoi un peu les limites du quartier
ah les limites du quartier c'est marrant parce que ça m'fait penser à des des enquêtes qu'on
qu'on a faites +++ les limites du quartier ben moi + pour moi le mon quartier c'est c'est ici quoi + c'est c'est Jeanne d'Arc
d'accord + Jeanne d'Arc
donc c'est en gros c'est + il est délimité par + par la ligne de métro ++
la ligne six ?
la ligne six la ligne
de métro
ouais
aérien
ouais
par la rue du Chevaleret même si maintenant + on pratique
ouais
le quartier au delà de cette rue-là
voilà + vous passez + ouais + ouais
et puis et puis oui en fait c'est un mouchoir de poche c'est la rue Jeanne d'Arc
c'est la rue Patay quoi enfin tu vois c'est c'est ça le quartier pour moi je crois
la rue Jeanne d'Arc + oui oui d'accord + oui oui c'est ça
oui oui
ouais après au-delà + c'est ++ c'est plus du quotidien (mm mm) donc c'est des petites excursions (mm mm) mais plus ponctuelles tu vois même le quart- (mm mm) le parc de Choisy par exemple (mm) on y va de temps en temps on l'a redécouvert assez récemment (mm) ++ ben ouais non c'est pas c'est pas chez moi
d'accord oui tu tu n'y vas pas + beaucoup en fait
pas trop ben on y va quand + quand on traine un peu trop la journée et qu'on a un créneau assez étroit pour sortir (mm + mm) ben ++ soit on va au square Héloïse et Abélard soit on va à Choisy (mm mm) parce que c'est c'est tout proche (mm mm + mm mm) ça change du square Héloïse et Abélard quand même
ouais
et que- et en même c'est c'est un espace + j'aime bien le côté un peu désuet de ce d'ce square et côté enfin j'sais pas il est il est assez particulier (mm mm) et j'lui trouve du charme
d'accord
mais
mais c'est pas mon chez moi c'est pas c'est pas mon quartier tout à fait
c'est pas tout à fait ton quartier + oui oui c'est plus ton quartier +
eh ouais
pas tout à fait pas tout à fait
et est-ce que tu t'sens ap- appartenant à une + communauté ici ou à un à un ensemble un groupe
non
non ++ des gens qu'tu connais
non mais c'est-à-dire que
au quotidien des familles
peut-être c'est plutôt ça en fait plutôt
oui c'est-à-dire que je je trouve agréable de croiser des connaissances (mm) à peu près tous les jours dans la rue (mm mm + mm mm) + euh ++ mais j'- il y a- + j'ai plus de connaissances que d'amis ici tu vois
ouais + dans l'quartier proprement dit
euh ++ dans l'quartier à proprement parler oui
ouais
c'est plus des connaissances
ouais
donc j'trouve ça ouais j'trouve ça agréable (mm mm) un petit bonjour par-ci (mm mm) un petit mot par-là enfin j'trouve qu'ça ça rend le quotidien plutôt sympathique (mm mm) mais y a peu de proches dans mon environnement proche
d'accord +
d'accord
si ce n'est dans +
dans la petite communauté là que forment mes parents avec leurs voisins où là on s'connait tous depuis tout le temps
ah oui
donc les liens sont beaucoup plus + resserrés quoi
mais euh
d'accord
d'accord et est-ce qu'il t'est arrivé d'avoir peur + d'avoir eu peur dans l'quartier lorsque t'es revenue de (mm) j'sais pas moi du métro de +
oui ? oui ?
oui oui
ouais + quand j'étais adolescente j'crois qu'le quartier a traversé une période un petit peu + noire (mm mm) donc c'était pas toujours rassurant bon j'pense que + j'pense que le fait que j'n'ai pas été toujours rassurée était lié + au fait que j'étais jeune que + que j'm'autonomisais (mm) et que j'assumais pas toujours + enfin complètement (mm) mon autonomie (mm) tu vois rentrer (mm) seule le soir d'une soirée (mm) quand t'as + quand t'as dix-huit ans ben c'est pas super rassurant
ouais ouais
euh donc il y a- c'était lié à ça mais je sais aussi qu'il y a eu ouais des des enfin qu'il y a eu un moment où c'était pas si + c'était objectivement pas si rassurant qu'ça l'quartier + il y a eu un moment par exemple où la place Souham
oui
pl- enfin sur la place Jeanne d'Arc
ah ouais mm mm + mm mm
était assez dangereuse + (mm mm) euh + j'me souviens + d'un épisode on s're- on s'était retrouvés mon frère et moi tout seuls à la maison et on avait eu l'autorisation et des petits sous pour se commander une pizza + (mm) on a on a appelé (mm) Pizza Hut + à l'époque + (mm mm + mm) et les gars ils ont pas voulu venir + ils nous ont dit « non on ne vient plus dans l'quartier + parce que quand on vient on se fait dévaliser braquer » et cetera
ah oui
voilà + donc il y a eu il y a eu une période
comme ça
ah ouais
où c'était un peu tendu + j'me souviens de ++ euh une fois + j'rentrais tard j'étais avec mes copines et voisines + donc
ouais
on rentrait
toutes les trois ensemble
ouais
il était tard + on descendait le boulevard Vincent Auriol (mm mm) et là il y a une voiture qui est passée à côté d'nous (mm) remplie d'mecs (mm) dont un type qui avait un pistolet braqué sur nous
ah oui
voilà
effectivement
une fois
je remontais la rue Dunois pour rentrer chez moi j'étais chez une amie euh ++ de la Dalle
ouais
donc ++ on était le temps avait passé
on était ados
ouais
il y avait une soirée
chez elle
ouais + ouais
je remontais la rue Dunois pour rentrer chez moi donc deux cents mètres
ouais
et là j'suis tombée sur une + sur une + une bande de gars avec des ninjaku (sic) et cetera très menaçants enfin voilà il y a eu des épisodes
comme ça
ah oui
un peu flippants dans l'quartier
ouais effectivement
ouais ouais
mais je
crois qu'on a largement dépassé
cette +
ah ouais
période-là
ça c'était il y a une vingtaine d'années à peu près ou une quinzaine d'années
quinzaine ouais + une quinzaine d'années ouais
X ++ c'est ça
oui j'- voilà
d'accord
j'devais avoir d-
ouais
entre quinze et vingt ans
quoi
ouais
j'en ai trente-cinq maintenant
d'accord
et ça tu dirais que ça ça ++ le le quartier ce ce serait plus ça pour toi
ah non
non
c'est super
ça s'est super assagi +
de c'point d'vue là
ah oui c'est tranquille
c'est devenu tranquille
ah ouais c'est super
tranquille
ouais
moi je je rentre à n'importe quelle heure
ouais ouais ouais
le soir
seule ou ++ enfin ça peut arriver
j'peux arriver-
j'veux dire
j'peux rentrer seule (mm) sans aucun problème (mm mm mm) j'ai jamais eu aucun souci et (mm mm) et je c- je crois pas qu'j'en aurai ou en tout cas pas plus qu'ailleurs quoi
mm mm mm ouais
non non j'pense que c'est-
ouais ouais donc euh
un vrai changement là
ouais
ouais
mais je- après je sais pas j'étais jeune à l'époque mais j'suis pas sûre que enfin j'pense que la période a été assez courte (mm mm) la période (mm mm) pendant laquelle c'était craignos
mm mm ah oui
d'accord
et j'me souviens d'un
d'une période + euh ++ successive (mm mm) pendant laquelle il y avait des des voitures de flics en permanence place Souham au pied de la Dalle enfin le soir voilà y avait des- y avait des flics partout quoi
ouais
et donc j'pense qu'ils ont- ils ont fini par avoir raison
des des petits délinquants du coin
ça peut marcher
parfois
ça peut marcher ouais
je sais pas jusqu'où ils ont repoussé la délinquance
ouais
quels sont les quartiers maintenant un peu craignos dans l'coin (mm mm) mais là vraiment à proximité c'est c'est
super safe
non + ouais
ouais
ouais ouais +
bon
j'me ferai aucun souci + le soir maintenant
pour tes enfants si tu restes là encore
pour mes enfants ouais +
ouais
pas d'problème
pas d'problème
de c'côté là
ben il faut voir comment ça évolue mais
ouais
ouais ouais ouais
j'vois- j'vois pas
j'vois pas comment ça pourrait mal évoluer là
et ta fille alors tu la laisseras plutôt dans une école un collège du quartier
non
ah non ++ ah non quand même pas
ah non
donc qu'est-ce que tu penses faire alors XXX
ben écoute ma fille soit + enfin je sais pas parce qu'en même temps j'avoue que je
je nous
ouais
n' souhaite pas d'rester ici éternellement
d'accord
+
donc ce s-
donc ++
si on reste- si on est dans l'quartier
ouais
si on reste dans l'quartier + pour moi l'alternative elle est simple + soit elle va à Claude Monnet ++ dont le niveau j'pense n'a jamais cessé d'augmenter
dès l'collège alors ++ tu dis ça ou pour le lycée + tu penses au lycée là
j'pensais au lycée mais ouais peut-être dès l'collège (mm mm) soit elle prend le large et elle va en gros dans les beaux quartiers quoi
dans l'Cinquième +
ouais
finalement
là où t'as été
avec l'adresse
peut-être à Raymond Queneau
le tonton
euh non il habite plus là depuis très longtemps l'tonton
on aurait plus de ++ mais maintenant la carte scolaire
c'est +
oui
bon
oui
euh ++ ouais non c'est évident + qu'elle n'ira pas à Elsa Triolet
oui + d'accord
ça non
parce que
ouais
parce que j'observe un petit peu les choses
quand même et euh
ouais ++ ouais
et +++ et
c'est pas mieux
non + enfin (mm) je sais pas + (mm) j'me fais probablement beaucoup de d'idées (mm mm) mais + mais je sais que quand tu observes les sorties de de classes à Elsa Triolet (mm mm + mm mm) ben t'es sur des bandes (mm mm) + j'sais pas des bandes de jeunes filles (mm mm) super vulgaires (mm mm) un peu violentes (mm mm) enfin c'est évident que que je veux pas qu'ma fille fasse sa scolarité (mm mm) dans cet environnement-là
et t'as pensé à + au privé par exemple ou ++ non pas trop
ben le privé ça m'a effleuré l'esprit (mm mm) donc tu sais que ++ Carla (mm) donc une amie de de la crèche parentale (mm) a son fils ainé + rue Charcot dans l'école privée j'crois qu'elle s'appelle Sainte Jeanne d'Arc (mm) ++ et j'avoue que ++ oui j'ai vaguement envisagé (mm mm + mm mm) euh l'idée de mettre Laura (mm) ou Diego ou les deux (mm mm) là-bas (mm mm) parce qu'elle en est très contente (mm mm) + c'est une école qui qui revient pas à très cher non plus (mm mm) et donc j'me suis dit « ben tiens pourquoi pas »
ouais
mais alors j'avoue que + euh ++ j'pense qu'on fera pas l'pas (mm mm) enfin on s'est même pas vraiment posé la question (mm mm) ++ voilà pour l'instant j'suis- je reste très attachée au service public à l'école publique ça m'plait encore beaucoup (mm mm) après faut qu'on voit quelle expérience on (mm mm) on en fera parce que j'crois que c'est plus toujours c'que c'était enfin (mm mm) voilà les les moyens sont plus les mêmes (mm mm) les conditions sont quand même beaucoup plus difficiles donc j'attends de de voir
c'que ça donne
d'accord
mais a priori + j'suis plutôt branchée école publique
d'accord + d'accord + donc le ce sera il faudra chercher un ++ un + bon l'é- l'école primaire ça a l'air d'être
l'école primaire oui
c'est clair que
voilà + t'as trouvé
on tente on tente là
pour l'instant
vous tent-
vous tentez là + tant tant qu'ça marche
XXX
oui j'pense pas que enfin
il y a pas trop de risques
j'vois-
il y a pas trop d'risques
puis ensuite vous verrez soit + si vous déménagez ou bien si vous demandez + tel collège même si vous n'êtes- si c'est pas dans la carte scolaire a priori
ouais
d'accord + d'accord
ouais ouais non mais c'est sûr que +++ euh c'est sûr que en fait ++ pour moi l'idéal ce serait d'éviter l'élitisme
oui
parce que ++ il m'semble que ma Laura a quelque traits en commun avec moi et j'la vois mal
ouais
j'la vois mal + en compétition (mm mm) + et et j'la vois mal ++ très à l'aise dans c'type d'en- (mm) enfin dans un environnement (mm) très élitiste (mm) mais bon j'vais lui accorder du temps pour grandir (mm mm) et pour affirmer sa personnalité (mm) j'verrai bien comment comment elle est + c'qui est certain c'est que si elle est +++ plutôt confiante (mm) si elle gère plutôt bien la pression (mm) + la compétition et cetera je pense que j'la pousserai au top
d'accord
clairement
d'accord
mais j'attends d'voir comment est-ce qu'elle évolue
voilà +
pour l'instant je +
ça va dépendre d'elle
j'pense qu'elle au-
elle serait pas capable
de ++ de ça
ouais + ouais
elle a besoin d'un envir-
elle aura pas envie d'ça peut-être
elle en aura peut-être pas envie
mais ça s'passera très bien aussi
c'est pas ++
et ça s'passera très bien
pour l'instant + euh j'ai + disons que + je pense que ++ elle sera plutôt du genre à avoir quelques longueurs d'avance sur ses petits camarades (mm mm) comme c'est l'cas actuellement (mm mm) elle a beaucoup de facilités (mm mm) et du coup j'me dis ben ++ « profitons du fait qu'elle ait (mm mm + mm mm) ces facilités-là pour » (mm mm) ++ enfin voilà du coup j'me dis (mm mm) « ça s'passera forcément bien dans dans l'école du coin » quoi
ouais ouais ouais
après il faudra qu'je vois en fonction de
voilà
de sa personnalité et des possibilités ++ c'qu'on fait pour elle mais c'est évident qu'elle ira pas dans le quartier dans le dans le dans le
dans le Elsa Triolet
le collège +++ non + non
dans dans l'collège poubelle du coin non ça c'est clair j'peux pas
ça tu peux pas
non
j'voudrais éviter l'élitisme mais assurer quand même un bon niveau scolaire
à ma fille
oui oui
les limites qu'on peut pas dé-
ah ouais non ++
qu'on peut pas franchir
mais non parce que maintenant avec le recul du temps ++ euh (mm + mm) d'ailleurs j'trouve que mes parents enfin ils ont fait les bons choix de fait (mm) mais ils étaient d'une naïveté + hallucinante quoi enfin (mm) bon en même temps quand t'as un enfant qui fait un choix (mm) + en pleine adolescence c'est difficile
de + bon
ouais c'est difficile ouais
enfin surtout qu'mes parents n'ont jamais été très autoritaires et tout ça donc ils m'ont vue partir en socio ils se sont dit « ok on va la laisser partir en socio »
mais moi je sais que aujourd'hui avec le recul +
ouais
euh du temps
ouais + ouais ouais
et considérant c'qu' a été mon parcours
ouais
euh franchement si mes enfants suivent aussi bien au niveau + de leurs capacités
ouais
euh j'dirais intellectuelles et leurs capacités (mm) à assumer un tout petit peu de pression (mm) c'est clair qu'ils iront dans des supers boites quoi
ah oui
ah ouais
ah oui pour toi c'est clair ça
ah ben moi j'pense que de nos jours (mm) faut mieux - il faut mieux être armé quand même (mm) pour pour aborder la vie de grands
la vie d'adultes
++ faut mieux être
ouais
ouais
ouais ouais
ouais j'avoue que
et + donc dans dans c'que dans ta journée lorsque tu te déplaces pour aller à ton travail et cetera co- comment tu fais tu prends la ligne quatorze tu prends l'bus ou tu + parce que tu vas
ben ça dépend
tu vas soit à Dauphine soit dans l'Douzième c'est ça
ouais + ouais
ça dépend d'ça
quand j'vais à Dauphine ++ en général à l'aller je prends la ligne six
ah oui
qui m'emmène tout droit + à Charles de Gaulle Etoile (mm mm) et après entre Charles de Gaulle Etoile et Dauphine j'ai deux stations de métro ++ (mm mm) +s'il fait beau je sors avant + (mm mm) enfin je je fais pas (mm mm) l'changement et je finis (mm mm) le chemin à pied (mm mm) s'il fait beau et si j'suis pas trop à la bourre
ouais
c'qui est rare
ouais
euh et sinon voilà je je fais c'trajet là + c'est assez loin (mm mm) enfin c'est trop loin moi j'trouve (mm mm) ça fait trois bons quarts d'heures porte à porte
ouais
et au retour ++ si le RER C est à l'approche + (mm) euh j'embarque dedans (mm mm) et du coup j'arrive directement à la ++
à Bibliothèque
++ à Bibliothèque
ouais
parce que la station de RER est juste
ah oui
juste à côté
à la sortie de
de Dauphine (mm mm) et si le RER C tarde trop + (mm mm) euh t'sais t'as les horaires
affichés là pouf
ouais ouais ouais
et ben je me réembarque
là tu prends l'métro
dans la ligne + vers la ligne six ouais
ah oui d'accord
d'accord
voilà
donc ça c'est l'parcours j'fais toujours enfin j'ai j'ai pas d'alternative
quoi pour +++
ouais + ouais
faut faut faire comme ça
voilà (mm mm) + et après pour aller dans le Onzième +
dans le Onz- ah c'est le Onzième
ouais c'est limite Onzième Douzième
c'est à Ledru-Rollin
ouais + ouais
donc quand j'vais là-bas ++ euh au fond la la plupart du temps en c'moment ++ soit j'prends le métro (mm mm) donc ligne six en sens inverse + puis à Daumesnil je change ++ et j'prends la ligne huit (mm mm) + c'est assez rapide (mm mm) il y a ce petit changement qui fait perdre du temps mais c'est
mais sinon c'est rapide
c'est assez rapide
ouais
et sinon j'prends un vélib' + et j'suis en un quart d'heure maxi ++ à l'atelier quoi
ah d'accord +
d'accord
ouais
et tu prends pas par exemple le soixante-quatre + qui passe par Daumesnil
non + non le bus
non +
non
le bus pour aller au boulot ça m'parait pas + optimum
trop d'monde ? trop
trop d'monde et puis des temps de trajet + incertains
incertains +
ah ouais
ouais
c'est ça
donc vu qu'j'suis quand même toujours un peu + à courir après l'temps
comme comme toi et comme nous tous
++ j'évite le bus
ouais ++ d'accord
le bus c'est plus + c'est plus les trajets plaisir et
ouais
et + c'est plus d- des ++ ben c'est le petit plaisir que j'm'accorde
ouais
quand j'ai un joli trajet en perspective
ouais
parce que c'est j'aime bien
quand même regarder Paris
ouais ++ ouais
euh et quand j'ai une petite marge de de temps
d'accord
c'est plutôt dans cet
ouais
cet esprit-là que tu prends le
le bus + mm mm + mm mm
ouais + ouais
sinon j'évite
sinon t'évites
et quand je peux je privilégie le le vélo
mm mm + donc tu tu + utilises le vélib' alors
ouais
par exemple-
j'adore le vélib'
ah tu adores le vélib'
ouais
tu tu as ta carte ?
oui j'ai ma carte
ouais
on a une station au pied d'la maison
ouais + là + c'est ça un peu plus
donc-
oui juste là là
loin + ouais + ouais
donc c'est quand même super pratique
ouais
si j'veux prendre le vélib' ++
en sortant du jardin d'enfants
ouais
après avoir accompagné Laura
ouais
j'en ai un à Nationale ou un sur l'boulevard d'l'hôpital + enfin une station
ouais
enfin bref + j'ai- il y a toujours dans l'quartier j'trouve qu'on est bien desservis en
stations de vélib'
il y a-
il y a toujours des vélos ?
il y a toujours des vélos et ++ et il y a + très rarement euh +++ plus de place au retour
d'accord
l'autre fois j'étais un petit peu j'suis rentrée j'suis sortie seule le soir + j'suis rentrée tard + et j'arrive et y avait plus de place + alors ça j'étais un peu contrariée mais c'est la seule fois qu'ça m'arri- qu'ça m'est arrivé
et alors là qu'est-ce que t'as fait ? + t'as été dans une autre station ?
ah non je j'étais crevée j'en pouvais plus j'l'ai laissé ++ j'l'ai laissé dans le hall de l'immeuble + du coup ça m'a coûté cher
j'l'ai remis le matin
ah oui + oui oui + donc là t'as eu une pénalité t'as eu c'est ça parce que c'est par ++
heure + XX
ben c'est-à-dire que en fait je crois que
la première demi-heure est gratuite
ah oui + et après c'est pas- ouais c'est ça
et et après tu payes
ah oui oui oui oui
et donc là la nuit ça a dû me
coûter
ouais
vingt-cinq ou trente euros
ouais d'accord + d'accord bon
mais bon j'm'en foutais j'étais crevée
t'étais crevée
j'me voyais pas faire le tour du quartier pour
trouver une place quoi + ouais
pour chercher une place ouais
mais généralement ça s'passe bien
oui en général ici pas
d'problème + par contre
d'accord même pour le soir
à l'arrivée + dans l'quartier de l'atelier là c'est ++ c'est plus risqué
d'accord
c'est un quartier +
beaucoup plus ++ j'sais pas +++ moins résidentiel donc (mm mm) dans lequel il y a beaucoup plus de mouvement (mm mm) et du coup c'est vrai qu'j'ai parfois des difficultés à trouver une place (mm mm) en arrivant
mm mm d'accord +
d'accord
donc là j'suis obligée d'tourner un peu
là il faut qu'tu tournes un petit peu
ouais
ça m'arrive
bon mais enfin quand même ++
mais globalement
j'trouve qu'ça + ça marche bien +
t'utilises le vélib'
j'trouve qu'ça marche bien oui
oui + oui oui + d'accord
oui
et est-ce que tu trouves que le quartier est diversifié culturellement ou + que- quelle est ton impression là-dessus est-ce que tu entends par exemple des langues différentes ou de du français j'veux dire ou
ben écoute + oui + ouais il est bien un petit peu ++ un peu divers ++ un peu mixte mais + peut-être moins qu'il ne l'a été ++ (mm) et encore justement j'en parlais l'autre fois avec ma mère + et elle me disait ++ que à même à leur arrivée donc c'était (mm) en soixante-seize (mm) ++ le quartier + était quand même très classe moyenne
ouais d'accord
déjà
déjà
c'était très classe
moyenne
ouais
enfin et et notamment tous les gens qui sont arrivés dans ces années-là ben c'était des des c'était des gens quand même issus de + des classes moyennes
d'accord
donc
tu dirais qu'c'est un peu pareil là ou + oui
ben oui
finalement
enfin
c'est marrant parce qu'il y a beaucoup de gens dans lesquels je me retrouve un peu ++ enfin ++ pas mal de gens dont j'imagine qu'ils ont à peu près le même profil (mm mm) + que moi ou (mm mm) plus ou moins la même histoire (mm mm) les mêmes origines (mm mm) sociales et cetera (mm mm) et en même temps je j'contaste quand même aussi + certaines différences ++ (mm mm) donc ++ donc ouais non j'avoue qu'j'ai j'ai pas une idée très claire là-dessus pourtant c'est
d'accord
c'est + c'est mon métier
oui + et et dans la façon d'parler tu tu remarques des des différences + dans ton entourage ou + ou non j'sais pas chez les commerçants ++ non
pas de trucs ++ notables ou sinon des différences mais peut-être plus- ouais liées au fait +++ d'un petit- d'un certain décalage culturel ou ++ oui peut-être oui (mm mm) il y a des petites choses mais +++ j'trouve ça- + enfin ou alors j'l'ai tellement intégré qu'ça m'parait plus enfin je j'ai plus
un s- sentiment de
ouais ouais ouais ouais
familiarité que d'étrangeté
d'accord
par contre + si il faut quand même dire un truc c'est que +++ quand on est arrivés au jardin d'enfants de Diego + (mm mm) le nouveau celui dans lequel (mm) j'ai été petite (mm) + là j'ai quand même eu l'impression d'être sur une autre planète quoi
ah
c'est-à-dire que- on- on arrivait ++ de +++ de Capucine de la
crèche parentale
ouais + ouais
donc quand même avec ++ une une assez forte ++ homogamie enfin
homo ++ j'sais pas quoi
ouais ++ ouais
ouais
homologie
enfin bref
ouais
une très forte proximité
sociale
ouais + ouais
malgré quelques
petits cas à part bon voilà
ouais + ouais + mm
euh + et c'est vrai que + bon l'expérience du jardin d'enfants de + Laura m'avait déjà procuré cette sensation-là (mm mm) + euh il y avait quand même un peu plus de diversité (mm mm) culturelle + (mm mm) et sociale +
au jardin d'enfants
qu'à Capucine
qu'à Capucine ça c'est évident ++ mais vu qu'c'est une toute petite structure et qu'on était quand même assez nombreux ++ parmi les nouveaux à arriver de Capucine ++ la différence a été un peu noyée dans dans ce ce ce sentiment de familiarité quoi
d'accord
par contre + au jardin d'enfants de Diego donc qu'on a intégré + au courant de l'automne dernier
ouais
là oui j'ai j'ai eu un peu + le sentiment de de vivre dans un autre quartier + c'est-à-dire que j'me souviens la première journée enfin le premier moment d'adaptation + qu'on a fait ensemble au jardin d'enfants (mm) dans la classe (mm) en groupe restreint (mm) il y avait que des enfants blacks ou beurs
ah oui
que des enfants blacks ou beurs
avec des prénoms +
ah oui
euh totalement improbables enfin
qui m'évoquaient rien s'tu veux au-delà il y avait bon un petit Abdoulaye
oui
des petits-
des prénoms qui
que je j'avais déjà entendus
oui oui oui + oui
mais des prénoms également que j'n'avais jamais entendus d'ma vie
d'accord
voilà ++ alors de fait ++ maintenant qu'j'ai un petit peu ++ euh élargi ++ mon champs d'vision sur ce jardin
d'enfants
ouais
il est plus mixte ++
que je-
que celui
que je n'l'imaginais
oui +
d'accord
à première vue
mais ma première
impression +
oui
c'était vraiment ++ tu vois d'être + catapultée propulsée ++ en pleine cité quoi
ah oui
en gros +
ouais +
ouais ouais ouais
ben oui +
ouais ouais vraiment + il y a eu
d'accord + donc là
j'me suis dit ben oui le Treizième c'est aussi ça
ah d'accord
c'est aussi ça c'est
aussi beaucoup
ouais
d'logements sociaux c'est une
population
ouais
d'origine étrangère
oui
euh ++ voilà
d'accord
donc y a un certain nombre de parents qui parlent mal le français (mm mm) + et puis + et puis voilà les enfants ils + ils + ils + ils portent la marque de leur (mm) origine culturelle et sociale (mm mm) à travers leur prénom par exemple (mm mm) là où tous les petits enfants de Capucine + (mm) ont des prénoms + (mm) super classiques ben Laura (mm) j'sais pas quoi Gabriel (mm mm) Alice Philémon truc
machin bidule
ouais
ben là-bas
ouais
il y a bien un petit Gaspard et une petite Laura d'ailleurs
ouais
mais mais il y a beaucoup d'Abdoulaye
et de ++ enfin bref +
et d'enfants
ouais
dont + dont les prénoms sont ++ enfin évoquent + des contrées assez lointaines quoi
d'accord
d'accord
ouais
mais pour autant tu t'es pas dit "on reste pas là"
non + non + j'me suis pas dit-
non + parce que tu t'es dit « c'est c'est- »
qu'est-ce que tu t'es dit
finalement ?
ben c'est-à-dire que
le même environnement
ouais
au collège
ah oui
euh
je suis pas sûre que j'le tolèrerais (mm mm mm) pour ma fille + et pour mes enfants + voilà + parce que il y a un risque ++ enfin ++ voilà c'est enfin c'est- + c'est c'est un problème lié au au niveau potentiel
d'accord
(mm mm + mm mm) au niveau scolaire potentiel (mm mm mm) + ceci-dit j'vais t'dire à- à à Fénelon (mm) le niveau était pas terrible hein
c'est-à-dire qu'le niveau culturel et social était absolument au top
oui
mais
donc avec
nos nos nos fils de + en pagaille mais franchement le niveau scolaire il était pas terrible
à Fén- à à Louis Le Grand il était évidement au top mais + mais pas à
Fénelon + enfin bref
mais pas à Fénelon
non mais c'est clair que ++ j'trouve que enfin voilà ce ce cette mixité cette diversité sociale (mm mm) et culturelle (mm mm) me pose pas trop d'problème ++ étant donné qu'nos enfants sont + petits (mm mm) ++ j'aime + bien même l'idée + qu'ils aient tu vois + enfin qu'ils intègrent (mm mm) cette ++ étrangeté (mm mm) à un monde qui leur est familier (mm mm) et d'ailleurs moi quand j'étais petite c'était ça enfin on était (mm) quand même dans un milieu + assez divers (mm mm) culturellement ++ socialement (mm mm) aussi probablement (mm mm) même si c'était (mm mm) comme le disait (mm mm) ma mère assez classe moyenne ++ bon voilà j'trouve que c'est pas une mauvaise chose ++ (mm mm) mais ça n'dure qu'un temps à mon avis
ouais
malheureusement (mm mm) passé un certain moment ++ j'suis pas sûre que
ouais
la cohabitation soit si + profitable + de mon point de vue en tout cas
d'accord
voilà
et comment + donc tu disais aussi qu'il y avait peut-être des difficultés économiques + dans l'quartier enfin avec les logements sociaux tout ça enfin-
ben oui il y a quand même un taux d'logements sociaux ++ (mm) assez important (mm mm) +++ ben ouais ouais j'imagine que ++ enfin c'que c'que j'trouve étonnant ++ c'est de constater combien dans nos milieux même (mm) + euh ++ enfin combien la précarité est présente au fond (mm mm) je trouve
qu'à la crèche Capucine
mm mm d'accord
ouais
malgré cette proximité
de ++
ouais
de statuts sociaux professionnels
et +
ouais + ouais
cette proximité culturelle
et sociale
ouais + ouais
j'étais quand même très étonnée de voir combien ++ au fond ++ beaucoup d'familles étaient assez précaires
ouais ouais ouais
matériellement
tu vois
matériellement
ouais ben oui les gens vivent dans des petits apparts ils sont serrés + ils ont ils ont une marge + très très étroite financière enfin (mm mm) au plan financier ça m'a un peu ++ ça m'a un peu frappée ++ (mm mm) bon en même temps j'travaille ++ j'travaille là-dessus j'viens de de de + de livrer une étude sur les classes moyennes (mm) et sur leurs difficultés (mm mm) en matière de logement (mm mm) en l'occurrence (mm mm) parce que c'est mon c'est mon c'est mes objets donc si tu veux je l' sais ça (mm) enfin j'ai des chiffres j'ai l'analyse (mm mm) mais de l'constater au quotidien dans son environnement dans son entourage + (mm mm) c'est voilà ça m'avait déjà un peu frappée ++ j'me suis dit voilà « c'est pas c'est pas super facile pour
d'accord
pour nous tous"
d'accord + et est-ce que + toi même ou vous-mêmes vous vous vous ++ vous avez subi + des difficultés économiques ++ dont dont on parle
là par exemple
oui et non +
oui et non c'est-à-dire que +++ c'est-à-dire que Pedro il est architecte (mm) + euh à la fois il a la chance d'avoir un un revenu fixe (mm mm) puisqu'il est titulaire d'un poste de prof en école d'archi
d'accord
donc + voilà à ce titre il est fonctionnaire (mm mm) donc (mm mm) il a son fixe et et jusqu'à la fin de de sa vie professionnelle donc c'est assez rassurant (mm mm) ++ et puis en même temps côté agence puisqu'il est aussi à son compte (mm mm) là c'est c'est le yoyo quoi
d'accord
donc on oscille entre
ouais ouais
de très gros revenus
ouais
qu'on paie très très très très cher en termes d'impôts
ouais
euh et de charges et cetera
ouais
et puis on oscille entre enfin entre ça et puis des des revenus
absolument ridicules
ouais + ouais
donc s'tu veux en fait ++
au quotidien ++ on a des fixes + qui nous permettent de
nous y retrouver
ouais + voilà
euh de nous sentir plutôt à l'aise (mm) mais de fait on est pas on n'est pas (mm) non plus enfin + on a pas non plus des des ++ des des des des trains d'vie + très exigeants + (mm mm) mais bon au quotidien (mm mm) ça va (mm mm) après sur l'papier ça va ça vient + (mm) et globalement + c'est pas super confort quoi (mm mm) et justement par rapport ++ tu vois la question du logement + ici on est locataires (mm mm) j'considère qu'on est plutôt bien (mm mm) + si on devait s'agrandir + d'un côté on aurait j'pense + quelques difficultés à s'agrandir à la location (mm mm) parce que on a on a un loyer pas très élevé ici (mm mm) donc si on voulait une pièce en plus + on on la paierait très très cher (mm mm) et de l'autre côté euh on a pas encore non plus les reins suffisamment solides pour envisager d'acheter ou en tout cas d'acheter à la hauteur de nos aspirations quoi
voilà
voilà (mm mm) + donc vu qu'il est à peu près hors de question ++ non seulement de passer l'périph mais en plus d'aller plus loin + pour se ratatiner dans un truc qui sera de toute façon + trop petit + (mm mm) à l'achat + (mm mm) voilà globalement si tu veux voilà il y a un équilibre qui
fait que
voilà
ici
ic- (mm) enfin on est bien + au quotidien + mais en même temps + on peut difficilement avoir + des projets un peu plus ambitieux pour l'instant
d'accord
pour nous
d'accord + et pour toi sinon il était évident que tu travaillerais
ah oui
plutôt que par exemple t'occuper de Laura et Diego
ouais
ouais
évident + alors + de fait + j'aurai pas trop l'choix (mm)
enfin j'veux dire si- si j'devais pas travailler
économiquement
tu veux dire
économiquement
on aurait quand même un autre niveau de vie (mm) et ça c'est (mm) pas possible (mm)
++ enfin j'me
je je voilà
oui oui tu te vois pas
j'me vois pas vivre
dans cette situation-là
avec des moyens
inférieurs
ouais + ouais
et puis de toute façon non fondamentalement moi j'pense que + j'ai + enfin j'me vois pas ne pas travailler quoi
oui
je je je je m'sens accomplie en tant que + maman
ouais
en tant que + que femme + mais ++ mais j'ai aussi beaucoup besoin + du sentiment d'accomplissement qu'me procure mon boulot
ouais
là en c'moment
au boulot ça va + très très bien
ouais
j'ai ++ enfin décollé
ouais
j'ai enfin un statut + une reconnaissance
ouais
euh je suis sollicitée de toute part
ouais
et et ça me ça me booste quoi enfin
ça me
ouais
ça me file une patate dingue
j'ai besoin d'ça ++ j'ai vraiment besoin d'ça
++ donc non + je j'envisagerai pas de ++ de ne pas travailler + on a l'projet d'avoir un troisième enfant (mm mm) ++ alors au-delà du fait que + euh ++ ça impliquerait quand même quelques changements dans notre vie qu'on j- que je sais pas si on sera capable d'assumer donc
ouais
changer de maison
ouais
éventuellement avoir une voiture enfin bon
ouais
des trucs comme ça quoi + là profess- enfin dans ma vie professionnelle
ouais
je sais qu'ça serait un lourd handicap pour moi qu'd'avoir un enfant et
de m'arrêter
ouais
en c'moment
ouais
et du coup ben ++ du coup on y va pas pour l'instant
ouais du coup vous retardez un petit peu l'projet +
ouais
ouais
ouais parce que là vous n'avez pas de voiture vous ça ça vous est ça vous est pas venu à l'idée d'avoir
une voiture
non
les transports en commun c'est très bien
les transports en commun c'est très bien quand on a besoin de voiture + c'est assez rare ++ euh soit on emprunte celle de mes parents qui est dans un parking (mm) à cent mètres de la maison (mm) soit on loue + donc là typiquement on part en weekend (mm mm) on loue une voiture
d'accord
voilà
voilà + et ça s'fait
et ça s'fait très bien
ouais
l'idée d'avoir une voiture non c'est pas
c'est pas dans ++
non
non
non ++ non j'trouve que c'est enfin
tes parents
n'en ont- mm
au quotidien
on s'en passe évidemment (mm + mm) + le weekend (mm) quand on sort avec les enfants + la plupart du temps ++ euh on trouve ça + vachement plus pratique d'être (mm mm) en transports en commun (mm mm) + les enfants ça les fait marrer d'aller prendre le métro ou l'bus (mm mm)
ils aiment ça
et moi j'trouve ça vachement
plus pratique plutôt qu'de charger les enfants (mm mm) chercher à se garer machin enfin ça j'aime pas du tout ++ donc ça nous va très très bien et puis et puis c'est une charge quand même une
voiture
ouais
enfin il faut s'en occuper (mm + mm mm) nous on a eu une voiture à un moment donné mon oncle (mm mm) m'a donné une voiture + elle a fini pourrie et esquintée dans la rue
ouais
vandalisée si tu veux
vandalisée
peu à peu
parce que-
voilà (mm mm + mm mm) elle a fini à la p- à la fourrière (mm mm) quoi c'était ++
on s'en servait jamais
et avec tout ça est-ce que t'as l'- du temps pour des loisirs alors ou
ah ah
ben écoute +++ oui et non + alors c'est-à-dire que là ++ Diego a maintenant ++ un peu plus d'deux ans
ouais
Laura donc ++ plus d'cinq ans c'est vrai que j'ai l'sentiment d'sortir la tête de l'eau (mm) + voilà c'est un p- + ça reste très sportif + (mm) d'autant qu'j'ai beaucoup d'travail (mm) + mais +euh + mais c'est plus raisonnable + que ça n'la été (mm) + tu verras
dans quelques temps + ça ira mieux
++ et et du coup + du coup je + je me remets ++ à + à vivre différemment
oui
donc j'me suis remise au sport
ouais
et j'y tiens beaucoup
ouais
j'ai enfin trouvé le créneau idéal donc c'est + à l'heure du déjeuner à trois minutes quinze du boulot
ouais donc à Dauphine ou dans le Onzième
non dans le Onzième
dans le Onzième
à Dauphine j'aurais tout c'qu'il faut parce que j'ai + parce qu'il y a il y a beaucoup d'activités sportives il y a des
salles de sports
ouais + ouais
enfin il y a
une offre
il y a tout ce- + ouais
très intéressante + euh à un prix évidemment défiant (mm mm) toute concurrence (mm mm) + mais Dauphine je n'y vais pas + euh à jour fixe
d'accord
du coup j'm'étais dis « si j'm'engage dans un truc à Dauphine je prends l'risque de ++ (mm mm mm) de pas être assidue » (mm mm) et donc je me suis pris un truc tout près de ++ de l'atelier dans le Onzième
voilà + de ton bureau en fait
de mon bureau
c'est là où
il y a ton bureau
voilà + et et je suis prête à tout + pour pour pour assurer au moins une séance dans la semaine + j'en fais une à deux séances + il m'faut au moins ma séance et je voilà
et qu'est-ce que c'est ?
alors ce sont des barres au sol ++ (mm) donc c'est un truc tout nouveau pour moi en fait c'est + c'est un truc qui est qui est très franchement inspiré de la danse classique j'en ai jamais fait d'ma vie (mm mm) donc je suis ++ je suis ++ de loin la plus disgracieuse de toutes mes petites camarades de cours
+ euh mais + mais ça m'plait beaucoup c'est c'est + c'est en fait enfin ça peut s'apparenter
à d'la gym
ah + ouais
ouais + ouais
mais c'est assez chorégraphié (mm mm) + et c'est en musique (mm) et donc c'est super agréable + très très agréable
et ça ça dure une heure à peu près
ça dure une heure ouais entre midi et une heure + donc
une à deux fois
super
par semaine ++ voilà après j'ai beaucoup fait d'piano + j'ai du mal à m'y remettre mais je sens qu'ça revient tout doucement (mm mm) j'm'y suis remise là ces dernières semaines (mm mm) un petit peu comme ça (mm mm + mm mm) donc j'pense que ça revient et puis alors surtout là en c'moment je sors + de plus en plus (mm) + malgré la fatigue
donc le soir c'est ça ?
ouais
avec Pedro ou
avec ou sans Pedro + on fait les deux
d'accord
lui a moins besoin d'sortir
de sortir
que moi
on a une différence d'âge assez importante (mm) ++ donc lui ++ il- ouais en c'moment il a moins besoin d'ça qu'moi + (mm mm) enfin c'est vrai que c'est moi en c'moment qui en ai beaucoup plus
besoin qu'avant
d'accord
et que lui
d'accord
donc + donc je sors pas mal ++ sans lui (mm mm) donc en fait le deal c'est je rentre à la maison + (mm mm) j'm'occupe des enfants + (mm mm) j'les couche + (mm mm) et je sors
d'accord
enfin c'est-à-dire que j'- j'assure quand même
ouais ouais l'intendance
l'intendance et le minimum auprès
d'eux
non
c'est + c'est qu- c'est pas rien + parce que aller jusqu'à les coucher c'est + j'veux dire c'est du temps tout ça
ben ouais ouais c'est
ça
ouais ouais
ouais ouais (mm mm) + mais je l'fais ça m'parait important parce que + autant ils sont habitués à nous voir sortir ++ par exemple une fois par
semaine
ouais
enfin
ouais
sans problème + mais j'me dis passé ++ passé deux fois par semaine par exemple j'me dis qu'c'est- un peu ça fait peut-être
ouais
un peu beaucoup pour eux
ouais
d'autant qu'on
ouais
s'voit
quand même pas beaucoup au
ouais
quotidien
ouais ouais
du coup si j'excède + le deux fois par semaine + (mm) euh j'assure au moins
le coucher
le coucher
voilà
le repas +
l'histoire + le câlin
le coucher + l'histoire
ouais
le debrief de la journée enfin bon
j'assure le minimum
tout c'qui-
voilà
bon ben ça c'est
mais ++ bon voilà +
voilà
après
on sort aussi + tous les deux
ouais
on organise aussi des dîners
à la maison enfin
ouais + ouais
et vous allez au cinéma au théâtre un peu les deux pas
du tout
ciné +
de temps en temps (mm mm) + on essaie oui d'sortir tous les deux (mm mm) + et pas qu'accompagnés (mm mm) parce que c'est pas évidement pas la même chose ++ mais c'est un peu irrégulier + (mm mm) on avait essayé d'instaurer un rythme de sorties + (mm) en couple (mm) et puis on a pas maintenu l'rythme (mm) donc on a ça un peu ++ en perspective (mm mm + mm mm) donc + on on cherche ++ enfin on essaie d'être attentif (mm mm) à s'ménager des petits moments (mm mm) tous les deux d'temps en temps et dans ces cas-là en général on a + on a un scénario + qu'on reproduit (mm) donc on s'fait ++ euh le ciné + enfin il y a deux scénarios possibles + donc
on s'fait le ciné au MK2 (mm) et avant ou après un petit restau + au au au restaurant du MK2 aussi
d'accord
d'accord
voilà donc
on sort dans
l'quartier
ouais
quand on
est tous les deux
ouais
ouais
ou sinon on a un petit restau qu'on aime beaucoup un restau thai + (mm) du côté des Gobelins + (mm mm) donc voilà sinon on s'fait une petite bouffe dans l'quartier et en gros (mm mm) thai ou ailleurs (mm mm) mais bon voilà (mm mm) ça reste une- quand on est
tous les deux
à pied
une petite sortie à pied dans l'quartier (mm mm) + finalement
alors là le quartier ça ça va + plus loin que
oui parce que dans l'périmètre
ouais
que
j't'ai décrit tout à l'heure ++ il y a pas grand chose + quoiqu'il y a des trucs pas mal il y a un restau italien là en contrebas qui est (mm) qui est très bon (mm mm) + euh +++ ouais il y a des petits trucs mais (mm mm)
et tous les restaus dont tu m'parles là l'thai italien toi tu ++ tu fais aussi d'la cuisine + autre que la cuisine française ou + enfin il y a des choses que tu as découvertes
ah oui
dans les +
ben moi je fais
pas mal de +
pasta
et de +
risotti
parce que j'ai + (mm)
t'as vécu en fait
j 'ai- j'ai- j'ai-
j'ai pas mal j'ai passé beaucoup d'temps en Italie (mm mm) et + et je suis très attachée (mm mm) ++ à l'Italie puis enfin j'ai besoin d'ça dans ma vie une petite dose de (mm mm) d'Italie (mm mm) + donc j'fais beaucoup d'pâtes et de risotto ++ mais sinon non moi j'fais plutôt d'la- enfin c'est pas vraiment d'la bouffe traditionnelle (mm) + j'fais très peu de plats en sauce typiquement français par exemple (mm mm + mm mm) donc mais j'adore cuisiner (mm mm) mais j'sais pas j'saurais pas trop comment définir
et les magasins c'est ceux d'la rue d'Patay là + que tu m'as
ouais ouais
le fromager
ouais ouais ouais ouais (mm) + ouais ma mère qui est assez + assez chic et qui a un train de vie un peu plus + évidement plus élevé que + que le nôtre + elle elle aime bien faire ses courses + rue Daguerre ou dans
ah oui
aller dans +
moi-
Bon Marché + non
Bon Marché pas tellement (mm) enfin elle va pas
d'accord
s'approvisionner
pour faire une
bouffe
ouais
chez elle au Bon
Marché
ouais
mais rue Daguerre oui parce que c'est
voilà
parce que c'est pas tout près quand même
c'est pas tout près
avec la ligne six
ou alors elle va à Mouffetard aussi beaucoup
ah oui + d'accord
d'ailleurs on a touj- souvent été à Mouffetard
oui oui oui
enfants pour faire les courses
d'accord
pour acheter les chaussures à l'époque et + et faire quelques courses de bouffe (mm)
et sinon le Casino là qui est à côté
oui + ah si si (mm) + si si en fait + rue d'Patay j'prends + les fruits et les légumes + (mm) parce que j'trouve qu'en supermarché ils sont trop dégoûtants (mm) je prends la viande le poisson + et le fromage quand on fait des- quand on organise des dîners avec des amis (mm) et sinon tout l'reste c'est soit au Casino soit au Franprix
d'accord
voilà
d'accord
le Casino c'est
c'est quand on a envie un peu d'se faire plaisir + (mm) parce que c'est assez cher (mm mm) mais c'qui est agréable c'est qu'il y a un choix un peu plus (mm mm) ++ (mm mm) un peu plus sympa qu'au Franprix qui est un peu sordide quand même
mais le + voilà le courant c'est
c'est l'un ou l'autre
le cour-
le courant c'est l'un ou l'autre (mm) ++ bon + ben écoute j'crois qu'je t'ai ++
t'as fait l'tour
j'ai fait à peu près l'tour + il y a- il y avait encore une question là je vois + sur les les informations
les
inf-
concernant
le quartier ou la ville le Parisien le des des journaux comme ceux-là
des-
ah oui
tu- t'achètes ça ou +
non
ou pas
non
quand je reçois dans ma boite aux lettres + le petit magasine du Treizième
ouais
je regarde
ouais
en fait j'ai plutôt regardé tout c'qui a trait à l'urbanisme à l'aménagement à l'architecture
d'accord
euh parce que parce que
ça t'intéresse
parce que c'est mon domaine (mm + mm mm) + et qu'c'est celui d'Pedro (mm mm) donc on est voilà on est l'un et l'autre (mm mm) un peu attentifs à ça + (mm mm) mais tout c'qui est vie culturelle du quartier événements machin et tout ça ça m'passe un peu au-dessus d'la tête (mm) + en général
ouais ça tu regardes pas spécialement
non + et puis après + Paris pour Paris ça m'intéresse pas beaucoup + (mm mm) non donc le Parisien non
non plus
non + j'lis plutôt la ++ la ++ presse quotidienne nationale