oui + donc vous êtes arrivés quand dans l'quartier et comment ? ++
alors° je suis né dans l'quartier + mais + je n'y suis arrivé pour° + y vivre qu'en mille neuf cent soixante-cinq
dans le quartier de: Daumesnil d'abord
mm
côté d'la rue d'Fécamp + et je suis dans l'quartier depuis dans le quartier d'la Nation quartier d'la Nation depuis mille neuf cent soixante-quatorze
mm
et alors° tes parents habitaient
quel quartier
mes parents alors
mes parents sont
X dans cette période quoi qui a précédé ?
euh on l'a euh la période qui a précédé notre arrivée à Paris et dans l'douzième + on a vécu vingt ans en: au Perreux-sur-Marne dans la banlieue est de Paris
mais avant ces vingt ans donc c'était Daumesnil ++ Daumesnil tu es né comment à Daumesnil ?
ah non moi je suis né par hasa- enfin pas par hasard je suis né Cours de Vincennes dans une clinique Cours de Vincennes à l'époque où mes parents habitaient au Perreux-sur-Marne
d'accord + donc en fait tu es un banlieusard +
j'suis un banlieusard de vingt ans d'banlieue oui
du Perreux-sur-Marne ? +
et: toi Micheline
moi + j'ai habité dans l'dix-septième arrondissement à Paris + euh de soixante-douze à + soixante-seize + date à laquelle je me suis mariée et je suis venue rejoindre Bernard rue d'Picpus dans le douzième
boulevard de Picpus
boulevard de Picpus dans le douzième euh et je vis dans l'douzième depuis ce temps-là
mille neuf cent soixante-quinze
depuis soixante:-quinze: d'accord et: on a déménagé de boulevard d'Picpus vers la l'avenue du Bel-Air + on est là depuis trente ans
trente ans d'Bel-Air !
vingt-neuf ans
voilà
donc°
vous êtes les plus vieux habitants ou presque de l'immeuble
ouais
je pense
il doit y avoir° comment il s'appelle:
Marchand
oui
Marchand oui
au-dessus d'chez nous
et Masson
et Masson oui
alors vous êtes contents du changement + par rapport au Perreux ? par rapport au dix-septième:
changement d'quoi ?
de quartier ?
oh moi j'adore
Perreux Paris dix-septième douzième
euh oui enfin +++
ouais
en ce qui m'concerne bon je j'aime beaucoup vivre à Paris + mais j'ai vécu vingt ans en banlieue c'est toute la période de: mon enfance et: adolescence dans une grande maison avec un: très grand jardin donc° c'est une autre vie à Paris mais: la vie d'avant était aussi: une vie agréable:
tu regrettes presque alors ta
vie d'banlieusard
non je je regrette pas
mais euh plus les années passent plus euh cette vie au au Perreux s'embellit euh + ce jardin devient euh avec le temps qui passe le jardin d'Eden
et: Micheline tu tu rêves du jardin d'Eden ?
non moi je: je n'ai jamais connu cette maison du Perreux + euh j'ai vécu dans le dix-septième: dans un studio parce que bon j'étais étudiante et je n'connais que le boulevard de Picpus et: et l'avenue du Bel-Air + mais j'aime beaucoup ce quartier et je l'ai vu évoluer un petit peu pas beaucoup + euh pas beaucoup mais j'l'aime beaucoup X
et qu'est-ce qui t'plaît l'plus dans l'quartier ?
l'avenue du Bel-Air (rires)
ah ça c'est le lieu mais pourquoi ?
non parce que c'est une de des plus grandes avenues autour d'la place et elle a elle est dotée de deux contre-allées plus deux: chaussées larges ça fait que le vis-à-vis est est très loin + et puis ben elle est pas très longue: elle est calme + ceci étant euh j'aime bien la place d'la Nation euh il y a des il y a tout ce qui nous faut là + il y a commerces: cafés d'cinémas euh mm petit jardin au milieu bon c'est sympathique quoi +
et toi ?
oui j'aime beaucoup euh ce quartier d'l'avenue du Bel-Air mais + quand on dit euh qu'on aime la place de ce coin là et la place de la Nation ce n'est que ce coin là et un petit partie d'la place +: pour moi l'autre côté d'la place le côté onzième + voire le côté vingtième de la place de la Nation c'est + c'est euh c'est l'étranger entre guillemets ++ c'est un:: vous sa- on n'y va enfin on n'y va quasiment jamais j'veux dire notre parcours dans l'quartier + depuis euh vingt-neuf ans euh une trentaine d'années c'est entre le boulevard de Picpus et grosso modo l'avenue d'Orient
mm
mm
et non disons l'faubourg Saint-Antoine puisqu'il y a les cinémas
oui
euh boulevard Diderot faubourg Saint-Antoine mais entre l'faubourg Saint-Antoine + et enfin l'autre quart de la pl- l'autre moitié d'la place +
et l'Cours de Vincennes peut-être ?
non
non même pas mm ?
peu +
mm un peu quand même avec les grands magasins euh
si on a on fréquentait l'Cours de Vincennes quand on allait au marché Cours de Vincennes un peu mais
jusqu'au Printemps
jusqu'au Printemps voilà + jusqu'au Printemps et voilà moi X
ah oui pas au-delà du Printemps ça c'est sûr
il y a une chose moi il y a une chose qui m'a beaucoup déplu c'est qu'on ait fermé l'entrée + de la rue Marsoulan +
oui
après les récents travaux + par le Cours de Vincennes + on n'peut plus + atteindre la rue Marsoulan par le Cours de Vincennes il faut être du quartier et savoir qu'on ne peut la prendre que par la contre-allée
et auparavant on pouvait la prendre ?
ah oui ah oui
à partir directement du Cours de Vincennes
on prenait l'Cours de Vincennes et à un moment la première à droite
ouais
nous ramenait sur et là ils ont fermé le passage et on on n'peut plus
eh oui + à cause du du bus sans doute
X la prendre il faut aller il faut prendre la cour
oui j'sais pas
à cause du bus oui mais bon il y a d'autres endroits où les bus passent et + et le feu s'met en route et le bus passe avant
par exemple le le tramway + le tramway sur les extérieurs quand l'tramway arrive tous les feux deviennent rouges + et tous tous les passages à droite se font + après le passage du tramway
oui oui oui
oui tu raisonnes en automobiliste là
voilà ben oui + oui parce que à pied il y a pas d'souci de fermer ou pas euh + un passage de voitures + je voilà c'est tout
et: les espaces verts du quartier tu as parlé de:
les espaces verts du quartier euh il y en a pas beaucoup
des petits jardins
la coulée verte c'est au-delà du quartier pour toi ?
oh pour moi oui c'est au-delà du quartier
aussi bien vers D-Daumesnil que vers Picpus
oh oui c'est + X un peu l'étranger la coulée verte
c?est pas enfin ça fait pas partie d'notre quartier
non
vous n'y allez pas du tout ?
non
non
non mm + alors il y a des quartiers où vous aimeriez: déménager ? +
déménager jamais + mais s'il nous arrivait euh pff + oh on n'y a pas pensé en fait + moi j'y ai jamais pensé +
des quartiers qui:
et toi qui déménages tous les jours pour des raisons d'travail°
ouais + justement on m'a posé la question X m'a posé la question Juliette m'a posé la question récem-
tu t'verrais habiter l'cinquième ou l'sixième ?
je sais pas euh j'veux dire que: + les quartiers où j'aimerais bien vivre: c'est les quartiers hors de portée bien sûr° sixième
mm moi non
cinquième:
mm et toi Micheline ?
moi non pas sixième cinquième
mais enfin bon
moi pas pas loin d'ici si euh + j'serais bien allée à Vincennes ou à Saint-Mandé
ouais
ça fait petit village + j'aime bien
ouais
et: euh
sixième cinquième pourquoi pas ? +
j'sais pas
oui non moi [enfin bon ; en fait non]
trop trop ++ euh c'est c'est trop la ville + trop urbanisé
d'accord
voilà ben vraiment euh
donc là t'as un petit impression déjà de dégagement d'air°
oui j'ai l'impression voilà voilà impression de de périphérie un peu
en fait° on vit: + on vit euh dans un un petit espace: familier j'veux dire on a euh comme j'disais tout à l'heure on a un parcours° routinier dans l'quartier c'est ça qui constitue le: le quart- le: quartier proche
quand tu dis parcours routinier tu veux dire quoi ? concrètement euh + c'est
ben concrètement le trottoir d'en face c'est dé- c'est
X tu parcours chaque jour
l'autre quartier
c'est pas l'autre quartier mais c'est ailleurs
presque
oui
: je n'vais quasiment jamais sur l'trottoir d'en face
mm + alors quand tu dis que tu l'parcours c'est combien d'fois par semaine ? tu +
non enfin euh
quoi le quartier ?
oui
ben mon trajet l'matin est:+ est assez comme je sors d'ici + je vais + soit au café du coin prendre un un deuxième café + soit au: Bouquet du Trône +euh avenue d'Orient
ça s'appelle plus comme ça je crois
non ça s'appelle le Marco Polo
non au Triomphe au
Bouquet du Trône non au Triomphe excuse-moi
au Triomphe c'est d'l'autre côté
au Triomphe à côté du lycée +
d'Orient
oui enfin pas d'Orient comment il s'appelle° euh ?
euh ?
ah ++
mm ?
Arago
Arago oui
Arago oui c'est ça ++
d'accord
mais ++
c'est tout
donc ça tu le fais quasiment tous les jours ?
tous les jours
ouais tous les jours
euh
et toi aussi avec les courses
moi aussi + les courses la pharmacie vers Fabre d'Eglantine: + bon euh un peu l'Triomphe effectivement
et donc les gens qui vous connaissent
voilà on a
mais on dépasse pas euh grosso modo la l'avenue d'Orient hein +moi j'vais de temps en temps au cinéma avenue: boulevard
Diderot mais
boulevard
oui oui
Diderot
c'est vraiment la limite hein
alors ça
d'accord
tu disais qu'ça n'avait pas beaucoup changé il y pas eu d'changements depuis qu'vous êtes arrivés en trente ans ?
si + enfin quelques non peu d'changements
euh importants
ouais des changements:
voilà quand on est arrivés y a trente ans le la contre-allée était en terre battue
ah oui là
(rires) oui ça compte bien sûr
bien sûr
et ils ont goudronné assez rapidement
après on nous a mis les parcmètres
puis après installé les parkings et cetera les parcmètres et tout ça
on a râlé euh il y a eu des manifs
il y a eu des manifs ?
on a versé + on a versé des + d'la peinture blanche sur tout ce qu'ils: ont ba- ce qu'ils avaient balisé
(rires) ah oui
on a cassé les
quand tu dis « on » ?
ben les gens du quartier + en premier l-
les gens qui c'est les gens du quartier qui a
ben ceux qui ont des voitures et:
organisé ça ?
ben nous nous les propriétaires de voitures sur toute l'avenue on sortait la nuit on versait des pots d'peinture blanche
ah oui
sur le « payant » les marques « payant »
et ça a duré: combien d'temps la guerre ?
trois jours trois jours
non non non un mois
oh oui enfin peut-être bon
un mois
puis on a escamoté aussi quelques parcmètres
mais bon
d'accord c'était la révolte +
des automobilistes
et comment ?
une chouannerie enfin une des Croquants
du coup ils ont mis ils ont mis des des policiers
non ils ont rien mis et on s'est arrêtés parce que
la nuit
voilà
vous vous êtes arrêtés ?
c'était juste pour manifester
notre mécontentement
faute de combattants
mais on savait bien que c'était décidé et que ça s'ferait c'est tout
mais par contre depuis que: il y a des parkings payants dans + sur l'avenue + on est en fait assez contents parce que ça + avant jusqu'au moment on trouvait plus de place pour se garer dans la rue et depuis que:: le parking est payant on on trouve quand même
non c'est pas depuis que le parking est payant c'est depuis que euh il y a le résident
oui
il y a le parking résident
oui
payant et moins cher pour les résidents
donc c'est parfait pour vous
voilà et là moi euh
oui depuis depuis quatre ans
je suis pas du tout d'accord avec la politique voitures de Paris + parce que j'en pâtis tous les jours mais c'est vrai que il y a eu euh quelque chose de sympathique pour nous c'est qu'on est passés de + de quinze anciens francs à zéro cinquante maintenant à
zéro cinquante
sept fois cinq à trois euh trois francs cinquante c'est-à-dire on est maintenant on paye cinquante centimes d'euro la journée
on paye deux euros cinquante la semaine
pour pour le résident ?
ouais
voilà mais bon +
donc et: et sinon les commerces c'est resté stable aussi ?
ça n'a pas bougé ?
euh avenue du Bel-Air°
on n'a jamais pu
avenue du Bel-Air euh c'est la mort du petit commerce l'avenue du Bel Air
oui ça valse tout le temps oui
ça oui ça
tout le temps et nous on a connu un Félix Potin en face + un un petit euh verger juste là
en bas
les vergers du Bel-Air
verger(s) du Bel-Air
on a connu euh à la place du restaurant chinois là sur le trottoir un peu plus bas il y avait un un marchand de vin euh quand on est arrivés ici enfin il y a eu pas mal de commerces
il y avait une poissonnerie j'crois non ? +
qui ont changé
il y avait une poissonnerie X
non il y avait des coiffeurs plein de coiffeurs en face
il y avait des coiffeurs
il y avait un libraire
petit à petit
tout a périclité
on a vu beaucoup de commerces disparaître
et tout continue à péricliter
complètement
oui j'imagine
ça reste peu de temps et puis pff
c'est pas une rue commerçante
il y avait une boucherie qui a disparu il y a
la
c'est pas du tout une rue commerçante
et l'café le changement du café du coin
alors vous en pensez quoi ?
: ah le café du coin
un changement dans notre vie hein (rires)
(rires) nous ce sont des tranches de vie c'est dix tous les dix ans
il y a eu il y a il y avait un autre café ?
ah ben quand on est arrivés il y avait M. et Mme Marty
avant celui que j'ai connu
non Courtemanche
là ça s'appelait Le Signal du Métro
donc tu l'as connu ça
ça j'ai connu Le Signal du Métro
et les propriétaires de ce Signal du Métro jusqu'à y a: dix quinze ans + on les appelait M. et Mme Courtemanche
c'était leur nom::
non
non non
c'est parce que le patron il était toujours en manches courtes que ce soit hiver comme été
il était toujours en manches courtes
voilà alors eux ils ont mis ils ont vendu
ils ont vendu à: d'autres personnes
ou ils ont mis en viager
et là il y avait du monde ? parce que ce qui m'a frappée en arrivant c'est qu'il y avait personne dans ce Signal du Métro sinon vous
ah oui on [l'a ; a]
été des piliers ça on peut l'dire
ben non + non y avait plus
personne c'est pour ça qu'ils ont vendu parce qu'il était vieux euh euh pas accueillant
le soir à huit heures ils fermaient le soir à sept heures huit heures
le soir à huit heures ++ à sept heures
on servait même plus de café c'étaient des vieux qui fermaient etc. alors que c'est une X une place formidable
je veux dire que le
donc ça a été repris et et les jeunes: sont partis aussi + ça
oui il y a eu des jeunes qui ont enfin des jeunes des moins jeunes + intermédiaires qui ont repris pendant deux trois ans quatre ans
un peu plus
peut-être trois quatre ans cinq ans
et ils sont partis
et après donc c'est le propriétaire du Triomphe qui a racheté ++
ah c'est le même propriétaire d'accord
c'est le même voilà
c'est le même
qui a racheté et qui en a fait + un pub
et depuis que:
alors c'est voilà
il a doublé ses prix il a aussi doublé sa clientèle
voilà
doublé euh triplé tu veux dire ou quadruplé sa clientèle
oui oui il y a des gens qui viennent de tout Paris
oui [c'est amusant ; tu as raison]
de tout Paris c'est devenu un coin de un point de rencontre
c'est une c'est devenu une affaire extraordinaire
et alors pour vous ?
alors moi je n'y vais plus du tout + parce que d'abord c'est un pub + ça pue la cigarette c'est épouvantable + mais bon
ça devrait s'arranger ça
ils sont en train de vivre leurs derniers: jours (rires) mais euh c'est l'ambiance pub qui me plaît pas moi ben on est vieux maintenant on est des ringards hein c'est tout
tamisé c'est
bon par contre de temps en temps on va encore un petit peu
à la terrasse
à la terrasse l'été
oui la terrasse est plus XX
à la terrasse l'été oui sinon la bouffe c'est sympathique euh il y a des petites salades c'est sympa c'est pas extraordinaire mais bon + c'est agréable en plus c'est au coin de la rue c'est pas
donc c'est plus silencieux
du vivant de ma mère on venait
que le Dalou par exemple
souv- on venait de temps en temps le di- le samedi déjeuner là
comment
c'est beaucoup plus silencieux que le Dalou
ah rien à voir
avec ma mère qui habitait boulevard de Picpus
oui
tous les samedis on déjeunait avec mon frère et tout ça
on venait déjeuner
alors on allait soit au:: là au coin de la rue
au Bouquet du Trône ?
soit au Marco Polo voilà
au Bouquet du Trône surtout X enfin qui est devenu le Marco Polo
c'est tout
soit on allait à un couscous°
ouais sur le Cours de Vincennes
Cours de Vincennes
: ouais d'accord
et au fond c'est ni mieux ni moins bien tout ça ?
non tout ça ça se vaut ça se vaut + ça se vaut +
X quartier qui bouge ça se vaut
par contre effectivement le Dalou euh ça tourne là-bas hein + et encore ils l'ont assaini parce que + ils ont interdit maintenant depuis trois ou quatre ans + l-les prostituées
mm
où au Dalou ?
ouais
ah oui
sinon elles venaient en
ah au Dalou:
elles venaient a-après chaque passe elles venaient prendre un café
je voyais bien que vous décou-
mais + je rêve ou il y en a plus sur le Cours de Vincennes ?
il y en a plus je pense qu'elles
il y en a plus hein
qu'on les a raflées et qu'on les
parce qu'au bout du Cours de Vincennes il y avait carrément des camions hein
leur a interdit de venir là
j'sais pas si vous vous souvenez non ?
ah oui ?
oui oui il y a eu une période où c'était très frappant
euh quand on est arrivés oui il y avait des des
: il y avait des camions ça se passait aussi dans les toilettes publiques c'était une catastrophe c'était devenu l-l'horreur Cours de Vincennes
mais X même de de l'autre côté d'no- de notre rue il y avait également des:
dans l'impasse ?
hein des oui
oui ça
XX en tous cas il y a un lieu de l'avenue du Bel-Air qui est + qui est maintenant fermé semble-t-il mais qui a été
ah
pour nous toujours un mystère + il y avait un:+
un bar
un bar de rendez-vous là sur le trottoir d'en face
oui oui oui
vous l'avez connu ?
non euh je crois que quand on est arrivés je sais pas s'il fonctionnait encore
on l'a vu mais + oui + non
ça nous on l'a connu euh bleu
il y a pas très longtemps qu'il est
fermé hein
: une dizaine d'années
comment ça s'appelait d'ailleurs ? +
Relax Bar
Relax Bar +
oui
ça fait un peu interlope
vous n'êtes jamais rentrés ?
ben non
ah non
non il fallait il fallait montrer patte blanche
ben oui hein
je sais pas il fallait essayer pour voir
il y avait des grosses bagnoles qui venaient
mais c'était vraiment le:
tu vois c'était le genre: lieu de rencontre avec les: les magnats les machins il venait
une sorte de lieu de rencontre
des grosses voitures X c'était un lieu de
ah oui d'accord
mais le lieu existe toujours apparemment il semble fermé
mais il est fermé + voilà
et:: la population
euh oui oui c'est fermé ils ont net- ils ont nettoyé
ah oui oui peut-être
ah bon oui je sais pas
la population du quartier vous l'avez vue changer ou:
ah oui
oui
en bien ou qu'est-ce que vous en pensez ?
d'abord on va pas + en bien + c'est pas ça qu'j'veux + dans l'immeuble où on est rentrés en soixante-dix-huit c'était un immeuble de ++
d'abord y en a (rire) il y a les deux tiers qui sont morts d'abord
de vieux
de quadra- de X de nonagénaires + voire plus si affinités et on en a vu euh
écoute c'est bien simple nous quand on est rentrés moi j'avais vingt-cinq ans lui il en avait trente ou à peu près euh il y avait du quatre-vingt-dix ans euh ça commençait à tomber les cinq premières années il y a dû y avoir°sept ou huit décès + ça a été: très choquant (rires)
ah oui
il a fallu dix ans quand même pour rajeunir l'immeuble hein
facile facile
dix bonnes années hein
ah oui
là on commence à le faire vieillir°
là euh+ ça s'est stabilisé depuis quelques années mais + pff qu'est-ce qu'il y a eu comme: ben ils mouraient tous hein
il y avait beaucoup de + de vieux retraités enfin des des gens qui étaient là depuis trente quarante ans hein
ah oui
ben nous quand on est arrivés il y avait pas du tout de jeunes
non
qui étaient propriétaires ou locataires ?
tous propriétaires
tous propriétaires
ils ont toujours été propriétaires dans cet immeuble
mm
oui d'a- d'ailleurs° quand quand les Pernin sont arrivés euh ils avaient de jeunes enfants
oui
et et euh lors d'une des premières copropriétés là réunions de copropriétaires + ils se sont fait engueuler parce qu'elle laissait euh sa poussette:
le + ah
euh dans le bas + voilà + alors je lui ai dit « mais faites pas attention à X ce qu'ils disent » mais mais euh XX
ah ben oui ben oui
ben parce qu'ils étaient ça faisait trente ans qu'ils étaient pas habitués à voir des bébés enfin
ils avaient pas l'habitués::
oui oui absolument
mais de je vois pas d'ailleurs en quoi ça les gênait mais
moi j'me suis
mais ils avaient eu l'expérience des tiens ? +
ah oui mais moi j'me suis fâchée: très dur avec° la dame d'en bas +
oui
Mme Lefèvre + qui est décédée vous le savez
oui + oui
ah ça fait trois mois qu'elle est morte
oui oui on l'a vu
comment tu l'as su toi ?
mais non j'lai pas su
ben parce qu'on la voit plus c'est tout
comment ça je la vois plus ? ça fait un an qu'on la voit plus
non mais elle sortait plus depuis des +
ça faisait elle sortait plus
depuis des années
si elle sortait avec°
oui un petit peu
ils n'ont pas mis un mot ?
ils n'ont pas mis un mot
la dernière fois j'ai rencontré sa fille:
ça doit être Jean va là-bas va là-bas va là-bas ça doit être Georges
j'ai rencontré sa fille si j'avais su j'aurais dit euh
mais moi aussi
présenté au moins XX
mais moi je l'ai rencontrée XX
quoi [il ; une]
dans une: petite: euh
une petite voiture ?
un petit chariot enfin
ah oui mais il y a longtemps
euh poussée
non encore l'an dernier
ah ben l'an dernier voilà
oui
ha ha l'an dernier c'est bien ce que je dis
là non bien sûr
non non elle est morte il y a il y a deux ou trois mois hein + on (n') a rien su et Marine elle a dit « vous avez pas mis un petit mot ni rien » alors la fille a dit « ouais j'ai pas eu le temps » ++ voilà + donc c'est elle qui avait: fait les scandales de pas laisser euh
les poussettes
les poussettes rien un jour elle m'a jeté mon caddie dans la poubelle + je suis allée la voir « je lui ai dit la prochaine fois je vous mets dans le caddie et je jette le caddie avec vous » (rires collectifs)
ça l'a calmée apparemment
ah ben dis donc
tu lui a fais très peur ++
est-ce qu'il vous est arrivé d'avoir peur dans ce quartier justement ? +
ah + euh à un moment à un moment + à un moment euh il y avait beaucoup de voyous qui venaient là + qui nous abîmaient les voitures + et:
ah oui ?
ouais ouais
il y a longtemps maintenant ?
il y a longtemps
il y a une dizaine d'années
j'ai pas le souvenir d'avoir eu peur dans ce quartier moi
et euh: je sais pas tu entendais pas ? il y avait il y avait pas mal de voyous qui venaient mais je pense qu'ils se qu'ils stagnaient dans l'impasse du pensionnat +
oui peut-être
puis après euh: on a eu un peu de + de police de proximité de temps en temps + et ça [s'est ; c'est] euh ça a disparu
il y a dû avoir un peu de deal de drogue je pense dans le passage du pensionnat
d'ailleurs on trouvait des seringues des préservatifs par terre
ah oui ?
ça a été moche un peu + non c'est fini
d'ailleurs le XXX à l'époque des anciens propriétaires enfin ceux qui étaient là quand on est arrivés dans le quartier + il y avait ++ beaucoup d- le propriétaire tu te rappelles le propriétaire d- M. Courtemanche en était arrivé à percer
toutes ses petites cuillères +
toutes ses cuillères
ah pour éviter que: XXX
ouais + dans le quartier au café toutes les petites cuillères étaient percées
pour éviter que les parce que il y avait des jeunes qui venaient et qui faisaient chauffer de la cocaïne enfin de la:
ah oui d'accord en fait ils venaient faire leur piqure
et ils faisaient euh ils faisaient et puis ils faisaient "pssssss"
voilà
exact
ils allaient dans les toilettes ils XX toutes les petites cuillères étaient percées + tu te rends compte
alors il vous avait expliqué pourquoi ?
oui oui
je lui ai demandé un jour X « attendez je rêve qu'est-ce qui se passe là vous achetez spécial vous les faites poinçonner ? » + « non non c'est pour éviter » +
d'accord +
voilà +++ il y avait il y avait un: il y avait un petit trafic il y a une quinzaine d'années
donc ça veut dire que il y avait quand même donc à cette époque-là il y a quinze ans
il y avait une ambiance drogue dans le coin
donc ça s'est assaini parce que:
ah oui complètement
on (n') a pas l'impression que:
et sinon vous avez les manifestations en: premières loges ?
oui mais
on est protégés parce qu'en général la gendarmerie et la le la police
oui peu un peu
s'installent là
s'installent ici sur toute l'avenue + donc on est protégés +
par contre un:
quand il y a des grosses manifs
un truc qu'on a
remarque quand même depuis vingt ans c'est que l'avenue du Bel-Air est° est une des avenues de Paris qui sert de plateau de tournage à de nombreux films
ah oui oui oui
ça oui
ça il y a souvent:
en particulier en face
ouais
oui le trottoir d'en face XX
oui parce qu'il est plus large et voilà quoi + c'est une question de luminosité aussi je crois
ah oui sans doute ouais
ouais +
euh alors est-ce que vous vous sentez d'abord un habitant du: quartier au sens où vous l'avez: défini ou des Parisiens ou des gens: de: la rive droite ou:
moi je me sens un habitant du quartier
moi aussi
de l'immeuble ?
du quartier de l'immeuble
du quartier de l'immeuble oui
X quartier c'est presque la rue donc
ah mais c'est un quartier + au sens
non c'est:
et si vous vous définissez c'est: d'abord ça plutôt que parisiens par exemple ?
oui + oui
oui ?
oui
malgré mon:
mon quartier mon village
malgré ma passion pour l'histoire de Paris et tout ça mais + je suis très: on est très quartier
ouais
comme on dit euh pour résumer ++
et: vous pensez alors dans le quartier vous avez l'impression qu'il y a une + une communauté d'habitants de quartier ou pas ? ++
non
pas vraiment
pas vraiment ?
non
non
regarde nous dans l'immeuble on fait même pas la journée de : +
bon cette année on (n') a rien fait +
non non
l'année dernière on a- vous (n') avez pas fait
ouais non parce qu'on (n') était pas là parce qu'elle nous prévient deux deux deux heures avant
mais l'année dernière on XX
oui Marine elle y croit à moitié ça c'est vrai + ouais
non mais + non + on fait pas ici il y a rien du qu- de quartier là rien
c'est pas plus mal hein moi je X
mais bon
on a fait deux ans
et il faut dire que c'était Mme Rougemont qui euh lançait un peu les choses et + et en fait à partir du moment où: euh
mais + moi j- + moi j'vais te dire + Jean-Paul + moi j'veux bien + j'aime bien tu sais euh c'est mon truc de: + faire plein de choses
quelqu'un ne le fait pas personne
mais les gens ne sont pas du tout ++ prêts + à participer
la convivial-
ouais
ils sont non non ils sont pas aimables dans cet immeuble chacun vit pour soi + c'est tout + alors moi j'laisse tomber hein ++
il y a deux populations dans l'immeuble
oui
euh
on peut pas dire que l'immeuble
on va pas dire deux on va dire euh trois quarts et un quart
oui
trois quarts un quart
ouais ben c'est pas beaucoup ça
oui c'est pas énorme mais j'pense XX
hein c'est pas beaucoup
quand t'invites les gens du dessus et encore du dessus et et là-bas de l'autre côté euh non non + personne ne répond présent alors + on est quatre locataires sur° quatorze ou quinze
mm
moi j'laisse tomber tu vois + alors que tu vois l'immeuble d'à côté + chez Dolores
ah oui dans ces
ah mais euh
il y a une convivialité plus grande
ils font un truc terrible
oui + oui oui c'était très joli
ah ouais ouais
bon faudrait peut-être essayer d'se
non mais tant pis euh j'veux bien
ranimer un petit peu
non mais tant pis euh j'veux bien
non mais
mais bon c'est pour répondre à ta question une vie d'immeuble une vie d'quartier non
bon il y a un peu des
et alors
une vie d'quartier oui
mais pas d'immeuble
nous on s'intéresse beaucoup au quartier
oui
parce que nous on est on est du genre à à à à chercher la compagnie à avoir tu vois à s'mettre au courant
à s'mettre au courant
mais qu'est-ce que tu veux dire par s'intéresser au quartier + qu'est- qu'est-ce que ça veut dire ?
ben j'sais pas les voisins on rencontre des gens dans la rue moi ça fait trente ans
donc vous parlez + mm
trente ans que j'dis bon- que
j'passe devant des gens tous les matins et tous les soirs ils me répondent pas quand j'leur dis bonjour
donc + c'est plutôt un un échec ça ?
ah oui
ça oui
: mais est-ce qu'il y a euh des liens qui se sont faits + dans ce quartier ? +
à l'époque où on était les piliers du: Signal du Métro + on était un peu les: on voyait on on rencontrait
l'quartier l'samedi
on voyait tout l'monde:
les gens venaient vous voir + XX
quand l'samedi matin pour les cour-
XX nous on est X voilà
oui oui ils savaient qu'ils ils savaient qu'on était là
oui oui d'accord
au début on les a violentés un peu euh bon « bonjour bonjour » puis à la fin ils passaient ils nous disaient bonjour + donc + nous avons attiré les gens vers nous
oui on a eu une grande période de convivialité avec le quartier j'parle pas de l'immeuble à l'époque où on était les piliers du: café du coin
mais: les gens ont changé comme tu dis
mais bon av- avec les transformations du truc°
il y a plein de gens qu'on voit plus
vos enfants ils ont fait ça aussi ?
qui ont dû partir
ouais
ils avaient + euh pareil ?
on leur a transmis ça oui ouais
ils attiraient
ils attiraient les copains et ils étaient une
ah ouais
absolument
espèce de de noyau dur° ?
les enfants enfin pas pas tellement Matthieu
non mais Laure et Cécile:
mais Laure et Cécile sont très café
et elles nous remercient d'ailleurs
Laure: qui habite Vanves de temps en temps elle v- quand elle en a: marre un peu elle sort elle prend l'métro elle va au Starbuck Café à Montparnasse +
parce que ça euh
elle va travailler là
ils vont se divertir un peu au café
Cécile: quand elle était dans l'quartier elle allait travailler au café du coin avec son ordinateur
à Melbourne elle a trouvé un café enfin un café une sorte de
on est très euh extérieur par le café
coffee shop ou j'sais pas quoi
mm d'accord
quand elle habitait le quartier de: comment ça s'appelle ?
Châtillon
Châtillon + elle était quasiment tous les soirs à un café une brasserie boulevard
c'est un goût qu'on leur a passé
euh XX là
mais sinon dans l'quartier on peut pas dire qu'il y ait de communauté organisée de quoi que ce soit
non
non
ni d'adventistes du septième genre ni de: hein rien pas de groupe de quoi que ce soit
oh non non non rien du tout pas d'groupement de regroupement pff
non pas qu'je sache
non que dalle
pas à notre connaissance en tous cas
on remarque quelques:: le samedi matin quand on est au café du coin + X des des Juifs du quartier qui vont à la:
synagogue de la rue d'Picpus
oui mais c'est juste de pa- pa- d'passage
mais c'est: quelques deux trois familles
ah oui d'accord
c'est l'passage c'est le passage
oui puis ils passent ils passent oui
ils passent ils passent ils sont pas du quartier forcément d'ailleurs ils sont du quartier limitrophe
où est-ce qu'elle est la synagogue de la rue d'Picpus ?
c'est: l'hôpital euh pas l'hôpital Rothschild la fondation
la fondation Rothschild
ah elle est dans la fondation d'accord + ok oui oui j'vois
oui oui c'est une: une synagogue intérieure à la fondation
mm d'accord +
euh Paris est et Paris ouest pour vous + ou Paris: ++ rive gauche rive droite d'abord quelle est la différence la: +
pour moi Paris ouest c'est l'autre bout du monde +parce que j'travaille là-bas
la plus forte
oui +
donc j'me: paye la route tous les jours jusque là-bas et il y en a pour trois quarts d'heure une heure + et: c'est vraiment l'autre bout d'Paris mais c'est un quartier pour moi aussi +
moi ma + pardon
et: quelle différence + alors ?
qu'est-ce que c'est pour toi la différence ? non ça c'est toi
ah: pour moi là-bas c'est quartier d'travail et là c'est quartier de:
mais
ouais
+ si si on te demandait d'résumer euh les les deux: pôles de la ville + tu dirais quoi ? est-ce que c'est + très proche maintenant ou est-ce qu'il y a une vraie différence et d'quelle nature elle est ?
non c'est proche au niveau d'la vie de tous les jours ?
au niveau d'la vie d'tous les jours au niveau de je n'sais pas du mode de vie des: opinions de la richesse:
ouais ouais + c'est proche c'est pareil moi je j'irais bien vivre:
des: opinions de la richesse:
euh place Saint-Charles + dans l'quinzième + comme ici place d'la Nation + j'connais bien euh les les habitations sont pareilles les commerces pareils les gens: ont l'air sympathiques:
donc Paris est très unifié maintenant hein
oui oui oui oui + pour moi c'est proche
moi + moi plutôt qu'une: une division entre Paris est et Paris ouest moi j'établis plut- pour moi la division est plutôt rive droite rive gauche
ça existe toujours rive droite rive gauche ?
ah oui énormément
d'accord + et + alors ? + où est-ce qu'elle passe cette divison ? +++
bon + rive droite rive gauche c'est: bon c'est facile ++ euh ++ et par contre la: ++ la division est ouest oui + ça: avec la la frontière serait au:: Châtelet quoi grosso modo au Louvre +++ voilà rive droite mais: par contre je vois + pas d'frontière: +++ peu d'frontière est ouest sur la rive gauche + alors que il y a une frontière est ouest + sur la rive droite
ah: si de l'autre côté de: euh à l'endroit là où le
alors qu'entre l'septième et l'quinzième il y a pas vraiment
où on où on va à Bastille quoi la: j'sais plus comment ça s'appelle ça
euh
Roquette ++
il y a un moment où euh ça s'a- ça s'arrête à quand Saint-Germain bifurque +
oui
après euh
après oui
la ville change un petit peu
oui un peu oui au-delà d'la + euh la fac des sciences là un peu oui
voilà Jussieu
jussieu
est-ce que Jussieu fait pas frontière + non ? +
un peu oui +
mais frontière de quoi Jussieu X c'est ça là
oui mais on retrouve tout de suite de l'autre côté + c'- enfin
pour moi c'est pareil +++++ : ouais ça y est euh voilà après tu as X Italie etc.
oui parce que quand on arrive à à Austerlitz après si on + si on remonte vers la + place d'Italie on retrouve des quartiers de ville
moi la
on retrouve pareil +
la frontière c'est plutôt boulevard de l'Hôp- c'est Austerlitz et boulevard de l'Hôpital
il y a juste quelques petits
et alors il y a des quar-
parce que l'boulevard de l'Hôpital c'est un boulevard c'est pas du tout un boulevard haussmannien hein
oui juste-
c'est que c'est un boulevard louis-quatorzien enfin une partie louis-quatorzienne + donc c'est la limite de Paris euh du dix-septième + puisque il y avait d'un côté la Salpêtrière
ah oui d'accord
qui étaient construit aux aux limites de Paris
l' hôpital général oui
euh l'hôpital des enfin la nef des fous là enfin là où
le grand renfermement
donc p- oui grand enfermement pour moi c'est là la limite du du Paris: euh oui
et il y a d'autres quartiers qui sont pour vous: radicalement autres dans Paris ? +
oui moi je: pense que: + euh ++ vers Barbès par exemple + + c'est complètement différent vue vue la population hein + donc euh voilà Belleville aussi +
vous pourriez vivre + à Barbès ? + avec + plaisir déplaisir°
non pas déplaisir mais j'pense que: euh euh + ma population ici me manquerait mon quartier voilà +c'est pas l'même mode de vie c'est c'est c'est tout l'temps: ça grouille tout l'temps: il y a beaucoup d'monde: Saint-Germain aussi c'est pareil j'pourrais pas ++ pour la même raison il y a trop d'monde j'te dis c'est trop + c'est trop urbanisé tu vois + : trop d'monde trop d'maisons + j'ai besoin d'plus d'espace + et là ça m'convient très bien + voilà en fait c'est ça +
j'vois l'autre jour il y a des quartiers euh quand même où on se sent euh comment dire un peu ++ pas pas étranger mais enfin où on est ailleurs j'vois l'autre jour X il y a quelques s- j'sais pas comme ça samedi j'suis sorti d'ici j'ai essayé d'me d'ller m'promener dans l'vingtième + côté de: la rue d'la Réunion tous ces coins-là (soupir) + j'me suis senti loin d'tout +
c'est des quartiers très pauvres de toute façon
très pauvres: et euh comme séparés un peu d'Paris euh j'sais pas enfin il y a un: y a une sorte de: +
y a beaucoup d'ateliers clandestins +
ou pas clandestins d'ailleurs
: oui peut-ê: oui
oui il y a une sorte un peu de + un peu de ghetto entre l'boulevard Davout enfin entre l'boulevard extérieur et l'boulevard de Charonne là c'est:
oui
oui
ça devient pour moi plus humain à partir de Ménilmontant
de même que j'aimerais pas aller travailler euh habiter euh + à à euh dans l'dix-septième du côté du boulevard Péreire ++ parce que là-bas c'est complètement désert c'est vide:
c'est triste
faut un minimum de commerces
ouais ouais
un minimum de chaleur et de gens qui passent +
alors les transports + chacun a son expérience des transports est-ce que vous pouvez: décrire vos déplacements au long d'une journée + avec un peu d'précision + une journée type +++
j'prends l' mét- bon
hier par exemple
ah ben non mais c'est très moi c'est simple + j'prends tous les jours le métro: à Nation alors soit à l'entrée + principale: comment s'appelle colonne du Trône soit à l'entrée + euh en face du Triomphe euh l'entrée euh
d'Orient
d'Orient + et je descends + à: Edgar Quinet ++
donc tu changes à à Châtelet ?
je change pas + non non c'est direct la ligne six
ah la ligne six d'accord
je descends à Edgar Quinet et je à ce moment-là je prends la rue du Montparnasse que j'descends + j'traverse le boulevard du Montparnasse et je continue la rue du Montparnasse jusqu'à mon bureau + qui est au XX d'la rue + le soir + je m'en vais vers° entre: six heures moins l'quart et six heures ou peut-être même un peu plus tôt d'temps en temps parce que j'arrive assez tôt au bureau + et j'ai pas envie d'faire du zèle enfin bon on va pas commencer un autre truc + donc je: là le soir je pr- je descends la rue du Montparnasse jusqu'au boulevard Raspail et j'attends l'bus + alors euh soit je prends l'cinquante-huit si c'est l'premier qui passe soit je prends le quatre-vingt-deux : si j'prends l'cinquante-huit j'descends au Théâtre de l'Odéon + et là deux options s'ouvrent à moi + soit j'prends la rue d'Vaugirard et j'vais à la Petite Chaumière voir ce qu'ils ont comme disques: classiques
ah ah ah oui
soit + je renonce à la Petite Chaumière et je prends la rue Racine +++ et je vais jusque chez Gibert + en m'arrêtant au café qui fait l'angle souvent au café qui fait l'angle de la rue Monsieur l'Prince et de + et de la rue Racine un café ++ où je prends un café + et d'temps en temps un croissant quand il y en a + mais à: cinq heures et demie s- à six heures il y en a:
rarement plus
ils sont rassis oui
mais ils sont bons + j'aime bien les: j'aime bien les: croissants un peu rassis ++ voilà et: je reprends t- je prends tous les soirs le quatre-vingt-six soit à Odéon soit à Cluny + jusqu'ici + quatre-vingt-six où je + de temps en temps je: m'assoupis +
ah
et pourquoi un retour en: en
en bus
en: bus
plutôt que: métro ?
ah oui non euh: j'sais pas j'aime bien j- pour moi le le quatre-v- la ligne du quatre-six c'est c'est ma c'est ma ligne fétiche dans Paris
mm elle permet d'passer à l'arrière de Notre-Dame c'est ça ?
ouais
oui
en particulier c'est là où: je m'extasie tous les jours en traversant l'pont Sully-Morland et d'voir° le chevet d'Notre-Dame:
ouais
: j'trouve ça beaucoup plus beau que la fa- enfin
oui j'comprends j'suis d'accord + évidemment
moi c' est une des plus belles vues deParis ça +
alors
moi
euh + c'est bien simple je ne me déplace queen voiture + donc les transports en commun je ne connais plus + du fait que: jepeux pas monter les marches + et: ni les trop les descendre à cause de bon de mon handicap + donc je ne me déplace que en voi-ture voilà et depuis les aménagements: dans Paris ben je prévois une demi-heure de plus pour tous mes déplacements au moins une demi-heure de plus + vu tout ce qu'ils ont + (soupir) chamboulé euh sur certains boulevards par exemple Saint-Marcel Magenta: il y en a j'peux plus les prendre du tout euh Pasteur qui était ma route principale + pour aller au travail maintenant j'suis obligée de faire des détours° ben voilà mais j'peux pas faire autrement +++ donc je n'prends que la voiture + sauf° bien sûr dans l'quartier euh et encore quand j'suis pas trop fatiguée + voilà pour mes déplacements
et alors depuis ces changements tu as un: + un: un comment dire un itinéraire précis ?
ben je je change un peu d'temps en temps et j'écoute beaucoup la radio voir° maintenant je sais à quelle heure c'est bouché quand où comment euh par où euh vaut mieux passer euh
ça sera jamais des trajets d'plaisir + tu vas pas te dire je veux:"je veux m'promener
ça l'est plus c'était sympa mais ça l'est plus
et aller voir un peu à quoi ressemble"
mais t'as p-
j'sais pas
t'as pas un trajet euh que t'as un peu: routinisé comme ça ?
j'ai un peu
oui
boulevard Voltaire la République
voilà + et j'prends l'souterrain
le souterrain des Halles
le souterrain me sauve la vie puisque je débouche + directement sur°
la rue du Louvre
la rue du Louvre voilà et là bon j'ai plus qu'un petit bout et la Concorde avec un peu d'quais +
mais sinon avant j'fai- je prenais euh euh Saint-Michel c'était une petite partie d'plaisir c'était
: et là tu prends l'quai d'Orsay
sympathique:
les quais
les quais + j'peux plus prendre les quais +
oui c'est embouteillages permanents
j'peux plus ils ont:
rétréci tout ça c'est plus possible + ou alors j'allais jusqu'à Montparnasse + et j'prenais euh Pasteur c'était très sympa aussi de faire + jusqu'à Montparnasse maintenant il y a plus qu'une seule voie au lieu de trois + et Pa- et Pasteur il y en a plus qu'une au lieu de deux les jours de marché impossible + donc voilà c'est dommage parce que j'aimais beaucoup ces petits trajets + sympathiques + hein + là maintenant
j'suis obligée d'prendre le souterrain bon
et donc c'est devenu une corvée
eh bien voilà souterrain franchement pff
peut-être que ce n'est pas encore assez violent contre: les voitures parce qu'à ce moment ne circuleraient plus que les gens qui sont +
handicapés ?
euh handicapés:
et les taxis
ben écoute m- moi de toutes les façons je je je serais obligée de m'arrêter d'travailler si on m'empêchait de: prendre la voiture
mais + non t'aurais droit t'aurais droit tu ferais valoir° ton droit
oui mais bon: euh voilà regarde en Angleterre par exemple tu n'rentres dans la ville que quand tu payes à Londres
oui
alors° moi si on m'fait payer pour° non c'est pas possible tu comprends
mais toi oui
enfin moi j'habite la ville tu veux dire ?
mm
mm
non mais XXXX
bon enfin de toute façon il faudrait:
bon + de toute façon ça sera
on peut arranger ça + c'est sûr
à l'ordre du jour° de l'année prochaine
ah ça je sais je sais +
euh: les années + d'école des enfants vous en pensez quoi vous étiez contents des écoles du quartier ?
très +
du quartier ?
nous on a vécu une période où c'était très sympathique + nos enfants ont fait la maternelle rue d'Picpus + et ensuite sont allés à Courteline
où y a l'collège Courteline
non à l'école élémentaire rue d'Picpus aussi
ouais
mm
euh l'école élémentaire rue d'Picpus c'était brillant + il y avait on a eu la chance d'avoir une directrice extraordinaire + et ensuite ils sont allés au collège Courteline où il y avait un: + un proviseur° + très sympa aussi ils ont: eu de très bons professeurs l'ambiance était très bonne + c'était sain c'était bien c'était bon niveau + je dis c'était parce que: on n'y est plus maintenant mais je n'sais pas comment c'est maintenant ça ça l'est peut-être toujours + euh: voilà enfin nous à notre époque c'était super
et + et après eh ben les les filles sont allées à Charlemagne
les filles sont allées à Charlemagne:
et Matthieu à: Boucher
à Hélène Boucher voilà
Boucher + comment ça s'fait que c'est Charlemagne
pour les filles et Boucher pour X
alors° le le proviseur a: a voulu absolument qu'elles aillent à Saint-Louis
mm
: mais: non on a refusé parce que bon ça va la compétition c'était pas la peine + euh ça suffisait Charlemagne c'était un très bon niveau et: + d'ailleurs ça s'est concrétisé + et puis euh euh Matthieu Matthieu euh il a- j'crois qu'il avait un prof qui lui a dit d'aller à Hélène Boucher
mouais ouais
qui le suivait ou je n'sais quoi et
et là aussi vous étiez: contents ?
il était très bon élève ça s'est très bien passé
et: il a eu son bac avec mention Très Bien c'était impeccable + + vraiment + ce côté-là c'était génial
et: v- vous avez parlé des proviseurs pour vous c'est le proviseur qui fait le: + la la qualité du lycée ? +
ah non mais: la qualité:
non enfin le proviseur compte
est un élément important XX + mm
ah oui ça compte pour le suivi j'vois maintenant Matthieu il est euh qu'il est enseignant + ben c'est parti en sucette là cette année avec un proviseur° + pas pas assez dur° les profs ont fait n'importe quoi les élèves aussi euh + les conseils de discipline: + à peine: appliqués euh voilà
c'était peut-être pas tout à fait les mêmes élèves aussi
non mais quand
même
non
un proviseur tient son lycée hein + de même qu'un prof doit savoir tenir sa classe bon je dis pas que c'est + il y a que ça mais + bon voilà c'est
tout tout suit quoi
non le proviseur a un rôle =
quand l'profe-
central un peu faut une autorité suprême
le proviseur a un rôle central les professeurs
suivent et les élèves suivent et voilà et la discipline se fait + quand c'est mou au-dessus euh ça reste mou en-dessous hein +
alors les langues maintenant + euh dans la famille euh vous aviez: enfin toi Micheline + euh plusieurs langues euh et tu n'les as pas transmises + est-ce que tu:
euh je regrette beaucoup mais je n'avais pas la possibilité dans l'sens où mon époux ne parle pas les mêmes langues que moi
oh à part l'anglais si
oui mais l'anglais
c'est pas nous qui leur
oui mais
appris on n'est pas on n'est pas bilingues nous
ah non ça on l'a pas transmis XX
moi j'parlais moi j'étais
monilingue
toi
à part l'an- enfin
voilà
oui toi
toi tu parles que l'français moi j'parle français arabe + avec qui veux-tu euh
X c'est compliqué
voilà c'est compliqué parce que je vois par exemple les gardiennes d'immeuble en général sont portugaises + euh elles parlent en fran- elles parlent le français + mais elles parlent avec leur mari euh: et la famille en portugais les enfants écoutent le portugais + et apprennent le portugais + mais moi euh voilà comment j'ai appris l'arabe moi + mes parents parlent français + mais entre eux ils parlaient arabe et avec la famille les amis ils parlaient arabe aussi + puisqu'on vivait au Maroc et c'est comme ça que j'ai appris l'arabe + voilà +
mais lui ne parlant
donc c'était trop artificiel dans: alors que:
à transmettre
oui
à transmettre
ben: trop difficile il aurait fallu que j'parle avec eux que j'leur donne carrément des
parce que le français était quand même ta langue maternelle
cours
oui le français
ah oui
donc l'arabe était une langue étrangère
voilà mais maternelle aussi quand même
même si tu le parlais très bien
ah oui ?
ben oui puisque
d'accord
avec° euh les
enfin
tes parents font un
les bonnes etc. mes grands-parents parlaient pas français
ils parlaient: arabe
oui et
ils parlaient que judéo-arabe
ils parlaient judéo-arabe
est-ce que:
il y a des gens avec
lui parlait pas yiddish
avec qui tu as le l'occasion
de parler arabe ?
de parler arabe encore
ben ma mère et mes frères +
vous parlez
ah ben oui hein + pour cacher tout à Bernard (rires collectifs)
arabe entre vous ?
d'accord ah
je X oui
non enfin:: + ça peut arriver d'parler arabe oui
ah non non on parle arabe oui oui euh oui oui + euh Jean il parle arabe à ma mère
oui oui
quand il l'appelle tous les soirs
mm
ah
oui enfin
et: mes oncles quand ils
c'est pas: + c'est un mélange d'arabe et d'français hein
quelques formules +
oui
de tendresse de:
il y a + voilà + des formules + oui oui
non pas forcément ?
ah b- ça obligé ça
formules de tendresse: il n'y a qu'en arabe il n'y en a pas en français
il y a un mot qui vient en arabe au lieu d'venir en français
mm d'accord
mais c'est le c'est au hasard c'est le hasard hein c'est pas
et toi tu n'as + rien tu n'as
ah moi je oui oui je
mm c'est pas systématique
c'est pas une conversation entièrement en arabe c'est un mélange des langues hein
: tes tes enfants tu ne leur a même pas dit euh « mon chéri » en arabe ?
: bien sûr + ah mais bien sûr
ah si quand même
ah oui:
abdelaziz
oui je je les je les j'les gronde: j'les félicite: j'les aime: j'les punis tout ça en arabe +
donc ils ont quand même
ah oui ils savent ils savent oui oui oui ils savent
des petits bouts des petites teintures ?
oui d'accord
ah oui moi j'connais quelques injures en arabe (rires collectifs)
ils savent ah oui oui
non mais les enfants ils s-
on en apprend d'belles sur la famille là
les enfants savent quand j'leur dis "ma chérie euh qu'est-ce tu fais machin tu viens manger" euh j'sais pas des petits trucs comme ça
non il y a des euh langages euh affectifs
affectifs
voilà c'est ça
mais sans plus + et aucun n'a eu envie d'apprendre l'arabe ? + au lycée
non pas à leur époque:
non
non
d'accord + est-ce qu'il y a des: des différences: dans les façons d'parler parisiennes qui vous frappent ? ++
ben oui + oui oui + + les gens: + les gens du dix-septième ne parlent pas comme les gens: + euh de Belleville: ou de Montmartre ou:
ah oui
ou même du douzième
mm
oui enfin il y a un parler populaire et un parler qui:
euh + ben oui
donc
et un parler intermédiaire et un parler euh
et le parler bourgeois du dix-septième
et le parler bourgeois du dix-septième ah moi je ah complètement euh ben
tu as tu le: tu le caractériserais comment ?
par exemple ? +
beaucoup moins d'mots euh + va dire un peu j'sais pas grossiers peut-être
mm
les liaisons surtout enfin c'est pas tellement
et parler: parler correctement:
non c'est pas la p- c'est pas la prés- pour moi c'est pas la présence de: de mots grossiers ou pas + parce que tu peux être du seizième et utiliser des mots grossiers + mais + étant donné le: ton statut
pas beaucoup
tu peux t'autoriser à avoir des mots grossiers
non mais
mais c'est la manière de:
c'est surtout::
pour moi
la forme et le fond un peu: euh
c'est la la f- la manière de:
la forme
les conju-
de parler un peu comment
dire de
mm
la correction dans
les phrases ?
faire des liaisons la correction
les les les verbes correctement conjugués les:
grammaticale des phrases
oui
c'est pas dans l'vocabulaire utilisé
voilà
mm
ben tes enfants: conjuguent correctement
les verbes
oui d'accord mais euh
ils sont du douzième
dans le dans le + oui oui d'accord mais
oui
euh: dans l'dix-septième: bon: + tu entendras pas quelqu'un dire: « c'est qu'est-ce que je t'ai dit »
mm
voilà
hein + euh tu peux entendre ça à à Belleville à Montmartre à: dans le populo(s) quoi
par contre: XX
peut-être un peu dans l'douzième
et: les élèves que tu as dans l'dix-septième châtient leur langage ? +
oui
oui + enfant(s): c'est transmis euh
seizième
seizième
seizième oui
c- c'est transmis de parents à enfants oui
d'accord + et :
et moins mes élèves qui s- qui viennent de l'est + tu vois là
je sens la différence
donc tu sens la différence + ah oui
et l'accent ? +
l'accent
: l'accent euh: est-ce que + euh je n'sais pas: par exemple j'ai des étudiantes: qui disent merci-e + euh
merci-e ?
bonjour-e
bonjour-e ?
je + dis n'importe
quoi euh tu as tu as des
ouais ouais mais ça c'est la banlieue surtout
ça c'est surtout la banlieue
oui
oui oui parce que c'est au goût du jour°
tu as été frappée par des:
frappée non:
des:
est-ce que tu as des: des élèves qui font parler banlieue un peu ? +
mais bon:
très peu + chez moi mais moi je j'enseigne à:
une population spéciale hein euh bon + c'est pas le: de:
oui
la rue quoi j'veux dire + c'est pas tout l'monde
oui
c'est des enfants déjà un peu
voilà
et: donc tu as évoqué la grossièreté euh
un petit peu
la grossièreté des jeunes te frappe ? +
me frappe: oui
un peu
enfin + est-ce que c'est un problème
de génération + plus qu'un problème de quartier ou:
je: remarque
plus que + plus de génération j'crois + et de mode + voilà et de mode aussi parce que je vois euh maintenant même: les les jeunes du dix-septième + que j'ai du seizième du dix-septième + ben ils sont ils sont malpolis quoi euh alors que ils di- ils parleront pas comme ça devant leurs parents hein mais quand ils sont
tu espères
entre eux il faut faire comme tout l'monde + non j'espère pas je les vois je vois puisque j'convoque les parents quand j'les entends dire: hein euh: "ah bon tu dis ça ?" euh ils sont surpris eux-mêmes les gens: les les enfants: bon + double jeu aujourd'hui hein
rires
oh ça a toujours été hein +
pas de façon aussi systématique
des + aussi aussi crue on va dire
ouais
maintenant on s'cache moins pour faire plein certaines choses
mm +
bon je vais: je vais pas vous prendre:
trop
non non mais vas-y hein faut faut l'temps
oui ? je peux vous poser alors des questions sur les: euh: la façon dont vous: avez réagi à la situation économique + est-ce que vot- le quartier pour vous a été touché est-ce que c'était visible les problèmes économiques + ou:
pas du tout ?
dans: dans l'quartier ?
dans l'quartier + dans l'quartier et au travail +
mais les problèmes économiques dans quel sens ?
de la France: + chômage difficultés multiples est-ce que + concrètement vous avez +
franchement ici dans l'douzième:
senti :
quoi que ce soit qui:
au niveau
du quartier
j'ai l'impression
qu'on est un peu protégés
le quartier + l'immeuble le: non
non
non
peut pas dire non
donc au travail ?
ah au: +
au travail moi non plus moi non plus
toi non moi euh + si j'ai vu des évolutions quand même en quarante ans de
ça fait quarante ans que j'suis dans l'édition euh
non parce que: +
ah l'métier a un peu changé euh + on a tout fait pour qu'il change pas + mais il y a des choses que j'fais maintenant que j'faisais pas:
mm
par avant
c'est-à-dire ?
non: les condi- ++
ben les conditions d'travail un peu plus de polyvalence voilà
quoi
oui non non mais bon + euh moi d'abord j'ai eu j'ai mis du temps à mettre à la à l'outil informatique
mm
mm
j'm'y suis mis réellement depuis quatre cinq ans enfin bon un truc mais + d'ailleurs° pendant tout un temps j'ai été: le personne avec qui j'travaillais me ménageait donc° euh:donc
mm
j'faisais faire et puis peu à peu non j'veux dire là où on voit euh les conditions économiques: ont évolué + c'est que pendant tout un temps + je lisais d' trucs j'préparais les trucs et je faisais faire informatiquement les choses
mm
: maintenant informatiquement les choses c'est moi qui les fais (rires) euh
j'veux dire
d'accord + donc c'est en termes de suppression d'postes de travail
oui et de: et de restriction des crédits
voilà après ça crée
mm
euh j'veux dire: ça euh + j'veux dire que + avant euh je je lisais les manuscrits j'faisais les modifications et j'les faisais intégrer euh électroni- enfin: électroniquement
si tu veux
oui oui d'accord
maintenant + mais d'ailleurs maintenant j'en suis arrivé à je ne lis quasiment plus sauf des manuscrits particulièrement retors
mm
où je lis euh: fais une lecture papier + sinon
pour les autres
tu travailles que sur écran
travaille que sur écran + en: en me ménageant mon confort visuel en faisant
des
mm
des petites séquences tu vois des trucs° pas: pour avoir un peu d'
confort visuel
moi non franchement euh
mais je n'arrive plus + enfin: euh: sauf si j-
mm
ou un truc très mal écrit où alors là mais sinon je change directement +
mm +
d'accord
la lecture écran
mais sur la place quand même euh: il y a eu pas mal de: + de X
de changements ?
de SDF plutôt XX
ah
qui sont arrivés qui
sont plus ou moins partis
ah oui ça oui
alors
un moment il y avait un groupe de jeunes j'sais pas si vous souvenez
X
mm
devant Casino ?
oui euh: + il y en avait un qui passait son temps à lire toute la journée
XXXX
mais il y est toujours
oui oui il y est toujours
ah il y est toujours
par contre en ce moment il y a des: il y a des camions
ouais
qui stationnent
c'est des Polonais
hein ?
Polonais ?
c'est des Polonais ou c'est des:
c'est des Polonais ou des Russes
des Ru-:
ou des Ukrainiens:
j'croyais que c'étaient des Polonais
ah bon c'est p- + il y a régulièrement
un camion qui distribue
des camions mais que pour eux hein
j'sais pas ce qu'ils font ils vendent ils quoi
ils redistribuent:
non ils ramassent les choses j'pense qu'ils ils emmènent:
ils emmènent:
ah en Pologne
les cadeaux les paquets les
voilà
toutes les semaines + tous
les week-ends
exact
il il il y en a il y a un camion qui part et qui
va emmener
ouais
des choses pour les familles
d'accord
en Pologne + ah d'accord
voilà + mm
parce que là il y a un regroupement bon
oui oui + le samedi et: le samedi et le dimanche oui
c'est pas + c'est même pas en cachette c'est officiel hein oui
c'est vrai c'est vrai + mm ++ d'ailleurs ça s'fait dans l'calme
j'crois qu'les les gens apportent et: et les ils doivent sort- c'est une sortie
oui oui tout à fait
mm
euh c'est une sorte de: comment dire d'organisation postale
hein de:
: voilà
ah oui d'accord c'est ça
oui
: effectivement tu as raison euh Jean-Paul°
du coup ça leur permet d'avoir°
il y a:
sans doute de de donner euh soit d'la nourriture soit + soit des
vêtements soit des des trucs comme ça
des vêtements:
ouais ouais + il y a une sorte de convivialité là X j'savais pas si c'étaient des Polonais ou des: +
on on a on a r- on a remarqué enfin moi j'ai remarqué euh euh
enfin j'voyais que c'étaient des Est-Européens
pas mal pas mal de:
une fois au moins c''était Polonais parce qu'une fois j'ai demandé
ah bon
d'accord
mm
on a on a remarqué quand même pas mal de: + de: de clodos quoi
mm
ah moi
de clochards sur la place mais: il y en a un peu moins là
maintenant
moi ça fait trois: bien un peu plus d'trois ans enfin: trois ans que j'ai un: mendiant officiel +
mm
ah oui ? +
un mend-
qui s'adr- il s'adresse à toi euh
non non enfin c'est moi
non non c'est lui qui s'adresse à lui
non ça veut dire que tu lui donnes XXX
que je lui donne tous les jours ou quasiment
tous les jours
il s'en est fait un mendiant officiel
mm
oui
enfin un mendiant officiel
mm
c'est un monsieur un: type d'Afrique du Nord qui a une soixantaine d'années soixante + soixante-cinq ans euh bon X
mm
qui est tous les matins + à l'angle de la rue Jaucourt et du café là euh::
mm mm
mm
le long d'la banque là
d'accord
et j'le vois tous les matins +
par contre:
et j'lui donne une petite pièce tous les matins
ou quasiment
par contre il y a il y a il y a un truc assez désagréable c'est euh + euh: ++ il y a toujours quelqu'un devant la Mie câline + hein
mm
mm
euh + et + ça tourne +
mm
: tu vois + il vient + il s'assoit là pour la matinée + et à: à m- à une heure
mm
il y a la relève
il y a la relève
mm
le type il vient + il donne un sandwich +
c'est des Roumains ça +
non ?
ouais ouais
là c'est d'la mendicité assez
il s'en va et l'autre s'installe encore tout l'après-midi
mm
jusqu'au soir l'autre il vient il donne un
donc tu le vis: moins
sandwich X
ah ça ça X ah oui oui ça ça m'énerve
comme un problème: de difficultés économiques que comme
absolument ça je je sens qu'après ça ramasse et voilà quoi
mm
ils sont disséminés un peu partout
mm
il y en a un autre devant
oui
le Mac Do le Quick
mm
oui
hein
et une devant la la boulangerie là derrière là + chez Lesiourd
ah bon ? + ah ben
peut-être
oui + oui si qui dit X « bonjour + bonjour » (rires)
ouais X moi je vois pas + j'vais pas jus- + rarement plus l- + je suis plutôt là + tu vois ici + il y en a une devant le Dalou là enfin le le Quick
ouais
une en bas ici devant la
Mie câline
au Casino aussi
au Casino aussi ça m'énerve ça m'énerve parce que:
mm
bon ben parce que on sent que bon voilà quoi
mm
oui c'est +++ oui oui
XX oui oui
c'est de l'organisation
et c'est c'est: voilà c'est de l'organisation +
euh
mais: effectivement il y a moins de clodos qu'il en y avait
ouais
j'sais pas si vous rappelez il y avait + une horde de jeunes avec des chiens:
oh devant Casino
oui
ouais ouais
oui
je + mourais de peur moi + j'allais plus à Casino à cause de ça
ah oui ? ++
tu te rappelles
ce gros chien ?
ouais ouais
il n'était pas du tout agressif
ah ouais mais bon les chiens ils étaient machin
ouais
et des fois ils leur mettaient pas le: truc ils l'attrapaient très fort mais + il avait pas la muselière
mm
ben moi j'vais t'dire: celui-là
ouais
il fait tomber quatre hommes hein
mm
mm
il était plus haut que lui + un chien noir haut jusque là
il y avait une très jolie jeune fille:
oh sûrement
qu'on a vue s'abîmer dans la rue:
ouais peut-être:
oui +
il y avait même des bagarres sur la place
le soir° la nuit tu sais ça hurlait
mm mm mm
ça cassait les bouteilles de bière
oui oui XXX
mm
voilà
mais j'trouve qu'il se passe
il y a moins
beaucoup plus de choses dans le + la moitié d'la p- de la place de la Nation entre l'faubourg Saint-Antoine + et l'Cours de Vincennes + de l'autre côté comme ça + plutôt que dans l'autre partie
oui
j'trouve que: l'autre partie entre: euh comment
s'appelle
Taillebourg
euh le comment s'appelle le:
Charonne
c'est parce qu'il y a pas Casino justement c'est l'magasin Casino
qui les attire parce que
ouais ben on a connu Casin- avant +
mm
mm
avant que Casino: prenne la place + à l'époque où on: s'était installés ici il y avait un Mono-
un Prisunic
un Mono- un M- Prisunic
un Prisunic
mm ++
qui tenait comme j'sais pas
comment il tenait
en décrépitude
il y avait personne dans ce magasin
: rien rien rien ah c'est
X pourtant il y avait l'étage où il y avait euh il était sur deux étages tu vois là où il y a la cafétéria
il y avait personne il y avait
ouais ouais
ils vendaient
d'la vaisselle X
à l'étage ils vendaient euh les vêtements vaisselle
mais il y avait: trois pelés et un tondu
oui donc ça dépendait quand même vraiment de la: oui oui
et + on a vu quand même + dans la mê- sur la même surface arriver Casino
oh ça a été:
mm
comment ils ont rentab- enfin comment ils ont transformé tu vois +
sans s'agrandir
j'te dis pas la révolution que ça a été
sans s'agrandir + l'autre c'était un magasin qui mourait enfin euh
mm
voilà +
il y avait personne + et comment de voir comment: +
donc il y a il y a quand même une
au niveau économique là par contre ça a: boosté
une technique de voir quand même dans la même surface exactement la même surface
oui + non mais c'est intéressant ce que vous dites parce qu'on voit que ça tient quand même aussi aux personnes
absolument
et même moins
mm
même moins puisque ++ l'étage est devenu restaurant + enfin une cafétéria
mm
ouais
donc une surface de vente diminuée de qu- de quasiment d'moitié
mm
comment ils ont: réussi à:
c'était formidable
à faire une
et avant la Mie câline il y avait: vous avez connu ? +
qu'est-ce qu'il y avait avant ?
il y avait le: un pressing
oui il y avait un: un pressing
: un pressing
ah oui +mais personne n'a
qui a fonctionné [ah ; à] qui a fonctionné à mort pendant très très longtemps:
ah bon
et c'est la dame qui voulait partir et ils ont arrêté
mm
mais c'était + terrible ce pressing +
toute la place + ouais
ce pressing + ce pressing oui il marchait très fort
marchait très très fort et les gens étaient très aimables
j'suis jamais allée là
ah
j'connais ceux de la: l'arrière
plus loin
l'autre côté +
: voilà ben: point de vue économique voilà sinon il y avait le: le Marco Polo qui était euh le:
Bouquet du Trône
Bouquet du Trône
Bouquet du Trône oui
eh ben c'est très bien maintenant le Marco Polo
alors là aussi + un exemple bon oui ça a été repris par euh:: une socié- enfin:
c'est une chaîne hein le Marco Polo
ouais enfin ils ont un:
oui
ils en ont un autre à Saint-Lazare
une annexe rue Saint-Lazare ou j'sais pas quoi
ah oui d'accord +
ah ben: + avec la même surface aussi + ils ont triplé + enfin ils ont au moins doublé la clientèle +
et puis ils sont très aimables et voilà
quoi euh voilà ça c'est bien tu vois par contre en face
ah ouais ouais on y va: on fréquente souvent et
on y mange bien ?
on y mange bien: ils sont aimables c'est pas excessif comme prix
on y mange bien: ils ont des prix à peu près corrects°
oui
alors par contre en face on parlait + avenue du Bel-Air l'autre trottoir + où tout périclite
non mais c'est amusant d'voir comment: + sans
oui
mm
à l'angle + là où il ya maintenant euh SFR là
oui
mm
pff qu'est-ce qu'il y a comme: machins qui sont passés par là
ah non +
quand on est venus il y avait
le dernier c'était
: il y avait euh la Hi-fi Bang et Olufsen
X banque ouais
Bang et Olivsen
il y a eu une banque on a connu la banque nous
après il y a eu une banque
oui il y a eu une banque
une banque américaine là XX mm
oui une banque américaine oui City Bank non ?
ouais
City Bank
City Bank
c'était City Bank
c'est bizarre qu'une banque ferme +
c'est parce qu?'ils ont eu des difficultés euh et j'pense que j-
ouais remarque il y avait la banque Worth aussi euh +
mm
sur la place qui a fermé + euh là où travaillait euh Paul
Bassemont
ah Paul de Bassemont là euh: la banque pas non X
comment ça s'appelait
pff j'sais plus
c'était une banque privée française
euh: + Beckenbourg
Becken- + pas Beckenbourg +
j'sais plus
Beque- de Bequebeau
de Bequebeau
de Bequebeau oui
bon et puis maintenant il y a: voilà ça ça fait pas mal de temps que ça traîne +
alors vous travaillez tous les deux: à l'extérieur mais toi un mi-temps plutôt qu'un temps
complet
plu- un plutôt un mi-temps oui
et:: est-ce que: est-ce que c'est un équilibre c'est comme ça c'est la vie qui en a décidé ainsi ou c'est l'équilibre que tu souhaitais maison +
maison extérieur
j'ai trava- j'ai j'ai trava- c'est pas ça fait pas longtemps que je suis à mi-temps hein
ah d'accord
non non euh je m'levais à six heures du matin et j'rentrais à huit heures le soir hein
enfin: ça fait: dix quinze ans mais enfin t'as travaillé déjà à plein temps ++ oui oui t'étais à plein temps
à l'époque où ++ oui mais moi quand j'travaillais chez Sim et tout et: partout ailleurs là
je faisais du plein temps X avec les enfants en bas âge hein
ah d'accord
j'trava- j't-
je t'ai connue
je t'ai connue en mi-temps
je crois moi
ah ouais tu m'as connue en mi-temps
elle a même eu une période + les années quatre-vingt-cinq quatre-vingt-six
et sept +
où elle travaillait de nuit
la nuit +
ah oui
j'étais tenancière
jusqu'à:
ah ah
elle était tenancière: rue Quincampoix aux Halles
mon frère avait un bar +
ouais
et je m'occupais d'la cuisine
c'est vrai ?
il avait un restaurant oui + un bar-restaurant
donc° ah ben j'comprends
d'accord
j'ai passé une nuit noc- une vie nocturne aussi
oui
j'partais à: neuf heures le soir + et non plutôt sept heures et j'rentrais à trois deux heures trois heures du matin lui il gardait
et moi j'gardais
les gosses
et alors c'est toi qui t'occupais
des enfants
c'est moi qui gardais les enfants + et le et
donc tu es très doué pour le +
le
pour rien du tout
les soins les soins concrets aux enfants +
du tout du tout du tout oh
pas du tout parce que j'laissais rien du tout
changer des couches:euh
j'laissais tout propre tout net
tout était organisé
mm
et: j'gardais les enfants donc° la semaine et le:
le week-end on prenait une baby-sitter
le samedi: le vendredi samedi
parce que non l'dimanche tu travaillais pas + le vendredi samedi j'prenais une baby-sitter
on prenait une baby-sitter et il venait
et j'allais m'encanailler euh
dans les Halles
avec moi
ah
d'accord
au: bar de
Casablanca ça s'appelait
alors on a connu on a connu plein d'monde
Michèle toi tu: tu acceptais là le double: le doub- double tâche
ah j'ai oui j'ai toujours tout fait
moi
quelle quelle femme extraordinaire
et méritante
oui j'me levais à sept heures le matin accompagner les gosses quand même après j'allais faire les courses:
pour l'restaurant
moi au marché d'Aligre tout l'monde
et: cette répartition des: tâches
me connaît hein
tu:
c'était costaud à l'époque
mais ça a pas duré très longtemps ça a duré
deux ans
deux ans:
mm
quand même
deux ans deux ans et demi ouais
deux ans toutes les nuits merci euh
XX tout à fait oui
et cette répartition des tâches tu l'as: tu l'as euh + l'accepterais
ah
d'la même façon maintenant tu mettrais pas plus Bertrand au travail° + davantage ?
à cette époque
-là j'ai essayé d'me mettre
à quel travail ?
au repassage ça a pas été une réussite
ben oui repassage:
oh il passait l'aspirateur c'est tout
euh lever + lever pour emmener les enfants à l'école + non ?
non c'est toujours toi qui les
non c'est moi qui amenais
emmenais
parce que j'partais plus tôt
il partait plus tôt il partait j'sais pas
puis très tôt ils sont été: autonomes hein X
oh: c'est pas vrai
rires
pour aller à l'école
c'est ah bon autonomes ?
+ ça va pas ? jusque: euh
oui non j'sais pas non peut-être pas non peut-être pas
Courteline j'les accompagnais
ah bon j'sais pas
ah oui ?
pas à Courteline non
oui
attends en sixième cinquième j'les accompagnais à Courteline
ah bon
: ils ont commencé à X
mais::
ils ont commencé à X
tu me connais pas ou quoi ? (rires collectifs)
dis-moi + donc ça
j'oubliais
il y avait pas d'portables à l'époque hein
ça te convenait +
en fait ?
ah d'accord
écoute j'étais très en forme
mm
et: j'a- j'adore j'adore: travailler et:
voilà et le le dé- voilà voilà
v: et t'adores te avoir tes petits autour de toi
et puis plus j'en fais mieux j'me porte et:
d'accord
et puis voilà quoi + et: j'aime pas trop déléguer et voilà
et tes: filles
et: c'est mes sont mes qualités et mes défauts
ouais
tes filles vont: faire comme ça ?
mes filles: euh mes filles j'les ai trop protégées + et maintenant ça m'retombe un peu dessus + mm + mais + elles savent tout faire + elles sont indépendantes et voilà + Cécile:
+ se débrouille comme une chef
mm + mais dans leur° j'parlais moi de répartition
des travails ? + eh ben:
tu sais on parlait changements répartition dans les couples les places
alors° Laure: + Laure elle a: elle a compris ce qu'il fallait faire + parce qu'elle m'a vue trimer etc. + et euh elle fait tout faire à son mari (rires collectifs)
donc elle elle a inversé la situation
qui ne fait rien + qui fait tout pardon + et elle ne fait rien
mais
elle a inversé complètement la situation
ils ne font ils ne ils n'se mettent pas à table enfin i- + j'veux dire alors que nous
ah oui
euh: on s'mettait à table tous les soirs nous on s'mettait à table
ah ben nous on avait trois enfants et nous deux ça faisait cinq
oui
tous les soirs il y avait le dîner
oui
tous les soirs on s'mettait à table avec
nappe dîner et tout euh +
oui
chez vous aussi ?
mm
mm
voilà + bon
et Laure
ça fait pas longtemps qu'on a arrêté
c'est depuis qu'ils ont: commencé leurs é-
non depuis qu'ils ont commencé
chez Laure ils s'mettent jamais à table
à la fin du lycée
mm
parce que lui il mange n'importe quoi il mange mal hein + mais elle bon elle s'fait sa salade son machin mais elle s'fait que pour elle + le ménage elle connaît pas
mm
c'est lui qui fait tout + le linge
elle connaît pas +++ attends c'est nouveau
elle a une femme de ménage qui vient de temps en temps aussi
oui c'est nouveau
le linge elle connaît pas + rien le repassage elle connaît pas + elle lave deux assiettes + c'est tout elle a fait un: trip avec lui
rires
alors lui comme c'est un vieux garçon enfin vieux garçon il s'est marié à trente ans
trente-trois
mais il a quitté: ses parents: très tôt + et il fait tout il fait tout chez lui il a toujours lavé ses toilettes sa salle de bains: toujours fait ses courses sa cuisine + et là + il va péter un plomb
mm
donc ils ont pris une femme de ménage
(rires) donc
voilà
la solution c'est la femme de
ménage à la XX
voilà elle s'est fait donc° Laure elle s'en est sortie + comme il faut tu vois + + c'est tout + quant à Cécile elle ne fait rien + elle passe l'aspirateur une fois par mois et elle mange jamais chez elle
mm
elle mange au restaurant tous les soirs
mais elle sait tout faire +
reste Matthieu
Matthieu euh il est à moitié ici à moitié chez lui mais il s'fait à manger lui +
lui il mange chez lui
ouais lui oui + ouais il mange chez lui
c'est un fin gourmet et il s'fait des petits trucs très sympa il est tout l'temps
en train +++ les recettes les machins:
oui c'est l'seul à s'faire la cuisine
et il m'regarde il vient il m'appelle il m'dit "comment tu fais ci comment tu fais ça"
parce que Cécile elle se fait jamais la cuisine + en Australie d'autant plus
ah oui
elle mange des sushis enfin elle
va au restaurant
ah oui d'accord
même ici elle mangeait elle faisait jamais X
bon elle va pas + s'emmerder à faire la cuisine hein j'veux dire
d'accord
non voilà: voilà comment on a délégué nos: + nos gènes de tâches
rires
bref ce n'est pas si facile de transmettre on peut transmettre les: le goût des cafés mais + oui oui
ah: ça
on n'en a pas fait des femmes d'intérieur on peut pas dire + ouais
non ça c'est pas facile de transmettre effectivement
mm
mais il y a des transmissions qui se font malgré toi
puis on verra avec les enfants
on verra
avec les enfants ++ ah ben: Laure elle est sauvée hein c'est lui qui va tout faire +
oui ça c'est sûr que
et: les ac-
il est puériculteur
eh oui
ah oui il est
puériculteur
attends euh elle va p- il va pas la laisser le toucher le bébé
tu crois ?
il va l'changer il va lui donner X l'autre jour il parlait il dit "écoute ma chérie si tu veux pas t'lever la nuit + donner l'biberon tu tires le lait moi je me lève la nuit et je le donne"
rires
regarde jusqu'où c'est allé
il faut voir
j'ai dit "attends::"
il faut voir il faut voir si Laure aura envie de
attends voir si tu peux d'abord moi je l'ai jamais fait parce que j'vous ai eues les deux et + et que voilà c'était pas possible ensuite Matthieu j'étais fatiguée XX
mm + est-ce qu'il a des activités que aimez pratiquer + quand: vous êtes
ensemble ?
quand vous avez du temps libre et quand vous êtes
en- en-
ensemble ou seuls ?
ensemble et seuls +
pff ++
ensemble on aime bien pratiquer l'café + ou quoi +
ensemble on aime bien sortir° euh faire des courses
ensemble
faire des courses ensemble on aime bien oui
on aime bien
dans l'quartier ou:
ou peu importe ou ailleurs
dans l'quartier ou ailleurs
on est très:
mm
on est très courses
mm
on est très courses et on est très
ah oui
couple +++ et on est très couple
j'veux dire il y a des maris qui aiment qui ont horreur d'aller faire les courses
oui
et on est très couple
moi j'adore
toi tu aimes bien oui mm
oui + le c- + d'ailleurs on vous rencontre tout l'temps ens-
ouais ouais on est très courses
on est tout l'temps ensemble on est très couple:
mm
et très courses et quand on a envie d'faire une course sympa et tout + on s'la garde pour la faire ensemble + tu vois
jusqu'où ça peut aller
oui oui
d'accord + mm
c'est formidable
voilà + et: et
seul seul° lui alors lui
et seuls + alors tu achètes tes disques
ah oui ça c'est s-
absolument solitaire
et le cinéma non tu t'laisses pas entraîner au cinéma ?
ah
je n'me laisse plus
on y est allés souv-
X longtemps ensemble
ah on est allés très longtemps au cinéma ensemble mais depuis que j'suis fatiguée j'peux plus
mm
j'peux plus moi c'est c'est c'est mon mon:
et moi j'y vais
essentiellement le dimanche quand tu m'tiens l'travail le dimanche matin bon
ma ma ma fatigue qui m'empêche de faire de faire pas mal de
choses avec lui donc je n'sors plus avec lui m'promener euh
: ah oui d'accord + ah oui parce qu'il y a: il y avait un horaire + spécifique
oui il y a des horaires le matin oui
j'suis fatiguée j'peux pas marcher
oui +
voilà alors on s'balade en bagnole voilà +++ on va voir
sinon j'me regarde des films ici aussi d'temps en temps
des amis on reçoit beaucoup
mm
alors ça j'veux dire: +
qu'est-ce qu'on a pu recevoir
pendant: les enfants nous ont absolument pas empêchés de: de recevoir du monde bien au contraire + j'veux dire toute leur enfance et adolescence on a reçu énormément d'monde
toutes les semaines on a eu du monde
en dehors des fêtes qu'on a pu faire pour les anniversaires
c'était la folie
entraînés par la rue Quincampoix
ben
mm ?
non avant avant même
mm
tout l'temps on avait du monde tout l'temps tout l'temps
mm
ah oui
on s'est fait un capital d'amis et: et voilà quoi de sympathiques + mises à part les grandes réunions familiales au:
ouais non mais sympathiques
au moment des fêtes et tout
mm
mais j'vois là lundi j'ai rencontré il y a deux jours un ami que j'avais perdu d'vue depuis quinze ans
XX personne qui t'font pas peur hein ?
ah oui d'accord
on s'est rencontrés boulevard Raspail
ben il vient dîner lundi
mm
il vient dîner lundi il a rappelé tout d'suite: +++ marrant
d'accord
non c'est pour te dire qu'les amis euh bon euh voilà quoi + comme on n'sortait pas
mm
parce que moi ça m'agaçait de prendre une baby-sitter
tout l'temps et:
oui
non ça m'embêtait puis les enfants + ils aimaient pas + hein ? donc on a décidé nous de faire venir les gens
mm
et la table était ouverte tous
les s- tous les jours
ah régulièrement on avait du monde oui
aalors là j'bossais hein parce que je travaillais dehors je rentrais il fallait faire à dîner et tout puis + c'était l'week-end surtout
superwoman
oui oui
et: est-ce que:
quand on aime hein ++
: est-ce que: il y a: pour vous le le quartier a assez d'équipements: culturels en gé- + ou est-ce qu'il manque des choses ?
euh: culturels à part le cinéma euh + on a: pratiqué un petit peu euh la bibliothèque: rue d'Picpus
mm mm
oui un petit peu oui
à l'époque où: les enfants avaient besoin où Matthieu:
oh moi j'suis tellement allé en bibliothèque du temps d'la fac
oui c'est vrai il y sont allés
que j'ai plus d'goût à y aller
mm
sinon après euh euh ils ont grandi ils sont allés ailleurs
après si j'ai fréquenté quand j'écrivais mes bouquins j'fréquentais un peu + mais pas la bibliothèque du quartier
ah oui d'accord
la Nationale ?
et moi j'y vais plus
non pas spécialement j'allais beauc- j'suis allé beaucoup à la bibliothèque du cinquième rue:
mm +
le long du jardin des Plantes là rue:
et moi en rapport avec°
oui
parce qu'ils avaient une bibliothèque spécifique sur l'cinq-
en rapport avec mon travail
oui ?
j'ai une bibliothèque spécifique sur place quoi
oui + donc t'as
voilà + donc j'ai pas à aller euh
mm
dans d'autres bibliothèques: tu vois + donc° le quartier ici
donc là vous n'attendez rien de plus
voilà non rien d'spécial
oh: on va pas
est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris ? ++ et lesquels ?
rires
+ et en bien ou en mal ? +
alors° non c'est sympa moi d'abord les oiseaux euh c'est très mignon on en a plein (rires) on a des petits merles qui nous énervent le matin mais ça fait rien + sinon euh bon ben ça s'passe mieux j'trouve + avec les chiens +
mm + il y a moins d'XXX
les gens + les gens sont plus
ouais
euh sont plus responsabilisés + avec leurs crottes de chiens et leurs chiens y a + tu as remarqué ?
oui on marche plus dans la merde on en
oui on a remarqué
on marche plus sur la ch- sur le: la: la contre-allée
oui oui + on voit des gens qui ramassent
mm
en tous cas même si j'en vois pas tellement qui ramassent
moi j'ai vu
ils les amènent
mm
au bord
oui
mm
pour faire leurs besoins + ça + franchement
ouais
c'est remarquable
mm
j'veux dire on peut l'remarquer
hein
oui oui
oui oui oui + et la ville
sent moins l'caca d'chien
moi j'me la ramassais tout l'temps ce:
hein voilà franchement
d'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ont: fortement réduit le +
oui la:
ce qu'ils appelaient les motos crottes:
oui
mm
ah oui j'en vois plus j'en vois plus
il y a eu une grande période motos crottes
XX il y a quand même des endroits
où il reste des crottes
sûrement sûrement
oui
la dernière fois j'me suis dit quand même:
j'parle particulièrement à l'avenue d- de l'avenue du Bel-Air hein euh que où il y av- + tous les jours on s'payait des crottes
mm
moi tous les jours je m'en payais +
maintenant ça va beaucoup mieux hein
mm + oui là c'est vrai que c'est c'est propre
en tous cas cette avenue du Bel-Air elle elle provoque: + un grand étonnement
des gens qui viennent comme ça quand on XX + quand on quand on ouvre la fenêtre la n- le sil-
des g- tous les gens qui viennent nous voir nous disent "c'est magnifique comme elle est belle ! ah quelle chance !"
le silence de cette avenue
ouais
il y a pas beaucoup d'avenues à Paris où on peut rester la les fenêtres
ouvertes de: en permanence enfin j'veux dire
la fenêtre ouverte + oui bien sûr
ouais ouais
même dans la journée j'parle pas de
l-
mm
d'la nuit hein
voilà sinon
c'est très rare hein quand même
qu'est-ce que tu veux parler d'autre que d'animaux euh que de chiens
que même j'pensais la rue Fabre d'Eglantine
j'sais pas
pour les chats euh + les chats c'est beaucoup plus discret
à côté est beaucoup plus bruyante à mon avis
oui absolument parce qu'elle est très passante
les chats où est votre chat ?
ben il fait ben ben il dort mon petit Loulou
d'abord elle est très étroite et puis elle est très passante
oui parce que tous les gens qui s'en vont rue d'Picpus passent
par là oui
elle est dans l'axe direct de la rue d'Picpus oui
c'est marrant hein
pas d- pas d'pigeons: pas de:
: il y en a pas des tonnes à part euh bon euh le début du printemps où ils nous font caca sur les voitures
mm
c'est une catastrophe
ah oui
mais bon
ils viennent pas sur vos balcons ?
non
tandis que chez nous ils viennent: XX
ah chez vous oui vous avez mis des (rires)
ah ils vien- ah ben il y a des fleurs oui
on a mis des
des bâtons dans tous les sens
voilà
non ça va au point d'vue animaux ça va on n'a pas encore rencontré de tigres
ni rien
oui quand vous dites ça va c'est plutôt au fond: "moins il y en a mieux on s'porte +"
oh non +
écoute il y en a pas beaucoup j'peux pas te dire si plus me m'exaspérerait + ou moins me satisferait je sais pas +il y en a pas beaucoup c'est sympa c'est mignon euh + moi j'vais travailler l'dimanche matin à huit heures + je quitte mon domicile + j'peux te dire qu'il y a: une dizaine de personnes qui baladent leur chien euh + qui font pipi tous les matins c'est mignon c'est calme voilà + les gens discutent non c'est plutôt propice à:
à rencontres
à rencontres
ouais
et cetera voilà pourquoi pas +
voilà ben j'ai juste une dernière question sur les infos + euh concernant le: les quartiers + est-ce que: enfin le nôtre est-ce que vous les regardez ?
ah: oui
et: dans l'Parisien: dans les journaux municipaux: dans:
absolument
euh sur FR3
qu'est-ce que:
mm non
moi ah si moi je détaille tout
mm ++
j'suis comme Jean-Paul moi + quand il y a une voiture qui bloque il faut que j'le sache (rires collectifs)
mais euh:
moi j'regarde tout quand on a le Paris douzième
mm
je: décortique
ah oui je lis volontiers l'journal du quartier
enfin je regarde ça comme ça d'un oeil un peu truc
je décortique quand il y a des trucs dans la rue je lis j'me mets au courant de tout ce qui concerne
l'Parisien je l'achète jamais mais je le d'temps en temps j'le feuillète un peu au:mais au café
mais au café
au café
au café
au café du coin mais très rapidement hein + mais c'est vrai que à ce moment-là je: je lis les: nouvelles locales un peu
que à ce moment-là je: je lis les: nouvelles locales un peu
moi je m'occupe particulièrement des journaux du douzième et [de: ; du:]
journaux de Paris aussi en général euh je suis très euh + insolite people et cetera pour savoir° c'est bien d'savoir°
d'accord
et ça suffit ? + ou il faudrait autre chose: d'autres chroniques:
oh euh on est au courant à peu près d'tout et puis avec les infos régionales c'est pas mal aussi hein
oui il y a pas grand-chose hein
oh écoute tu les écoutes pas moi j'suis
là : à six heures j'les écoute alors voilà + non j'suis désolée c'est ça va: il y a pas de:
non
tu n'as pas deimpression d'manquer d'informations
non et puis il y a pas d'changements radicaux
euh ici on est: on est des bouffeurs°
nous on:
des bouffeurs d'infos
on on est collés aux inf-
ah oui
j'peux regarder dix fois lemême
journal° télévisé ++ en sautant de:
oui mais tu parles du journal international et national
France 24 à LCI
ah oui d'accord
euh: e-télé:
des infos d'télévision ?
toute façon la té- à la télé il y a rien d'mieux + à part quelques petits X + euh documentaires qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qu'il y a
euh BFM° j'veux dire ils répètent + la même chose toute la soirée mais
plus infos que télé que journaux alors ? +
ah si j'achète toujours
ah non les deux les deux
on achète le journal
j'achète le: Le Monde tous les soirs
Le Monde tous les jours il achète
je lis l'journal tous les soirs
mm
: jamais l'matin
et moi depuis qu'il y a internet rien
ou alors je l'feuillète au comptoir mais
ne m'échappe
alors là maintenant Micheline
je passe d'un journal à l'autre
mais je les connais tous
moi j'passe ma soirée +
à bouquiner à regarder euh: trente-six fois les mêmes infos
as-tu découvert Rue quatre-vingt-neuf cher à Raphaël
et Micheline est sur internet
elle lit trente-six fois les mêmes infos
elle + tu lis tren-
et tout tout mais moi je sais tout quand j'vais le soir au lit m'dit t'as vu ça je + j'lui donne le détail et ça j'lui donne le détail et ça + arrête + je peux plus +
c'est: euh:
j'vais m'mettre à lire la je lis la Bible maintenant quand j'vais au litavant j'lisais euh: Le Le Monde
internet est devenu sa télévision tu vois
avant j'lisais euh: Le Le Monde j'attendais qu'il le finisse je l'décortiquais + maintenant j'passe par là je connais toutes les rubriques là c'est autre chose que j'lis au lit au du Monde + c'est l'carnet d'viande froide +
le ?
le carnet de viande froide ++
tr- traduis
la rubrique nécro +
ah (rires collectifs) d'accord
c'est l'carnet d'viande froide
on est d'accord ?
oui oui (rires)
voilà c'est tout + et là je découvre
des choses c'est sympa
oui c'est vrai qu'on n'a pas encore ça sur internet
non + sauf + sauf
les
ah oui
tous les si
on devrait ouvrir un site
c'est vrai qu'il y a pas d'site
si il y a quand° il y a une personnalité importante qui meurt
oui d'accord non mais il y a pas d'carnet il y a pas d-
tu mets l'carnet d'viande froide non le carnet le petit carnet n' y a pas
il y a pas d'carnet
voilà
non
il y a: il faut:
cette phrase cette: cette page ils n'la mettent pas sur internet
mais on devrait +
ah oui ils la mettent pas
mais il y a les grands il y a les grands
xx d'internet
mais il y aurait
par exemple il y avait le: eu la la la le le l'Allemand là qui est mort avant-hier
ah l'acteur allemand
l'acteur allemand
mm
tu sais qui jouait dans: La Vie des autres +
ah oui oui oui oui XX
il vient d'mou- à cinquante-trois ans
alors lui ils ont passé
mais euh
la rudri- la rubrique quand il y a:oui oui d'accord +
j'sais plus qui est mort euh + voilà + voilà
oui + tant que ça crée événement
quand ils en mettent une belle page
non mais c'est vrai qu'on peut pas mettre sur internet tous les gens qui sont morts euh ce jour-là
au contraire on peut mettre tout
mm
oui on pourrait tout mettre
sur internet
voilà si tu peux faire ça c'est tout euh mais sinon euh oh la la la les journaux XX
non mais il devrait y avoir un accès sur internet aux carnets des journaux
mm
puis alors c'qui est sympa
carnets du Monde et du Figaro
il faut être abonné j'imagine que si t'es abonné tu tu: y as accès ++
ah:
sur internet tu crois ?
ah oui + tu peux: si
bien sûr
il y a toutes les pages hein
ouais ouais
oui si + si t'es abonné + si tu es abonné
si tu mets page vingt-deux et il t'sort la page vingt-deux
tu as toutes les pages
voilà
d'accord
sinon ils t'mettent l'essentiel avec les
gros titres les:
voilà
ah oui d'accord
c'est un digest sinon
hein + mais alors moi ce que j'aime bien sinon
ça a plus de: rapport avec ton: ton interview mais ce que j'aime sur internet c'est que c'est mis à jour très régulièrement + tout + ils tu as l'heure
oui + mm mm mm
l'heure à laquelle c'est mis à jour tu vois + alors Claude de Villeparisis aujourd'hui moi j'ai suivi euh avant pendant après + les réactions à
trois minutes près tu vois
oui mais comme ça fait un mois que tu sais qu'il va être inculpé
oui d'accord mais bon j- les réactions par exemple tu vois ++ voilà
+ et là maintenant: euh
il file un mauvais coton là hein
il a pas intérêt à v- ils lui ont on lui a interdit
à voir XXX tu as vu ?
XXX XX
oui
ah oui XXX derrière X
hein ?
on lui a interdit d'voir XXX + mais on l'a autorisé à quitter le: la France même si il voulait + mais: tout d'suite il rapplique hein
oui
il était pâle tout à l'heure hein
il revient de dix jours de Tahiti +
XX
ouais:
hein euh
il était blanc comme un:
t'as vu ?
linceul
et hier il était bronzé tu vois avec une cravate rouge il est arrivé il leur a dit « à demain machin j'suis pas inquiet » + aujourd'hui il est sorti il est resté cinquante minutes il était + comme ça
blême
mm
blême les traits tirés on voyait plus
le prochain est XXX +
je sais pas mais:
XXX lui euh il est pas
ben oui parce que c'est l'fusible là ouais ouais
mais XXX lui il est pas inculpé là-dedans hein
pas encore
ri- mais non mais il va ê- il
pourra pas être inculpé
il n'pourra pas + il n'pourra pas
c'était pendant l'exercice de ses fonctions XXXX
ah oui
il est automatiquement mis d'côté
ah ouais
oui XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
c'est tout voilà il est préservé dans cette affaire de XXXXX tu vois par contre le Legredin c'est un: + un salaud hein + parce que j'ai lu moi que c'était un très grand pote de Villeparisis +
mouais
oui oui il a X
et là il y a une dizaine de jours il a tout balancé
il a balanc- + moi j'ai rencontré le + Legredin dans il était dans l'bus l'autre jour (rires)
à: un moment donné les gens n'ont plus envie de faire de la prison
pour les autres
non mais alors tu sais ce qu'il a dit euh: Legredin + il il a dit « je croyais que tout avait été effacé » +
en fait ils ont retrouvé plein d'trucs sur son ordinateur
mais parce que:
on (n') efface rien tu crois ?
et: ils l'ont coincé
c'est dingue on est dans une période où
où on peut plus effacer
mm
avant tu mettais les papiers à la cheminée + maintenant avec leurs disques durs et tout ben excuse-moi mais +
ils te coincent hein
oui oui + oui un + un un bon euh: un bon
informaticien il peut: XXX là voilà
il faut casser les disques durs [il suffit ; si si] tu casses oui
il peut il peut tu casses tu casses bien sûr tu casses
les gens malins ils versent de l'acide sur le disque dur
ah oui non non mais c'est ça XX c'est marrant XX une période
d'hyper-communication des trucs mais on n'a jamais été fliqués autant que + enfin fliqués
exactement + comme il a fait l'autre là j'sais plus comment il s?appelle
absolument ++ mais ceci dit quand les gens: font des mauvaises actions comme appa- enfin d'toute façon que ça soit Villeparisis qui soit à l'origine ou Legredin
oui oui oui oui non
ou n'importe qui il y a eu quand même un certain nombre de mauvaises actions
oui oui
volontaires là
volontaires
hein + alors t'as: le Bondos qui note tout
ah ben ouais
dans un carnet
ah ben oui
t'as l'autre qui met tout sur
ordinateur
sur disque: ben oui
tu te dis mais + mais euh:
on peut pas s'empêcher d'penser qu'ils se couvrent
non + c- c-
je crois qu'il y a aussi d'la naïveté
je crois pas qu'ce soit d'la naïveté
c'est très ambigu ce truc-là
non voilà justement ce sont:
d'la naïveté puis euh il y a
des gens qui doivent penser aussi que
on vous a même pas servi un truc à: boire
non mais vous avez été vraiment: sympa ben j'vais arrêter merci: beaucoup
mais ma chérie si tu en veux une autre à la fin
rires
on peut faire tout changer comme ça ça t'fait une de plus