donc euh peut-être mais si j'ai bien compris
c'est vous dont il s'agit
oui heu
vous pouvez me dire quand:vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le quartier ?
ben c'est-à-dire qu'mon père a toujours été dans l'quartier + et ma mère était + de Châteauroux + et quand elle venue avec ses parents + ben ils se sont rencontrés
grand-père il était là depuis
oui oui il a toujours été là
combien d'temps ?
ses parents aussi
il est né là déjà c'est donc une
vieille famille + une vieille famille du onzième arrondissement ? ouais +
oui il doit être né là oui
euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s'installer dans le onzième ou ?
avec mon père oui
oui d'accord + donc elle est devenue comme jeune mariée ?
non elle était ré- elle était allée avant euh + rue Saint Sébastien à la à l'école
avec ses parents ?
oui
mm + c'est ça
donc elle est venue petite fille ?
oui
oui elle avait elle sou- j'crois qu'elle avait l'âge du certificat d'études à c'moment là
quatorze ans + ou seize ans à l'époque + seize ans ?
non
quatorze
l'certificat d'études c'était onze ans
ah onze ans !
parce que c'était une élève précoce sans doute
non non mais c'est parce qu'à l'époque le certificat d'études j'sais pas
il était
ah ça dépendait y avait beaucoup d'redoublements + c'est assez rare
ah non elle a pas redoublé
d'accord
et mon père l'avait eu à dix ans et demi son +
son certificat
certificat et après il a travaillé parce que + ses parents sont morts
mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se +
oui oui au moment où ils se sont rencontrés oui
se sont rencontrés
et ils travaillaient dans dans quelle profession ?
maman elle travaillait dans elle était soudeuse + de : comment ça s'appelle ?
colliers ?
non pas des colliers des
chaînes ?
des attaches +
des attaches
pour
des a- euh des agrafes ?
des agrafes ouais + elle soudait des agrafes
toute la journée
boh oui
oui hein
moi vous savez quand on a + treize quatorze ans c'est pas bien grave hein ?
non puis à l'époque
et votre père ?
mon père il était monteur en bronze + +
d'accord donc c'est tout c'quartier d'artisans
ouais
en c'moment là hein c'étaient des quartiers heu d'artisans
ouais ouais
et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père ?
ah non non il était + euh rue des arquebusiers
ah d'accord
et donc vous êtes née dans l'quartier mais également dans l'immeuble dans la rue ?
j'suis née chez ma mère oui (rires)
non
c'était ici ?
non c'était
non non non non
pas ici
c'était rue d'la Folie-Méricourt
au bout là
la rue qui
la rue tout près d'République ?
non la rue qui est
c'est la rue qui est
qui est au bout là
va jusque presque jusqu'à la jusqu'
oui elle
au faubourg
elle va de la place Saint-Ambroise jusque + à l'avenue d'la République
oui je
oui c'est ça
voilà
hein j'ai l'impression
mais mais c'est tout près d'ici hein c'est à deux minutes d'ici là où ils habitaient
oui au trente-quatre
j'ai connu moi aussi
donc vous avez vous avez toujours vécu
dans c' dans c'quartier euh et en allant donc à l'école petite fille
ah j'ai toujours vécu
ben à l'école juste en bas d'chez maman
et vous auriez + aimé déménager ou
oh pas du tout
pas du tout vous étiez bien dans c'quartier
oui
d'ailleurs vous y êtes restée
ouais
et c'était un choix ?
(toux) ouais
et + et vous même vous êtes
euh non non ben moi euh j'ai vécu ici jusqu'à vingt et un ans on a tous vécu ici jusqu'à temps d'se marier et après euh ben non j'suis partie en banlieue parce que : c'était trop cher dans la région pari- à Paris même
oui parce que tu do-
et avec un regret donc
euh ++ moi oui avec un regret mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui donc euh ça l'gênait pas d'aller en banlieue et puis on s'est habitués maintenant on habite à Champigny et
du déménagement
puis vous êtes sûrement mieux
et alors qu'est-ce qui vous ? enfin mieux +
oui oui
oh bah
x qui s'passe
oui c'est:
c'est différent + on a un jardin: on a
oui voilà
c'est pas pareil [rires]
une vie avec jardin contre une vie d'parisien
voilà + +
et qu'est-ce qui:: vous plaît alors dans c'quartier ? +
bah pour le moment ça m'plaît pas beaucoup parce que:: j'm'excuse mais tous les Chinois qui s' sont installés +
mmh mmh
ça ça c'est pas drôle parce que tous les: + + toutes les petites boutiques qui étaient là + sont parties +
mmh mmh + + mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon ?
oh: j'n'crois
non
pas
non +
oh non
alors comment
comment ça s'passe ? + les Chinois viennent et rachètent et proposent un prix:
ouais ouais
intéressant +
il paraît parce que moi j'ai pas
mmh mmh
je sais qu'ils donnent des:: + + des prix intéressants
mmh c'est c'que disent les commerçants oui
bah ouais
et::: et:: donc + en quoi est-ce qu'ils sont gênants ? +
bah ils sont gênants parce que y a plus y a y a plus rien là y avait +
mmh mmh
un::: un
comment ça s'appelle
un épicier
un épicier
oui::
y avait deux:: y avait deux ou trois charcuteries +
oui +
y avait deux boutch- deux boulangers y en a plus qu'un
ouais
mmh mmh
non y en avait trois boulangers
oui y en avait trois oui
y en a plus qu'un + +
et puis c'est
tout
une crémière
donc c'est c'est
un crémier euh
surtout la disparition des commerces d'alimentation qui
vous gêne
oui
enfin pour nous surtout
oui
quand on est
vieux on on peut pas aller loin hein +
oui + mais: in- indépendamment des commerces d'alimentation le: la fin du petit artisanat:
ah non là y en avait plus
ah c'était déjà fini
oui x
donc les Chinois
sont arrivés
après
x oui +
mmh
oh bah ça fait combien deux trois ans qu'ils sont là + +
ah ça fait plus que ça
petit à petit
maintenant hein
plus que ça
c'est
tu vois pas l'temps passer mais + ouais [aspiré] +
mais quand il est + quand ils sont partis
mais quand j'étais petite y avait des artisans quand même dans la rue hein parce que moi j'me souviens qu'
on entendait souvent
oh bah y avait
cogner et tout
euh
oui oui +
et l'midi ils étaient assis par terre euh sur l'trottoir à s'reposer pour leur::
assis par terre t'exagères
si si + j'te jure j'passais par-dessus les jambes quand j'allais à l'école
qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats ?
j'm'en souviens bien
qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats
dans l'coin ?
oh bah là en bas
y avait un:: + comment dire des gens qui: refaisaient des sièges de: + de voitures
ah oui
oui
ah oui c'est peut-être ça qu'j'entendais
et puis plus haut c'était du:: + comment des des: + oh zut + + +
t'inquiète pas et chez
oui oui
Chaumette c'était
quoi
oui bah
justement
ah
c'est c'que j'cherche
chez Chaumette
j'sais plus c'que c'était moi
des étains
ah des étains
ouais
ah oui donc c'était assez bruyant quand même
oh::
non non
on les entendait pas
non
ça
faisait::
ah non
un bruit d'quartier sympathique d'ailleurs moi
ça m'est resté comme quelque chose d'agréable
puis en plus là c'était fermé
oui
le:
la rue
Pasteur était fermée
la rue était une impasse
d'accord +
mmh
donc les enfants jouaient
ah complètement
dans la rue
oh bah oui ça
oh la la [rires] oui
pour s'amuser ils s'amusaient bien
donc vous vous-mêmes vous avez
joué: petite
ah non jamais
fille sur euh
non non
et vous ?
oui oui moi j'ai joué
euh:
mmh mmh
pas trop trop parce que j'étais une fille hein j'jouais à la balle
mmh mmh
on descendait
quand même jouer à la
mmh mmh
balle
et tout jusqu'au fond là-bas + y avait
mmh
des
grands murs hein
c'est vrai y avait des grands murs mais y avait
où y avait écrit défense d'afficher là
Mais Bernard avec son:: s- comment ça s'appelait son ah moi aussi je: j'perds mes mots + euh:: + + euh: le truc à roulettes là sur
lesquels il descendait
les trottinettes ? non ?
non p- des des plateaux euh::
les rollers ? là non
c'étaient des
qu'est-ce que j'raconte
les::
oui c'était un genre de roller mais c'était
non c'étaient
pas ça
les planches à roulettes ?
ouais voilà
ouais c'est
des planches à roulettes
oui
mais ça s- s'appelait pas comme ça j'me souviens plus
mmh mmh
skate-board
non c'était bien plus ancien que ça un traîneau
enfin::
mmh mmh +
une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu'il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas à toute vitesse y avait pas une voiture +
bah non
mmh
quand on a voulu mettre la nôtre +
la x
y avait un:: la x là + y avait un:::
un voisin +
un voisin qu'était + qu'avait été dans les:: + + + [soupirs]
chez les flics
qu'était dans la
police
oui + +
et qu'il nous a dit "vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c'est interdit" + +
alors mon père il allait
ah d'accord
allumer tous les soirs le feu de position et::: tous les matins il allait éteindre son feu
euh:::
d'position
sans qu'ça vide les batteries à toute
ah non parce que
allure
c'était l'feu d'position alors ça mangeait
donc ça ça allait
pas beaucoup +
oui
c'était une vieille
Citroën
donc vous avez
eu la première voiture euh de l'immeuble ? + +
euh:: non la première
oh: x
qu'était stationnée
oui
qu'était
mmh
stationnée parce que
dans la rue
les autres ils
allaient au garage hein
les autres je n'sais pas
ils la mettaient au garage
y avait des +
oui mais tu tu crois qu'y avait + beaucoup d'gens
non non y en avait pas
qu'avaient une voiture
beaucoup + + non de toute façon y en avait pas beaucoup c'était pas possible + +
non +
donc c'était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants finalement + ça fait
une enfance
pour les enfants
euh::
ah ouais mais alors la vie d'la maison j'vous dis pas à côté de c'que c'est maintenant hein +
c'est-à-dire ?
on parlait
avec les voisins d'en face on:: on parlait avec les voisins d'en dessous euh:
on avait moi j'avais ma
on laissait les clés sur
la porte
mmh mmh
les:: l- la copine d'à côté on rentrait on ressortait c'était comme chez nous hein
moi j'allais
mmh mmh
jouer avec Solange justement elle était là tout à l'heure: on connaissait tout l'monde dans l'immeuble on s'appelait euh::: dans la cage d'escalier y avait pas d'ascenseur hein
ah bah non y avait
pas d'ascenseur
et vous avez vu
changer quand alors cé- cette espèce de de vie collective au fond hein
c'est ça
bah moi j'l'ai
pas vu changer parce que j'suis partie en fait + quand j'me suis mariée y avait encore cette vie
ils sont tous partis les uns après les autres + +
oui:
et ils sont tous morts ceux qu'étaient en haut + +
et les nouveaux pourquoi
bah les nouveaux bah
pourquoi ça ne::
vous savez moi j'so- je sors pas +
oui
ou presque pas + +
alors
mmh mmh
j'en connais pas
oui mais euh quand papa était encore là: euh tu sortais bien aussi mais tu vous faisiez plus connaissance avec les nouveaux
oui y avait encore Madame
comme euh autrefois
Beaumont
oui voilà il
restait les vi- les anciens
les anciens
hein
les anciens
mais les gens
oui
s'installent et ne cherchent plus quand ils viennent par exemple ils n'invitent pas les voisins::
non non
non
à prendre un pot non ça n'se fait plus
bah j'sais pas ils l'ont
peut-être fait
mais ça
s'faisait pas non plus ça
oui
c'qui s'faisait c'est qu'on s'parlait sur les paliers
mmh mmh
oui
moi
j'ai toujours le souvenir de maman entre deux étages entre l'sixième et l'cinquième t'souviens quand tu revenais d'tes courses et quand j'savais pas où t'étais j'allais voir t'étais dans l'couloir en train d'parler avec Madame Chauvel Madame Beaumont Madame Cardémont tout ça
mmh mmh
mmh
et
elle tchatchait euh pendant des fois ça durait longtemps hein
mmh mmh
c'était sympa +
x
et puisqu'il y avait pas de:: de voitures le: en été on sortait les::: les
les chaises
chaises::
ouais
pour
parler dehors
ouais ouais
ou pas
oui c'est ça qu'
oui mais pas toi
vous avez connu ça
non pas moi
parce que
les concierges
euh:: +
les concierges + oh bah y avait aussi des gens
ah oui +
oui
et:
pourquoi pas vous ? +
oh bah parce que
c'était au cinquième
on avait autre chose
à faire
ah s-
surtout
j'avais
quatre enfants hein
oui donc plus un problème de temps
que
oh oui
non c'que j'vous demande j- j'vais vous dire pourquoi j'vous demande ça j'ai:: j'ai interviewé des gens du septième arrondissement
mmh
y a +
mmh euh y a pas très longtemps + et qui ont vraiment dit "non non on ne les euh il n'était pas question par exemple de laisser les enfants dehors"
ah bah oui
euh::
on les accompagnait on les
emmenait
mmh mmh
x
ouais mais
ici c'était pas pareil
mmh mmh
parce que
ils craignaient rien ici +
mmh mmh + mmh mmh
bah tout l'monde se connaissait
et tout l'monde se
connaissait
mmh
puis on
parlait
oui
pas de: + comme maintenant na à la télé avec les: + les enfants étaient: + enlevés tout ça + + on parlait
mmh mmh
pas d'ça
mmh mmh
et d'ailleurs c'que j'me rends compte en parlant c'est que moi j'me souviens du nom de beaucoup beaucoup d'gens dans la rue à l'époque entre Madame Poudlard
mmh
Madame euh:: euh:: s-
Belino
Belino
tout ça alors
ouais
que maintenant t'es incapable de dire
ah non
le nom
j'connais pas
de deux personnes
dans la rue hein
mmh mmh
j'connais pas du tout les
les commerçants::
Madame Vion
peut-être
bah elle est
ah non
on a les
les commerçants
commerçants
d'maintenant ? non plus + maintenant y a un ED
mmmh mmh oui on va
à l'ED
et puis y a un Franprix
et y a des queues- des caissières
voilà + voilà
mais on n'connaît pas les noms
c'est tout on connaît
x connaît x
et puis elles changent
tout l'temps en plus
et alors la- les commerçants les voisins veillaient sur les enfants
éventuellement s'permettaient
non:::
d'intervenir en disant "tu fais trop d'bruits avec
oh:::
ton chariot
à roulettes" ou::
on faisait jamais trop d'bruits
mmh mmh
c'est ça qui
m'étonne d'ailleurs + même maintenant j'me dis quand même ils étaient::
on était conciliants hein
les gens étaient mmh
plus patients
et:
j'ai jamais::
entendu quelqu'un râler contre le bruit qu'on faisait et nous on était
quatre ici à courir
mais vous étiez quatre
puis la dame en dessous avec sa
fille
mmh + +
et elle les arrêtait pour leur donner des
bonbons
mmh +
oui
mmh
alors c'est qu'ça la gênait pas beaucoup [rires]
donc y avait pas de: de réclamation d'voisins qui venaient dire "les
enfants jouent
oh non
aux billes:"
jamais
ou je n'sais trop quoi
non non
jamais ça
jamais
j'ai pas
l'souvenir
mmh mmh + alors que maintenant ça serait
ça sera
immédiat
ah ouais
hein
surtout ici hein
immédiat +
oui
c'est très très sonore hein
mmh mmh
et quand on + les voisins à côté qu'on connaît très bien Monsieur Brunot il a quatre-vingt-
seize ans maintenant
dix-sept ans
quatre-vingt-dix-sept ans + et bah quand on buvait on buvait l'café à tour de rôle chez les uns chez les autres
et on
et on
tapait
tapait on disait café + et hop
oui donc
ils arrivaient
on entendait
ah tout
mais simplement
on était tolérants
ah oui +
hein tandis que
ouais ouais
on était
c'est maintenant
qu'on s'rend compte qu'on entendait
ouais
beaucoup
on était pas gênés par ça
mmh mmh + mmh mmh + + oui c'est étrange on a jamais parlé autant + d'la nuisance
du bruit
ouais
et en fait c'est la sensibilité
au bruit qui
je pense
a bougé plutôt
ah oui
hein + +
euh::: et donc euh d'autres changements qui vous ont: frappé dans l'quartier ? c'est: + + qui a ce changement de:: + + du côté des commerçants des Chinois qui arrivent + mais sinon le +
du voisinage aussi
bien sûr de de
du voisinage que vous
avez dit
bah l'voisinage
voilà
d'isolement
quoi en fait
mmh mmh
c'était:::
mais pas beaucoup
isolé mais
d'démolitions: + du point d'vue des bâtiments ça ça n'a pas trop bougé
si au:: en haut au dix-neuf + + ils ont refait complètement la maison + +
l'immeuble oui
mmh mmh +
ça a été long + + + ça a d- été long pour les faire partir + les gens
oui parce que c'était devenu un squat +
ouais
oui
oui c'est ça
vous avez
x
souffert du squat ?
non +
non
non +
oui + + est-ce que c'est un quartier ou: + jadis ou: récemment vous avez eu mmh + + des sentiments quelque fois justement de peur de malaise: + ou est-ce que ça reste un quartier très très sûr
euh::
non par ici
où on s'sent bien
non
on s'sent bien
oui
enfin + +
peut-être que dans la rue d'la Folie-Méricourt c'était peut-être pas pareil parce que + + +
bah y a une période où on s'est pas sentis bien déjà c'est au moment d'la guerre d'Algérie +
ah oui bah
oui
tu t'souviens d'ça
oui bien sûr
mmh mmh
parce que c'était y avait beaucoup d'Algériens + +
mmh mmh
et donc y avait
y avait des tensions à cette:
la police:::
euh
non c'était pas la police c'était la:: + à ton avis
non y avait pas d'police
hein
non mais
s- pourquoi y avait ce: cette
alors
impression
bah parce que
pourquoi
y en avaient qui s'cachaient déjà
ah oui
oui mais + euh:: + en quoi est-ce que ç:::a
euh
mais
ça n'nous gênait pas
oui
on les laissait dire on les laissait faire
oui + + mais + on sentait qu'c'était un climat + + tendu
ouais
entre les deux
populations ou::
oh non
non ?
pas pas: chez nous en tout cas on avait personne de
mmh mmh
y avait personne qui nous embêtait + +
oui +
c'est vrai enfin quand euh Madame Kalinger a eu son incident
ah oui
au bout d'la rue
ah oui ah oui
la: euh:::
ça avait laissé quand même un froid hein
mmh
c'était quoi
c'était
alors
elle avait::::
été violée enfin
été poursuivie par un
Algérien
voilà + donc
mais poursuivie
c'était
pour pour des raisons politiques ? ou
non non non
non non non
rien à voir
pour essayer d'être violée + +
d'accord
donc y a quand même eu des problèmes::
oh bah c'était
oui parce que
une fois
ça
ah oui c'était une fois ouais
mmh
ouais
mais moi j'ai j'ai + juste derrière la rue Pasteur là en parallèle y a: la Folie la: le: pass- comment il s'appelle:: + le passage là derrière dans ta cuisine
qui donne sur la cuisine
oh oui oh bah maintenant t'as vu y a des:
oui maintenant c'est devenu bobo presque + + mais à l'épo- comme ça s'appelle + +
rue Popincourt
non
voi-
oui
mmh
oui passage
Popincourt
passage
oui
Popincourt
Popin-
Popincourt
-court
il était
c'était un:: +
un pass-
un passage
un peu délabré quand
mmh
même
oui mais maintenant ils ont tout refait
et c'était habité justement +
ouais maintenant ça
x changé oui mais c'était habité
y a des pots d'fleurs maintenant
par des justement par des Maghrébins
mmh mmh
et des Algériens même hein + qu'avaient pas
bon
beaucoup
d'argent
des célibataires:::
euh:: ouais
y avait sur-
oui
isolés
et qui du coup avaient
voilà
y avait surtout
quand
j'étais
mmh mmh
petite
j'y serais jamais rentrée moi dans c'passage
un café
à l'époque + +
où y avait que des:: Algériens +
mmh +
ça chantait là-dedans et:: maman m'disait "tu fais attention hein tu"
voilà tu vois y avait quand même
mmh mmh
cette::
bah oui mais je
x donc
j'ai toujours
eu peur à
c'moment là
on s'
côtoyait
eh bah moi aussi
mais on avait un peu
peur
mais on non
et et y avait pas
on on s'côtoyait
d'échange
bah parce que vous avez beaucoup parlé
avec les Algériens
d'la convivialité du quartier
oui mais c'était
pas avec les
Algériens alors
ah non
pas du tout
ah oui oui
c'est-à-dire qu'la convivialité du quartier c'était quand même assez limitée hein
mmh mmh
c'était
la rue Pasteur un petit bout d'la rue
mmh
jusqu'à
la place Saint-Ambroise d'la rue d'la Folie-Méricourt
mmh
mais
dès qu'on arrivait dans c'quartier du passage Popincourt moi j'étais pas fière non plus +
mmh mmh
oui mais maman elle habitait: r::- rue d'la
oui c'était c'était
Folie-Méricourt
c'passage
finalement
oui oui qui
oui c'est c'passage oui
crée des problèmes voilà
à un endroit
alors
c'est justement les:: les questions que j'allais vous poser bah y a donc des endroits où vous n'alliez
jamais
ah oui +
dont celui-
oui oui
-là y en avait
d'autres euh::
ah oui j'ai jamais mis
les pieds dans
c'passage moi
oui +
et puis:: sinon c'est quoi alors le quartier est-ce que pour vous en gros + cette rue + + ? plus + ou est-ce que s- quand quand j'vous dis
votre quartier
ouais ouais
ça représente quoi ?
euh j'sais pas pour toi maman
bah moi de toute façon
ça représente quoi ton quartier ?
tu sais j'faisais pas grand chose hein + je::
t'allais quand même jusqu'à la Nation: non jusqu'à la République jusqu'au boulevard Voltaire + + moi moi pour moi l'quartier c'est entre Voltaire et République +
mmh mmh
le boulevard Voltaire + la rue Pasteur la rue d'la Folie-Méricourt ce ce truc Popincourt j'suis jamais rentrée dedans
mmh
oui
ça
maintenant:
j'avoue que
maintenant quand même ça a changé non vous n'y
oui mais c'est
allez pas plus
une impasse
oui
donc j'ai
d'accord
aucune raison
d'y rentrer
oui
oui
et chaque fois je passe j'me rappelle ces
mmh mmh
souvenirs
et moi
j'allais:
s::- +
jusque après mes parents ils ont pris un atelier +
rue Fontaine-au-Roi
mmh mmh + +
oui un atelier d'quoi ?
un atelier de: + montures en bronze aussi
oui
puis
après ils ont fait des:: + + comment des trucs d'église + des ornements d'église +
hin hin + +
pendant la guerre ils ont f- comme ils n'avaient pas beaucoup d'cuivre + ils ont fait des:: des broches + +
oui + +
et puis a- après bon bah + +
alors
donc
le quartier pour toi s'étendait jusque là
au moins
bah oui
mmh
puis
s- j'te dis moi c'est la rue d'la Folie-Méricourt + de chez maman
mmh
j'allais chez mes parents:
jusqu'à la Fontaine-au-Roi
voilà donc
rue Fontaine-au-Roi
de la maison à l'atelier
mmh mmh
ouais
ça
c'était + j'imagine + l'école +
oh bah l'école elle était
en bas d'chez moi
elle était au pied d'la:
au pied d'l'immeuble
d'accord
mmh mmh
et après ? +
vous avez continué euh::
bah après j'ai: j'me suis mariée +
mmh mmh
et puis j'ai eu euh:: + une petite fille + + et puis j'allais l'emmener + j'l'emmenais jusqu'à [rires] c'était bien la:: + + la promenade + j'allais jusqu'à chez mes parents rue Fontaine
-au-Roi
ah oui + +
y a un petit square hein rue Fontaine-au-Roi
ah pas v non
y a un square
euh au milieu
d'la rue + c'est pas rue Fontaine-au-Roi ? + j'me euh:
j'crois pas
oh non
j'vois
un petit square mais déjà haut dans la rue d'la v +
non là y avait pas d'square
t'allais pas dans un square
y avait pas d'square ?
non
j'vois pas
oui: +
donc quand vous a- alliez promener les enfants c'était: comme ça le sur le trottoir
ou::
oh c'était
surtout mes ma fille aînée
mmh mmh
après + +
on a eu des::: + + y a eu la guerre
là après y a eu la
guerre
oui:
oui c'était autre chose +
et à la guerre mon mari est revenu et il a été malade alors euh + + on est partis dans la Creuse + + elle est née dans la Creuse
ouais
mmh mmh
bah mmh Catherine est née l'aînée elle est en trente-huit
mmh mmh
mmh
et:: le plus petit est né en 46 +
mmh mmh
donc
entre les deux trente-huit-quanrate-cinq euh [rires] + ça a été
d'accord
oui j'en ai eu
ça a été x
deux autres
y en a une qu'est née en quarante et un l'autre qu'est né moi j'suis née en quarante-deux et mon frère
bah c'était
mmh mmh
après lui
mmh +
d'accord et::: et donc après vous êtes revenus
mmh
ouais
mmh + et + qu'est- qu'est-ce que c'était emmener promener les enfants ? + +
oh bah
x
vous avez des
on mettait l'enfant dans la:
la:
dans la poussette et puis [rires] on l'emmenait
mais on l'emmenait où + justement ?
bah justement j'allais
elle allait voir ses parents
j'allais souvent chez mes:
à l'atelier
voir
mes
mmh
parents
oui c'est ça
à l'atelier
oui + donc y avait pas d'espaces verts euh::
proches où on allait
oh::: on pouvait passer
par la:: + + par le boulevard Jules Ferry
mmh mmh
c'est peut-être ça qu'vous voyez + parce que là
mmh mmh
y a un:: + +
y a des arbres + +
en fait les espaces verts c'étaient pendant les vacances + et mon père
oui
y tenait
beaucoup parce que comme il avait été tuberculeux il voulait
absolument
mmh mmh
qu'on prenne l'air + donc cha- il était ens- il était instituteur +
mmh mmh
donc chaque fois qu'y avait des vacances euh:: ça j'en ai un
souvenir ouais
inoubliable
le lendemain matin
on partait
on partait
euh attends des fois même à quatre heures et demie on allait à la niche pendant le week-end [rires de Madame Lelong] +
oui
on
partait les
week-end
ah le week-end
aussi c'est
vacances
alors
et week-end
à la campagne
voilà
voilà
mmh mmh
parce que ma grand-mère sa mère à mon père avait donc une maison à Guitrancourt
mmh mmh
près d'
Mantes-la-Jolie
mais c'était
pas mère c'était ma belle-
-mère
ta
mais la mère de mon père +
oui
oui + +
et donc euh pour mon père il fallait prendre l'air il fallait prendre l'air ça c'était: obsessionnel
un peu hein
mmh mmh
d'ailleurs il avait pas tort
ouais
et donc euh à quatre heure et demie on avait même pas l'temps d'poser nos cartables il fallait qu'on parte directement: euh à la Niche et et à l'époque l'é:- l'école durait jusqu'à quatre heures et demie
mmh
l'samedi
ouais
donc on partait
à quatre heures et demie et on rentrait l'
et des fois il faisait
dimanche soir
l'étude
mmh
et y en avait as- on pouvait pas partir à six heures pour revenir le dimanche
ah x
donc le
dernier train ? +
ah non
ah non euh
en
voiture
en
voiture
dans notre
ah oui c'est vrai
voiture
la: Citroën [rires] dont vous avez parlé [rires]
ah oui oui y avait du monde d'ailleurs euh +
oui
oui
et les grandes vacances pareil on partait deux mois et demi
et à cet endroit donc toujours
ah non
vers Mantes
non non alors là
non non oh la la
oh la la [rires]
oh mon mari il il nous emmenait bah dans tous les coins + +
d'accord
sou- souvent dans les Alpes d'ailleurs
en camping +
en camping ah ouais on a fait
oui
la génération
on avait pas les moy-
camping
ah complètement
on avait pas
les moyens
x camping
mmh je connais: [rires]on a sans doute à peu près la même
histoire de Citroën
oui p- ah
et de camping
ah oui
oui oui
Citroën
Citroën aussi vous
Citroën aussi
mmh mmh +
oui
bah oui parce que + on avait pas les
moyens de:
nous c'était une
C4 c'était une vieille hein
mmh mmh
hein ? +
j'dis c'était une C4 +
ouais + +
une au carré +
oh non moi c'était une grosse
mmh
ah ouais ?
euh:: + oui donc euh: + j'sais pas non + vous vous sen- alors vous m'avez pas dit comment vous délimitiez euh: + Voltaire République toutes les deux
mmh
et puis + euh + y a les endroits où vous n'allez:: pas + hein x
quand je j'y allais parce que fallait qu'je passe + pour aller chercher quelque chose mais: +
oui
j'allais vite
dans l'passage Popincourt ?
non j'allais pas
ah non
dans l'passage
non je passais
passais devant
où on passait
oui
devant
devant oui
devant
voilà c'est ça
mmh mmh
oui
c'est drôle hein +
et:::: après y a des endroits où vous alliez régulièrement donc l'atelier
oui
l'école
c'était pas la peine + le:: collège enfin on disait lycée j'imagine
non le CES +
le CES
le CEG
le CEG c'était quoi CEG ? on allait au CEG après ?
j'sais pas
cours d'enseignement général oui
oui
jusqu'à
la troisième
ouais c'est ça
ouais
oui alors ça:: vous vous alliez toute seule ?
euh oui on y allait tout seul + à pied moi j'allais rue Amelot euh
pas loin
mmh mmh
ma sœur elle allait avenue Parmentier + +
ah c'était::
mmh mmh
alors avenue
ouais
Parmentier c'était justement tu t'souviens quand j'disais avec Fabienne qu'on allait s'perdre au square
mmh
Parmentier
parce que en fait pour aller au square Parmentier maintenant c'est très facile
comme la rue
mmh mmh
est ouverte mais à l'époque c'é- comme c'était une impasse + fallait ressor- redescendre passer par le:: Saint-Ambroise et puis
remonter
mmh mmh
et alors avec ma petite copine à côté + on était toutes petites on avait quel âge onze ans ?
oh oui
dix-
on disait qu'on allait au square Parmentier qu'on allait essayer d'se perdre au square
Parmentier
mmh mmh
c'est la porte à côté hein
d'accord
ça faisait
vont s'perdre
rire
tout l'monde
donc + on vous laissait
c'était déjà loin pour nous à
oui
dix ans
oui oui oui
le square Parmentier
donc + finalement c'est vrai qu'c'était
c'était très
assez::
refermé
ouais
hein
le:: quartier
alors rue Amelot + bon ça c'était
boulevard
mmh mmh
Beaumarchais des fois un petit peu là-haut euh plus rarement hein ouais
et les courses ? le marché ? vous alliez
au marché ?
oh oui
j'allais deux fois par semaine au marché
mmh mmh c'est quel marché alors ?
le marché: euh: + boulevard Richard-Lenoir
mmh mmh
et t'allais à la Bastille
aussi ?
et après
on a- on
quand même
le dimanche
on allait à la Bastille
ça ça s'étendait
jusqu'
d'accord
à la Bastille hein
hein ? +
oui on allait quand même jusqu'à la Bastille
oh bah oui oh bah j'a- quand j'étais petite j'a- + on allait prendre le:: + le train à la Bastille
ah ouais +
mmh mmh + +
oui parce que mes parents avaient acheté un:: un terrain en mille neuf cent douze +
oui: +
à Chennevières-+ sur-Marne + +
d'accord
et::: + bon y a eu la guerre et ils ont fait construire en:: + mille neuf cent vingt + vingt oui après la guerre quoi + +
alors on avait
donc vous avez
une maison d'campagne
oui + oui
vous alliez aussi très régulièrement
le week-end
oh oui
des:
oui oui
oui:
avec mes parents
mmh
oui
et mon f- + mon: frère + mes frères + + et puis + + + euh après ils ont fait la maison + + +
oui t'allais sur l'terrain d'abord ils avaient
ouais
acheté
l'terrain:
mmh mmh
mmh mmh
vous alliez sur l'terrain oui puis après ils ont fait construire la maison
mmh mmh
mais ils ont lâché euh: la rue d'la Folie-Méricourt euh::
oh:: plus tard
beaucoup plus tard ouais
mon père avait +
bah x
mon père allait
avoir euh::: quatre-vingt::: +
ah oui quand ils ont
complètement abandonné
ah oui
l'appartement
ouais ouais ouais
mmh:
donc + tant qu'ils ont été en::
en activité
en
activité en tout cas
oh oui oui
c'étaient des Parisiens
après ils ont pris leur retraite
et ils sont partis là-bas alors ils ont laissé la +
donc vous alliez les voir euh:
ouais
encore
régulièrement
oh ouais
mmh
bah nous aussi d'ailleurs
mmh mmh
on allait
là-bas hein
mmh mmh
on allait
prendre l'air sur l'plateau d'Chennevières j'me souviens
bah oui mais c'est vrai [rires] + + c'est vrai y avait d'l'air
ouais ouais + +
et donc + euh:: + ici + vous vous sentiez d'abord + un habitant de la rue du quartier vous auriez dit quartier moi je dis tout l'temps quartier mais au fond c'est peut-être
non c'est plutôt d'la rue
mmh
d'la rue
mmh
on disait
plutôt d'la rue + + et::
et la rue Pasteur ça m'semblait:: + + presque un château à côté de la rue d'la Folie-Méricourt
mmh mmh +
ici y avait des gens qui::
oui ici c'étaient déjà des bâtiments Haussmann alors que ta:
mère
oui:
elle habitait
pas
mmh
dans ce genre de chose hein + c'étaient des bâtiments
mmh
plus
plus
mmh
anciens hein
puis là y avait des balcons + +
oui c'est x
j'passais devant la
oui
la
rue j'disais oh com- j'aimerais bien habiter là + + puis quand j'me suis mariée bah on a habité là +
c'est vous qui avez cherché euh: une
on cherchait pas
on trouvait hein
même pas
même pas
c'était difficile de
s'loger ?
oh à c'moment
là oui
aussi euh
on s'est mariés en trente-huit et c'était difficile
mmh mmh + +
ah bon j'savais qu'c'était facile moi
ah bah on a eu d'la chance
vous aviez pas l'choix ? + +
ah comment tu l'as eu l'appa- comment vous l'avez eu ? + +
y a: mon père ét- prenait l'café + + euh:: au café
d'à
mmh
x
mmh + +
et::: y a un mons- il dit "oh j'suis embêté parce que j'cherche une: + un appartement" + on disait pas appartement on disait logement
ouais +
"un logement pour ma fille qui va s'marier" + et y a un monsieur qui lui a dit "bah écoutez j'ai été en voir un + + + il est très bien mais il est trop cher pour moi + + alors si vous l'voulez vous allez à tel endroit"
mmh + +
et puis ça c'est fait comme ça
mais
et on
l'avait pas vu hein
ah oui vous l'avez pris sans l'voir
ouais
han +
les gens::: + les gens vous::: + demandaient des tas de: cautions
ou:::
oh non non non
on nous a rien demandé non
donc on entrait:: euh sans trop d'difficultés fallait pas comme maintenant des garants et:
oh non
x
somme
non non
oui
il a seulement demandé à mon mari s'il était pas professeur de piano + +
pourquoi ?
ah oui
bah ça aurait fait du
bruit
le bruit
pour les:::
ah d'accord
tu sais
ah bah oui
ça ici
oui oui
mais + l'appart- l'immeuble était tout occupé y avait du monde partout ?
oh oui + +
ah d'accord moi j'croyais
oh oui bien sûr
que:: les places étaient:: pas chères qu'il y avait euh non
oh non
ah non d'accord
ça fait un moment
j'savais pas
aussi que: j'parle avec des gens qui m'disent tous "oh on a eu d'la chance "
euh:
ah oui
oui
oh bah voyez moi nous
apparemment:
aussi on a eu d'la chance
ça a été difficile + + euh::
et les voisins
et c'était pas cher
ils étaient là
hein
mmh +
oh c'était cher hein ouais ouais + ouais
si c'était cher pour vous
ah d'accord
les voisins étaient là depuis deux: deux trois mois
mmh mmh + + et le: l'église qui est tout près euh::
l'église Saint-
Ambroise
l'église Saint-Ambroise
mmh
ou:: + le côté paroisse jouait un rôle
ah non
dans le::
quartier ?
bah moi quand j'étais petite
où:: la plupart des gens
oui parce que
ah ouais
j- j'ai été baptisée j'ai fait
vous avez fait votre communion ?
ma communion
oui
et puis j'me suis mariée à l'église + mon mari ça l'intéressait pas mais enfin
oui +
c'était pour m'faire plaisir +
alors là pour moi c'est + "niet du tout alors"
oui
pas d'
paroisse hein
d'accord
parce que
comme mon père n'était pas du tout croyant
non
euh::
aucun n'a fait ça si y a que Catherine qu'a fait sa: son baptème
oh bah parce que
que vous avez fait
c'était la guerre
ouais voilà
c'était la guerre et puis les grand-mères voulaient qu'on la baptise
voilà +
c'est ma fille aînée
et mon père
était pas
pour faire plaisir euh::
aux grand-mères
aux grand-mères
d'accord
voilà
et aucun des
parce que
autres n'a eu ni son baptème
ni sa
oui
communion
mon mari
était pas content du tout
non bah non parce que vous lui avez fait en douce
non ?
bah::
oui
en douce
oui voilà
c'était euh::
il était pas là
hein
ah oui
d'accord
mmh mmh
un instituteur radical
socialiste et::
ah complè- euh::
plutôt
communiste
et très
oui voilà
ah oui
même tout à fait
oui il était communiste
communiste
voilà
d'accord
oui
ouais
d'accord
donc euh
c'est c'que
j'dis d'ailleurs s'il était là j'sais pas c'qu'il ferait + +
comment c'qu'il ferait ? +
si il voterait toujours
communiste
ah
oh bah peut-être ça
ah
ça peut-être le monde est devenu compliqué
mais y aurait
mmh
d'quoi s'fâcher quand même
oui alors ça il voterait pas Sarkozy
x aussi
ça
mmh
c'est sûr [rires]
oh bah oui lui: + + il avait fait la: + comment c'est en trente-six qu' y avait eu
mmh
il
était à
les grandes grèves +
les gran- ah il avait é- il était à l'école euh:: + + + +
normale
normale +
oui
l'école normale des
instituteurs
à l'école normale oui + + il vendait le:: + + l'Hum- l'Humanité +
ah oui
mmh mmh + +
mais il
c'est drôle
parce que ses parents étaient pas:: + enfin son père j'en sais rien il était mort en qua- en quinze
ouais
à la guerre
et alors
il vous a convaincue d'militer ?
oh non
non ?
ah
mais il militait pas mon père
oh non
x vendre
l'Humanité
oui
c'est quand même
euh: mais après
déjà
moi
comme j'l'ai connu
il a jam- il s'est ja-
non non il a jamais
jamais eu de carte de:: carte du
x l'Humanité à c'moment là non
parti
non non
il a jamais
euh: il a même jamais été syndiqué il était syndiqué papa ? + +
j'crois pas non
j'crois même pas non
ah oui + + c'était pourtant très fréquent
chez les instituteurs
oui oui
c'est vrai
ouais ouais
non non mais il était vraiment communiste +
oui +
ouais enfin il votait toujours
communiste
mmh
mais il est il a
jamais
et moi
aussi +
oui bah oui + et moi aussi [rires]
oui d'accord [rires] mais alors + je reviens sur mon histoire de paroisse c'était juste pour s- voir si + dans un quartier
ouvrier
oui ils é-
et artisan + euh::
si y avait
justement
y avait beaucoup:: on on était déjà en train + d'observer une déchristianisation ou
si quand
non
même la
tradition
non
faisait que
quand on était
jeunes non y avait toujours
un monde fou à la
les communions::
le: la
messe:::
ouais ouais y avait
oui
toujours
un + un monde fou à la messe du dimanche +
mmh mmh
et après ils allaient acheter des gâteaux + +
mmh mmh + +
mmh
j'sais plus
comment ils s'appelaient
à la bo- oui à la bonne boulangerie ah oui + + moi
c'était pas une boulangerie c'était une pass-
une pâtisserie
pâtisserie
mmh mmh +
non moi j'ai pas d'souvenir du tout hein de::
ah bah non
la paroisse
c'était pas
de l'importance
de la paroisse
si si
c'était pas
maintenant
c'é- c'ét-
et les: et
et les fêtes alors est-ce que les fêtes religieuses + disons Noël + + euh
oh bah n-
pour un communiste
dans c'quartier on fêtait Noël ?
oui
oh oui
oh oui
oui
on fêtait on avait
des jouets oui
bah surtout qu'y avait les::
donc y avait d- des
enfants
compromis quand même +
oui
y avait les enfants
de ce:: genre
là oui oh bah on profitait des fêtes [rires]
oui
pour être en vacances surtout [rires]
les oeufs d'Pâques: +
oui oui oui
oui oui
aussi
oui oui on
hein
allait
justement dans la maison d'ma grand-mère près d'Mantes-la-jolie on allait chercher euh
les oeufs d'Pâques
les oeufs
dans l'jardin
oui + +
oui c'était plutôt des c'était pas
c'étaient un peu des fêtes païennes
c'étaient des traditions
oui voilà
mais pas
des traditions
vécues
comme des
fêtes religieuses
ah non pas du tout
pour autant vous n'entendiez pas parler
jamais d'Jésus jamais de::
de la crèche et d'
Jésus
non
parce que c'était
enfin
Noël +
on savait qu'ça existait hein
mais + une année une année
une année
mmh
ton
père est allé à + à Saint-Ambroise avec le voisin
ah oui
avec monsieur Brunot
et moi j'me souviens avoir quand même appris euh:: Notre Père qui êtes aux cieux avec Fabienne en douce
avec les copines
chez elle
voilà
oui
parce que::
on l'savait pas mais toutes les copines elles le savaient [rires] et puis le fait qu'on était ni baptisés ni communiés on s'en vantait pas d'trop à l'école
alors c'est c'que j'voulais vous demander
c'était très rare
euh parce que le:
c'était très rare
le moment des communions
oui + ouais
était souvent
ouais + ouais
très important non
euh::: pour les:
et alors nous pour papa
il nous avait fait un deal quand même dans son dans sa façon d'faire il nous avait
mmh mmh
dit "si
vous vous faites pas votre communion d'façon vous aurez une montre" + parce que c'était l'cadeau d'la communion
mmh mmh
et on a
toutes eu + les trois filles une montre au moment d'la communion non faite
d'accord
pour remplacer
la communion
et par rapport
aux petites copines à l'école quand on les voit avec les robes blanches
ouais
oh
on est un peu jalouse
j'ai pas vu
oh non
oh si
on s'en fiche ?
un peu quand même
elles
ah bon ?
étaient belles hein + +
pff
mmh mmh
puis elles venaient à l'école avec leur
leurs petites cartes
ah:: ouais
leurs dragées et puis voilà
et elles donnaient des dragées oui
elles nous offraient leurs pet- j'en ai encore
oh des dragées elles donnaient peut-être
des petites cartes de:::
des cartes
de communion de copines
oui des cartes de communions
ouais mes des dragées ça
m'étonnerait
non
pas des dragées
mais::
les dragées
on les mangeait j'pense
ouais + j'sais pas
donc vous avez quand même eu un petit pincement
de::: sentiment
bah: + non en même temps
j'étais fière de pas être
comme
mmh mmh
les autres +
mmh mmh
c'était
une question d'originalité mais euh:: c'est vrai qu'on était différentes quand
même
oui
et des fois j'osais même pas l'dire + j'me souviens d'une fille qui s'appelait Evelyne j'sais plus quoi euh + ah elle me dit "oh la la t'es même pas communiante t'as même pas fait ta communion ni ta ton baptême bah dis donc" + et j'étais vraiment [rires]
mmh mmh
c'était une italienne ta:: + +
Evelyne ? + +
ouais
non j'sais pas
et:: mmh
peut-être
elle avait
c'était important vous pensez aussi pour les garçons + + ou c'était plutôt
oh bah il avait pas
une histoire
de petite fille
il était pas questions que:
mmh mmh
pour les garçons euh je sais pas les garçons entre eux + ils devaient pas
je sais pas
s'jalouser
pour ça
mmh mmh
ça j'peux pas dire entre
ton frè- ton frère
filles moi c'était que des
écoles de filles et d'garçons hein
mmh mmh
on fréquentait
pas:
ah non hein
oui
y avait pas
y a pas d'mixité dans les écoles
ah d'ailleurs j'ai pas trouvé ça bien moi +
de quoi ? qu'y est
pas d'mi-
qu'y est
garçons et filles en même temps
ah + + le changement ?
oui
vous vous
n'avez pas connu euh la mixité hein c'est::
ça c'est arrivé après
euh: petite non
ah bah non c'est quand
j'étais
oui
enseignante moi à mon tour
que j'ai
oui
connu la mixité oui + +
d'accord et ça a
été vécu comme::
le passage a été +
ah la première année a été dure hein
ah oui ?
ah bah oui pas pas d'mon fait
racontez-moi x
mais:::
mmh mmh
du fait des enfants +
oui:
parce que:::
moi je j'ai la première année où j'ai eu une classe mixte c'était à:: + à:: Malakoff et:::: c'était j- ils sont venus mixtes directement en CM2
mmh mmh
ou en
CM1 j'sais plus en CM1 + + et alors qu'ils avaient pas été mixtes depuis l'CP
mmh mmh
et alors
ces gosses là ça les a: complètement chamboulés euh ils savaient pas comment s'comporter
les::
mmh mmh
surtout les garçons ils étaient rebelles et tout et j'ai pas un bon souvenir de cette classe là j'ai eu des gros problèmes de discipline
rebelles donc pas rapport à une institutrice alors qu'ils avaient des maîtres
par
et puis
par rapport aux
copines::
non parce que ça
ils avaient des maîtresses
aussi
oui
c'est pas ça
c'est que dans la classe ils étaient
ça avait comme enseign- oui
euh:: entre filles et garçons et ils savaient pas s'positionner
par rapport
mmh mmh
aux filles + vis à vis de l'autorité vis à vis d'eux vis-à-vis d'- ah non non j'en avais des han- j'ai j'ai pas un bon souvenir d'cette année + après ça c'est: ça c'est
c'est drôle
calmé
parce que j- je n'pense pas que ta soeur + + + qu'était prof
mmh + Nadège +
elle est eu des: des garçons + j'crois pas + + +
euh:: qu'elle ait eu d'la mixité ?
oui + +
ah:::: qu'est-ce qu'elle a fait Nadège ? + bah après elle a fait une école d'infirmière infirmière
ah oui
donc là y avait pas d'mixité + mais avant quand elle était au collège elle devait + +
elle devait avoir des garçons
oui c'est-à-dire que: l'école
j'me souviens plus
d'infirmière
j'crois qu'y en avait un ou
oui
deux
euh c'était essentiellement
garçons mais c'était d'tout
féminin
mmh mmh +
oui donc
à l'école
des professions
oui
c'est:
voilà
c'est en c'est normal
c'était une formation
professionnelles hein
oui + +
avant j'sais plus + faudrait lui redemander + +
donc + vous regrettez la::
oui j-
l'éducation mais pourquoi ?
bah j'sais pas ça me + justement à cause de: + + des idées des des garçons vis à vis des filles + d'ailleurs ça
n'arrive
mmh mmh + +
il arrive toujours des choses hein +
ah oui mais maintenant
euh:::: pff
inconcevable
que ça:: soit pas mixte
vous croyez pas qu'ça a donné beaucoup d'aplomb aux filles
oh non
fina-
-lement
si [rires]
oh non + j'crois pas + +
moi j'vois ça du côté des étudiants
ouais
et:::
oui mais les étudiants
je m'aperçois
c'est pas pareil +
j'm'aperçois que les étudiantes de mai soixante-huit étaient silencieuses hein en mai soixante-huit regardez les leaders ont tous été des garçons
mmh
mmh
et qu'c'n'est plus vrai maintenant
mmh mmh
on entend
les filles elles prennent la
ah: oui
parole
bien sûr mais c- c'est des étudiants + c'est pas des
non même dans les primaires c'est ça aussi
c'est peut-être un peu le:: c'est
peut-être un peu l'résultat d'une éducation ensemble
oui x
oh bah mai
68
mmh
ça
j'me rappelle hein
ah oui ? +
parce que moi
dans l'
quartier ça a été important
oh un peu et puis mon fils était d:- + + était rebelle aussi lui alors euh + + + +
il y a participé ? +
oh bah oui
ah oui
oh bah
j- j-
tu t'en rappelles pas ?
ah moi j'étais à Malakoff je j'avais ma
fille::
bah di don
mon mari euh j'm'
occupais pas d'ça
il a il a était
marié il a-
il avait quel âge ?
bah il avait vingt et un ans
j'crois
mmh mmh +
il était marié il avait une petit fille euh: alors euh j'vois encore ma ma belle-fille là + qui attendait on attendait qu'il revienne
ah oui
mmh mmh +
il était::
ah je: j'x
il faisait quoi ? + +
il manifestait
non mais il était
oh bah il
étudiant ?
ah
il était
étudiant
il était
oui
il était
mmh mmh
étudiant
oui + + et:: donc il manifestait
il manifestait ouais
et vous aviez peur pour lui c'est ça ?
bah oui parce qu'il y
mmh mmh
avait
quand même des:: on dit
mmh mmh
qu'y a pas eu
d'mort mais j'me l'demande +
si y en a eu
mmh mmh
un ou deux
mais:::
très peu
oui
mmh mmh
deux ouais
enfin j'sais pas s'il allait:
mais on savait jamais hein +
j'ai jamais su s'il avait été au::: se battre ou quoi
vous lui avez jamais demandé ? + +
bah j- + non +
mmh mmh +
non c'est vrai +
non
moi j'savais même pas qu'il avait manifesté alors tu vois
oh bah si + +
mmh mmh
puis il était à la:: + + comment + où ils sont là à la Sorbonne il a été à la Sorbonne
ah oui + +
oui + +
mmh mmh
il étudiait à la Sorbonne ?
nonit à
non +
j'sais même pas où il a étudié + j'me rappelle plus
j'sais plus
ah oui
il était à Turgot + +
d'accord
ah oui mais après
en tant qu'étudiant ? + + à la fac + +
bah à la fac il devait être à la Sorbonne
tu crois ?
j'sais pas s'il faisait des lettres ou des::
des le- il était::
S
mmh mmh + +
ah non
alors il devait être euh
non il faisait de l'histoire de l'art +
après
ouais
il a
ouais
fait
histoire de l'art ouais
oui
non il était pas scientifique mon frère
il faisait pas
mmh mmh
il était pas
des sci-
scientifique ?
si +
si
ah bon
bah faudrait lui redemander [rires]
ton frère il a fait
mon frère c'est le
membre
oui
de la famille qu'on connaît le moins parce qu'il est parti en province
mmh mmh
euh::
c'était l'plus petit c'est un peu séparé d'la
oui
famille
oui enfin + il vient d'partir
il était d'accord avec son père peut-être bah dans les la période soixante-huit +
mon mari disait rien + non
oui +
il en parlait pas + +
mmh mmh +
c'est plutôt moi qui m'faisais du mauvais sang + + + +
et dans l'quartier alors la grève y a eu un moment donné justement vous aviez une automobile y avait plus d'essence + vous avez
ah bah oui
vécu tout ça
comment ? + +
ben j'vais vous dire on a j'ai eu d'l'essence tout l'temps parce que + + c'est peut-être pas beau à dire mais + + on en avait euh:: + + au marché justement y avait une dame qui vendait des::
mais c'est en soixznte-huit ça
des tissus
maman ? +
eh oui
ah bon + +
qui vendait des tissus et:: + son son fils ou son j'sais pas qui + + était euh dans un garage + + elle nous a vendu des::
des bidons ?
des bons +
des bons d'essence +
d'accord + donc euh vous n'avez pas
donc j'en ai pas on en a m- on en a peut-être pas profité beaucoup quand même
et:: et est-ce que:: + + + c'était une atmosphère euh où tout l'monde s'est mis à discuter d'la situation vous qui aviez
des voisines
non
avec qui parler où
pas tellement
on évitait au contraire
pas tellement bah ils
avaient pas de de +
mmh mmh
personne ne:: + + n'était dans le:: dans la cohue quoi + y avait qu'nous +
mmh mmh
enfin y a ja- j'pense qu'il a jamais fait de: + + de truc avec les: + + +
les CRS
avec les CRS +
oui
oui non
j'crois pas
non j'parlais
d- d- par exemple à l'école est-ce que:: pendant à Malakoff pendant
oui
oui
68
est-ce que les gens se sont mis
ah oui à soix- ah moi à Malakoff euh là
à parler sur le métier sur euh
j'étais:: de réunion toutes les tous les
jours
oui
on allait quand même euh à l'école
mmh mmh
ah moi j'ai vécu ça comme une grande fête hein Malakoff
donc ça a été
en plus
une période::
passionnante quand même
ah oui oui oui
du point d'vue
oui oui oui
professionnel::
oui + ouais
oui bah::
mmh mmh
on faisait
la grève on a fait la grève pendant un mois
un mois et demie j'sais plus
oh oui oh oui oh oui
et tous les jours y avait des réunions à l'école on s'parlait beaucoup
mmh mmh
c'était
ah oui ça a explosé hein
oui + alors qu'avant on n'parlait pas de la façon d'enseigner
ou peu
non bah
non
c'était
oui
très
refermé hein on avait ses secrets entre guillemets
et on
mmh mmh
disait pas aux autres c'qu'on faisait parce qu'on avait peur qu'on nous fauche les idées
c'qu'était
mmh mmh
absurde
oh:: [rires]
x j't'assure
x étrange oui
hein
mmh mmh
et si tu disais quelque- si tu demandais un conseil à quelqu'un il disait "bah on s'débrouille euh:::" on oui il
mmh
disait pas
comment il faisait +
mmh mmh
après ça a complètement explosé comment on fait on va travailler ensemble ah oui là j'ai une idée tiens on fait ci on fait ça + ça + quoique maintenant j'ai l'impression qu'ça revient un peu en arrière mais enfin euh:: moi j'suis à la retraite
maintenant j'pourrais pas trop jug-
oui à la à la
sortie d'soixante-huit vous avez travaillé euh::
ah oui
autrement
x
ah moi j'ai complètement
explosé mon enseignement et j'étais dans une petite école où y avait dix classes euh + primaires avec une directrice et les dix classes travaillaient ensemble enfin s- + vraiment euh des des des des groupes: de travail des expositions ensemble on s'échangeait les élèves on s'faisait des ah ouais ça a été:: comme jamais là
mmh mmh
et après j'ai changé j'suis venue à Champigny + ah j'ai trouvé qu'c'était popote j'ai voulu tout changer elles m'ont pas bien acceptée parce que j'arrivais "ouais ça bouge pas là-dedans" [rires] c'était pas [rires]
ouais
alors là elles m'ont un peu:: un peu freinée dans mes élans + +
et dans dans les ateliers::
ouvriers alors
ah non
non ça vous n'avez
pas senti:: +
oh non
passer le vent
toute f-
de la contestation
toute façon
rien a bougé
mes parents c'était travail + +
ouais
mmh mmh + +
travail travail + +
mmh
mmh + +
d'accord + + + + + + + votre::: votre vision de:: Paris + euh: + sur les les oppositions alors avant et maintenant les oppositions les différences entre les quartiers + est-ce que pour vous + + euh: par exemple:: la différence rive gauche rive droite est importante
ou pas
oh pour
non +
non
oh j'ai toujours habité ici et: +
mais vous y n'y alliez jamais
oui oui
rive gauche +
non +
pour vous promener pour voir
oh:: on s'promenait oui
euh::
oui mon mari m'emmenait tous quand les enfants sont partis tous les dimanches matin + + on allait:: + + + + f- + + dans les musées +
oui voilà
mmh mmh
papa c'était c'était musée musée
culture
mmh mmh +
il fallait absolument qu'on soit cultivés pour s'en
sortir
mais
autrement on + +
ça a
et
marché d'ailleurs
ah oui ça a marché
si j'comprends bien [rires]
et
oui
on a continué et d'ailleurs euh::
mmh mmh
c'est vrai
qu'on a et et:: tous les dimanches matin mon père il était très maniaque il avait tout rangé et tout et il prenait son Guide bleu
mmh mmh
de Paris +
et il fallait faire tous les musées les uns après les autres ou:: euh bon il fallait qu'on ait tout fait + donc tous les dimanches matin si c'était pas avec toi c'était avec Catherine ou Nadège
souviens-toi
ah non mais m-
avec moi c'était a- quand vous étiez
ah quand on est
partis
partis
mmh mmh
ouais
il a continué avec toi c'qu'il avait commencé
ah oui parce que
avec: euh
moi j'avais autre chose à faire
oui voilà
que d'aller + +
d'accord après avoir élevé les
enfants
ouais
oui oui
ça a été le temps des
mais en fait on allait pas
musées + +
on allait pas dans les quartiers pour euh:: pour:: disons qu'c'était rive gauche rive droite
on allait
mmh mmh
ja- on sortait
mmh mmh
le soir pour aller dans une boîte ou quoi enfin j'ai jamais:: quand vous étiez
le soir on allait au:: + + au cinéma
ah voilà
Saint-Ambroise
ah y avait
des cinémas
d'quartier
eh ben ça y en
ah juste en face
ah les cinémas
mais attendez d'abord vous m'racontez les musées puis après l'cinéma d'Saint-Ambroise
donc mon père
oui
était
s- fallait visiter les musées
systématiquement
mmh mmh
voilà donc et ou si c'étaient pas les musées c'étaient les rues les monuments on allait
faire ça
mmh mmh
dans l'ordre
et::
mmh mmh
donc c'était Paris comme un + comme un lieu plein
de belles choses
historiques
historiques
voilà + voilà
et on s'
et
cultivait
et en grandes vacances c'était la même chose on changeait de camping tous les trois quatre jours parce qu'on avait éclusé toutes les visites
du coin
mmh mmh
donc on allait x
mmh + mmh
visiter tous les châteaux
mmh + mmh
et::: + s- donc + vous n'- vous n'avez pas eu + euh:: non plus euh:: cette opposition:: qu'on fait maintenant entre Paris Est et Paris
Ouest
non
un Paris populaire
non
quand même:::
un Paris bourgeois
dans les quartiers chics moi-même maintenant encore j'ai pas envie d'y aller c'est que il doit rester
quelque chose quoi
bah dans les quartiers
chics
dans l'septième ou l'huitième euh + + + on y allait pour voir les monuments pour voir l'ar- pour visiter l'Arc de
triomphe
mmh mmh
ou monter à la Tour Eiffel mais sinon pour faire les magasins on allait pas là jamais + +
d'façon c'est plus cher
oui déjà
hein + mais vous vous n'avez + + + vous n'étiez pas particulièrement sensible
à la::
ah non
pas du tout
à la aux différences entre::
ah sensible aux différences
si
non
tu connaissais
ah ouais
des gens toi dans l'quar-
dans
ah non
justement mais
pas dans l'
quartier mais quand
on connaissait qu'des
gens du quartier dans l'fond
oui voilà
oui c'est
ça c'que vous voulez dire c'est qu'vous vivez de toute façon dans une bulle
mmh mmh presque
et y a pas de::: de contact avec l'extérieur m- + même l'Ecole normale par exemple c'est un lieu d'brassage + +
ah oui moi moi j'avais plus de contact avec l'extérieur mais
maman
oui
non j'pense pas hein
oui
toi
bah moi j'avais
t'étais::
j'te dis
x là
elle était femme au
foyer et mon papa mon père il travaillait il était instituteur à l'école à côté donc
donc
c'était:::
c'était
voilà
une vie
oh bah ton père il allait s'promener quand même
oui oui il allait s'promener mais il connaissait pas des
gens:::
oui
d'autres::
vous n'avez pas d'expérience de où on s'confronte avec des
ah non
bourgeoises
du seizième quoi + en s'
disant:: euh
oh bah moi
non plus hein
oui
d'ailleurs j'les aimais pas donc toute façon j'aurais
pas eu
oui
d'contact [rires]
mais parce que
même encore maintenant
le: le milieu
d'l'école normale était homogène ? + on commençait
euh l'école normale
pas à voir
j'suis
ou
allée à l'école normale des Batignolles
j'y suis
oui:
allée qu'un an de toute façon
hein avant
mmh mmh
j'avais été à Sophie Germain:: euh::
oui
dans l'quatrième + + bah là y avait pas beaucoup d'bourgeois non plus +
mmh mmh
c'était::
classique c'était souvent des filles de banlieues d'ailleurs que j'fréquentais + et puis après à l'école normale euh j'y suis restée qu'un an j'ai pas::: fait connaissance vraiment avec
euh::
mmh
ça a
non
été un milieu professionnel
non
qu'on
et des copines qu'on garde +
non + non non + ah non c'était trop court j'en avais une mais:: après j'l'ai même pas revue
mmh mmh
et puis après bah j'ai tout d'suite été enseignante à Drancy + + après à::: Malakoff
ch- Malakoff
et après
à Champigny
mmh mmh
c'est-
à-dire trois communes communistes + donc euh:: j'suis restée dans c'milieu
euh:: populaire
d'accord
c'était un milieu militant +
du coup
euh: plus
oui partout
hein des des
où j'suis passée
amis étaient
oui oui
des amis militants
oui souvent
au sens général
voilà
mais t'en
ouais ouais
connaissais pas
beaucoup
bah les collègues: souvent
ah oui les collègues oui
y en avait des communistes
ou des
mmh::
si si + +
mmh + +
à Champigny aussi ? +
ah bah oui + +
et et dans lor- + + + actuellement enfin y a y a vous m'avez parlé des Chinois + [rires] des Algériens puis des Chinois [rires]
mmh
euh
de façon plus générale comment vous réagissez: à la mondialisation à la façon dont ça touche Paris et éventuellement la banlieue + + comme quelque chose + + quand même d'inquiétant et d'déstabilisant:: ou:: + avec quoi il faut vivre::
non parce que:: + + mes parents hab- avaient leur maison à Chennevières + + et y avait qu- c'étaient des pavillons
oui
c'étaient des gens du:: d'abord quand ils ont acheté c'étaient toutes les gens du:: + + + de du boul- d'la rue comment + boulevard Magenta et tout ça c'étaient des::
mmh donc on retrouvait les gens du qu- +
ils étaient
du coin
tous
oui
du de la même: + monteur en bronze ou des::
les mêmes milieux hein
oui
c'était
mmh
l'même
milieu
mmh
oui + +
euh:
et les
les:: les gens qui faisaient des:: + des meubles + +
ouais
aussi
d'accord + non
et puis
j'ai mal
posé ma question
c'que
ouais
j'voulais
mmh
dire c'est + euh: Paris a beaucoup changé
oh oui
avec beaucoup d'populations différentes vous m'avez parlé des Chinois
mmh mmh
tout à l'heure
oui mais c'est parce que y a pas longtemps
oui euh:: mais avant les Chinois par exemple y a beaucoup d'Africains y a les Pakistanais qui sont pas très loin si on remonte::
mmh mmh + +
x
bah on voyait ça
dans l'métro surtout
oui
on l'voit toujours ouais
mmh mmh
et alors
toujours oui + +
comment comment vous réagissez ? + ça vous: va une ville qui change comme ça: ou::
bah c'est-à-dire
que:::
vous regrettez
un peu ? comment: + +
à mon âge comme j'n'sors pas beaucoup ça n'me gêne absolument pas
mmh mmh +
mais::
et avant ? + +
non +
non + +
non
puis
non les +
ça
les
Chinois i- ils ont c'est pas parce qu'ils sont Chinois c'est parce qu'ils ont ils ont mangé tous les: + + ils ont
les commerces de proximité
utilisé tous les commerces
mmh mmh
oui
tous les lieux et c'est en plus c'est des lieux euh:: où on (n') a même pas l'droit d'rentrer parce que c'est
mmh mmh
du gros
mmh mmh
ou du demi-gros euh
ah oui
donc
on est
rentrées une fois avec
madame Brunot
on s'est fait sortir + +
mais:::
vous vous êtes
fait sortir ?
oh oui [rires]
donc euh voilà
absolument
i- ils ont pas d'contact + ils restent très sur eux-mêmes
mmh
parce que moi en fait la mondialisation moi j'habite dans des banlieues j'ai toujours habité dans des banlieues où y a d'plus en plus de
de Noirs de gens métissés
mmh mmh de mélange oui
et tout + et moi au contraire ça m'plaît hein
j'me
oui
j'me plais mieux dans cette population
mmh mmh
par exemple j'habite juste à côté d'Saint-Maur entre Champigny et Saint-Maur je je supporte pas Saint-Maur parce que justement j'vois pas ce ce métissage
mmh mmh
je
les gens sont: encore bourgeois justement un peu et et ils m'agacent plus que:
les Malakoffiots
mmh mmh
qui sont + les Campinois + et les Malakoffiots où
j'habitais
mmh
qui:: + à Malakoff quand j'y habitais y avait pas beaucoup d'métissage encore + mais à:: Champigny y en a beaucoup
comme à Chennevières
où ça va très vite
oui
hein
oui oui
x
ah oui ça va
très vite de
toute
mmh mmh
façon + oui parce que ça fait vingt-cinq ans qu'j'habite là
mmh mmh
donc en
vingt-cinq ans ça a beaucoup changé
mmh mmh + +
non non mais et même dans l'métro le RER tout ça c'est pas du tout enfin c'est p- moi ça n'me gêne pas du tout + + +
mais on voit bien
le métissage au contraire
la: la différence + +
la différence ?
entre ? + +
euh oui parce que à partir de: enfin j'vois j'me rappelle ça parce que ça fait un moment qu'je sors pas + + + mais à partir du:: + de la République
mmh
c'étaient
les Noirs + +
mmh
et avant + + c'étaient des::: des
Africains
des Afri- +
des:: non mais les Noirs et les Africains c'est pareil
hein
non non non
les Maghrébins
les Afri-
les:::
tu veux dire
des::: des
Nord-Africains
Maghrébins
des Nord-Africains
des Maghrébins oui
des Maghrébins
oui
de c'
côté là
oui
et
d'l'autre côté d'la République
d'l'autre côté c'était
c'étaient des
des Noirs
Noirs
ah oui
mmh mmh
y avait une commuté une communauté noire plus importante
mmh
mais
dans le onzième vous n'avez peut-être qu'ils n'habitaient pas du tout dans le onzième vous n'avez pas eu l'arrivée des:: + euh Juifs d'Europe de l'Est ? ils sont pas venus travailler
x
les Juifs
y en avaient beaucoup avant la guerre
oui c'est ça
ouais
c'que
j'demandais
énormé-
-ment
ouais ouais
et alors ?
mais on s'y faisait on s'- faisait pas
attention
non
non
oui + donc vous aviez des amis par exemple qui étaient
euh:: d- d'origine polonaise
oh:: pas pas beaucoup d'amis non
ou::
pas beaucoup d'amis mais
je sais
mmh mmh
que quand j'avais besoin de:: + d'un sac ou de:: de choses + +
en cuir
mmh mmh
on allait
chez les:
ah ouais + +
mais des Juifs y en avaient
les Juifs
dans la rue + +
euh y avait madame euh comment elle s'appelait la dame là en fait c'étaient des voisins y avaient beaucoup d'voisins Juifs + + on les
connaissait par les voisins
euh dans la maison y en avait
pas mal déjà oui
alors
oh bah
y a encore madame Cohn
y a encore
mais x madame
Cohn elle est venue après
oui
et puis madame Mayer aussi
ah oui +
mais la la question qu'je: voulais vous poser c'est toujours un peu la même
c'est:
oui
est-ce que
on les ressentait bien ?
on les ressentait bien mais euh sinon est-ce qu'on coexistait ? + + ou est-ce qu'on + commençait à avoir des relations: avec eux: euh bah c'que vous racontiez les relations
de:
oh bah
non là c'étaient que des::
des Français
mmh mmh + +
madame
oui
Poudlard
Poudlard
mmh mmh
ah les les relations plus proches c'étaient
qu'avec
mmh
des Français
ouais
oui
mais les relations d'voisinage sympathiques
ça
c'était toute la rue
ce c'était avec
tout l'monde
voilà
et vous ?
à l'école + ça a commencé à s'mélanger::: j'imagine par le biais des enfants + + +
euh comment
non ?
euh quel
mélange ?
bah
euh
quand
tu allais à l'école
est-ce que vous aviez des copines juives ? le: et est-ce que
ah oui Maïté
vous le saviez
Maïté Schmitt
oui mais ça
c'était
mmh
tout d'suite après la guerre
eh bah::
eh bah
elle était
juive hein
mais oui mais enfin c'est
et on allait chez elle
pendant la
et on
guerre d'abord on était pas là
oui
on était
mmh mmh
dans
mmh
la Creuse + + et mes::: pendant la guerre y avaient pas d'Juifs ils étaient tous
enfin ils
partis
étaient
oui
cachés
mais Maïté alors euh::
Maïté c'est après c'est quand y a eu
la::
mmh mmh
donc elle elle avait
pas:::
la
télévision
oui c'est ça
mmh mmh
mais elle était elle avait pas disparu elle et sa famille
non plus
bah::
ils avaient pas été:::
sa famille était là
mmh
oui
tu sais y en a beaucoup qu'étaient partis
mais j'avais dix ans
moi quand
mmh mmh
euh j'suis allée voir la télé qu'on allait voir la té- c'étaient les premiers à avoir la télé elle nous invitait tous les samedis soirs à regarder euh la Joie de Vivre
mmh
mmh mmh
et:: on
donc la
télé a f- a f-
voilà
fait aussi
voilà
lien
voilà aussi
avec tous tous
aussi
les copains
qui s 'retrouvent
mmh
x
oh oui
on était nombreux
oui
dans
cette maison +
mmh mmh
ils étaient contents les parents
mais t'avais dix ans hein alors
ouais + une dizaine d'années
bah y avait Fabienne aussi
mmh
qui y allait
tout l'monde + +
donc après la guerre c'était pas un problème en tout cas:: du tout euh::
non euh::
évoqué
entre:
ah non ça euh:: c'est c'que j'disais enfin c'que j'disais aussi dans les années de:: d'Annie Ernaux d'x là
mmh mmh
c'est qu'en fait les on n'parlait jamais de: de:: des Juifs après la guerre + jamais ça n'venait dans les conversations on parlait d'la guerre on parlait des bombardements on parlait des Allemands + que grand-mère elle disait aussi euh comme Annie Ernaux euh:: "encore un qu'les Juifs n'auront pas à la fin d'un repas non que les:: Allemands
n'auront pas"
mmh mmh
pardon j'fais un lapsus
oui mais ça vient aussi
mais:
d'la guerre de quatorze
mais des Juifs
alors
les Juifs
on en parlait jamais
mmh mmh
ça c'était + + alors j'te l'ai demandé l'autre jour pourquoi + + + tu m'as dit que quand Madame euh:: Cohn commençait à t'en parler tu lui disais
oh non mais:
elle était
pesante
non non non
elle m'en a parlé j'l'ai laissé parler
mmh
je +
pendant plusieurs fois +
mmh
mais
un jour j'lui ai dit aussi qu'j'avais eu aussi des ennuis moi
x
mmh +
pas
mmh mmh
avec les Allemands mais on a tou- toujours des ennuis mon mari il a fait trois ans de::
de sanatorium
de sana +
ah vous trouviez qu'elle
elle exagérait
se posait
trop en victime
en pensant pas aux autres
oui parce que ça
mmh mmh
ça faisait
longtemps qu'elle nous en parlait alors
mmh mmh
à la fin moi j'en avais assez aussi hein
mmh
mmh mmh + +
elle nous montrait toujours sa::
son tatouage
son tatouage
parce qu'elle avait été
déportée
oui oui
mmh mmh
donc + oui + euh: donc elle en parlait c'était
pas tabou
ah oui elle
elle en parlait
elle parlait d'la déportation
non mais y a qu'elle qui en parlait
oui elle
surtout
oui + +
et: + les les familles de vos: de votre copine Maïté + vous savez pas du tout c'que la famille était
devenue:
non
si des gens
comment ils étaient passés
étaient morts pendant la guerre
comment
oh bah le::
c'était pas un
père
aucun
père
souvenir
le père était là +
oui oui toute la fa- le père la mère
et::
mmh
la petite fille ouais
mmh mmh
non j- j'ai jamais pff
oui +
moi les histoires de jui- des Juifs euh j'l'ai su après hein j- vraiment étant petite je: je connaissais pas cette
histoire
bah moi
non plus
hein
mmh mmh + + + +
d'accord
donc on
on est
restés dans la Creuse + + on a eu un
oui mais même après à dix ans je je connaissais pas encore euh::
oui la société parlait des
on est revenus là en quarante-
déportés
mais pas des + des raisons
ouais on parlait d'Hitler aussi
des pas des
raisons d'la
mais::
déportation
ouais
mmh non j'ai pas::: j'ai pas c'souvenir en tout cas
mmh +
ça m'est apparu assez tard cette histoire + + + c'était trop fort [rires]
oui + + + + euh + comment vous vous dé- enfin vous vous êtes déplacées dans Paris en auto donc ?
non
ou
non::
ah non
jamais
en mé-
en métro
-tro +
mmh mmh
ouais
l'auto c'est pour le dimanche ? +
oui
oui
mmh mmh
oui c'est
ça
et
les vacances [rires]
oui
et les
vacances
et:: donc une journée type actuellement de + déplacements
actuellement ?
actuellement
pour moi ?
oui
ah c'est::: je conduis pas
mmh mmh
j'n'conduis
pas donc mon mari enfin on a
une voiture
il conduit
pas non plus dans l- dans Paris
en tout cas
ah non non
mmh mmh
jamais
enfin + sauf le
soir
mmh mmh
non même
oui
pas + RER métro
autobus
mmh mmh
mmh c'est tout c'que j'connais
donc pour
venir là
puis j'aime bien
par exemple
oui bah j'ai pris
c'est le métro
euh::
l'autobus
mmh mmh
et:::
ah l'autobus
l'autobus
mmh
et le: non j- mon mari m'a accompagnée en voiture jusqu'à la station d'Joinville + d'hab- des fois
j'y vais
mmh mmh
à pied d'ailleurs + et après RER
mmh
et: métro + +
et changement euh::
à Nation
et à
et entre auto-
Nation
-bus et métro vous: préférez
ah je préfère le métro parce que l'autobus en banlieue euh: c'est galère quoi
mais c'est pour ça
mmh mmh
d'ailleurs que j'vais en voiture souvent jusqu'à Joinville quand j'suis
un peu pressée
mmh mmh
parce que + c'est très très long à attendre::
mmh mmh
s- y en a pas assez enfin ça c'est
et dans Paris ? + +
Paris euh c'est soit à pied soit en métro
mmh mmh
mmh mmh
pas d'bus hein + j'prends pas l'bus dans Paris c'est trop long par rapport au:: métro
pareil hein le:
pas d'bus
métro
en fait
non pas trop enfin si en banlieue j'suis obligée quand ma mère habite à Chennevières parce qu'elle habite
six mois
mmh mmh
ici six mois à Chennevières + euh:: je prends l'bus
pour monter
mmh mmh
de Champigny à Chennevières là j'le prends hein
oui parce que j'ai racheté la
ça fait trop long
la maison d'mes
parents
d'accord + +
je
et
les Vélibs ? + +
non
non ? vous n'allez
moi j'ai trop peur
pas essayer ?
moi
oh non le vélo même à Champigny
vous avez peur des vélos::
j'ose pas en faire parce que j'ai peur + chaque fois qu'j'l'ai pris j'ai risqué ma vie [rires]
alors
mmh mmh
ah bon ?
ah non beh d'ailleurs y a des accidents hein
mmh mmh
ça fait peur
déjà j'trouve que c'est un peu
oh bah surtout maintenant
compliqué pour le:: + pour le décrocher le raccrocher d'après c'que
vous avez essayé ?
j'ai entendu dire
non j'ai pas essayé [rires] j'ai une fille qu'a essayé: et qui m'a dit "oh lalala quelle galère" +
ah bon ?
Valérie
ouais
puis il est lourd d'après c'que j'ai compris
j'sais pas + moi j'ai un
vélo
mmh mmh
tout l'monde a un vélo dans la famille mais: euh:: j'préfère euh:: rouler avec mon vélo
qu'est plus
mmh mmh
léger mais j'viens pas à Paris en vélo ah non
et: vous pensez peut-être pas venir à Paris mais qu'si:: euh:: y avait plus de pistes cyclables::
ah oui: à Champigny oui
à l'occasion vous pourriez prendre
le vélo
ah bah sans
ah oui oui
non j'pensais
son mari
dans Paris
en fait du vélo
ah non
dans Paris
mmh mmh
ça me: non
oui mon mari il en fait beaucoup
donc vraiment non
lui
oui
il fait
partie d'une association d'vélo ouais +
d'accord + + donc la marche à pied sinon
ah oui la
c'est::
la marche à pied
oh bah ça elle aime ça
moi beaucoup beaucoup [rires]
avec un + avec plaisir
oui oui
oui
j'en ai fait beaucoup moi
oui bah j'marche en
pendant les vacances
été ouais bah oui
on fait euh d'le
mais::
d'la marche
euh: du tourisme
même
mmh mmh
à pied
non j'étais toujours sur mes transports parisiens
x
ouais ouais ouais
mais::
ah non
nous c'est
mmh mmh
beaucoup beaucoup d'marche à pied même souvent on:: + m- mon mari lui il traverse Paris à pied euh moi j- souvent je marche aussi
plusieurs stations
mmh mmh
avant d'prendre: le métro
mmh mmh
ouais
d'accord
puis j'aime bien +
et qu'est-ce que vous imagineriez pour que ça s'améliore ? + +
la trans- le::
le transport à Paris ?
les::: les
transports euh Paris-banlieue
ah Paris-banlieue
mmh mmh
pff j'sais pas si ça peut s'améliorer Paris-banlieue euh:: pff j'trouve que ça marche déjà pas mal hein euh: +
j'me plains
mmh mmh
pas trop moi µ+ bon si le RER A mais c'est pas l'fait euh:: le RER A i- il dessert tellement de
régions
mmh mmh
que: il est surchargé
mmh mmh
mais euh il faudrait faire d'autres lignes mais alors là faire d'autres lignes euh + + ça s- ça sera quand j'serais morte hein parce que [rires]d'
ici là [rires]
ouais
ça demande du temps quand même
hein
pour vous
des investissements
c'n'est pas insupportable
ce RER A + moi j'le prends quasiment jamais mais j'ai entendu des
horreurs sur le RER A
c'est-à-dire que moi j'm'en je je
mmh mmh
j'ai toujours
travaillé à cinq minutes de chez moi
à pied
oui
mmh mmh
donc euh si j'devais l'prendre tous les matins oui ça serait
insupportable
mmh mmh
parce que quand ma fille m'appelle pour aller garder l'petit + euh je mets une heure et demie pour aller à Saint-Ouen
donc euh un peu
mmh mmh mmh
quand j'vais
chez x
mmh mmh
de::: de chez moi euh Champigny jusqu'à + Saint-Ouen et il est pas question d'prendre une voiture parce que même pour m'accompagner à Joinville j'mets plus de temps en voiture que
à pied
mmh mmh +
mmh mmh
donc je vais même à pied jusqu'à Joinville et j'prends le
RER
donc en fait
c'qu'est terrible c'est les:: banlieues-banlieues
euh non parce que Saint-Ouen c'est pas banlieue hein c'est Garibaldi c'est un
métro
oui
ah d'accord + oui j'ai du
mais: euh:: m- + non non c'est ouais pff + oui dans Paris ça va plus vite les: les métros + le RER + de la ligne A il est spécial parce qu'y a deux voies
c'est un peu
mmh mmh
comme à la
Fourche
mmh mmh
à Garibaldi +
mmh mmh
et et en fait il faut que l'une voie attende l'autre et celle où j'passe est moins chargée
donc elle
oui
attend qu'il en passe toujours deux dans l'autre sens don- mais les gens sont très patients ils attendent: + il s'arrête on attend + + on prend un bouquin + +
vous essayez le soir de sortir dans Paris ?
alors le soir dans Paris euh:: m- moi j'aime pas trop
parce que
mmh mmh
c'est trop long pour y aller pour revenir on rentre tard il x + et j'avoue que plus ça va moins je non on va au cinéma beaucoup
mmh mmh
mais c'est dans la banlieue
dans la banlieue
et en voiture +
et en voiture
et alors les cinémas d'quartier dont vous
oh bah y en avait
vouliez parler
un là
mmh
oui
on on +
juste en face
il s'appelait
comment ? +
oh c'était
très bien
le Saint-Ambroise
il s'appelait
le Saint-
Ambroise
ouais
Saint-Ambroise
le Saint-
oui
mmh +
c'était
vous
très bien
vous y êtes allée euh
à partir d'
oh bah j'y
quel âge ? + +
ah:: alors là j'ai pas été au cinéma tout d'suite moi + + on allait + au Bataclan i- ils parlent toujours de Bataclan mais moi j'ai passé ma:: + tou- toutes mes: + toutes les semaines + + à partir de j'sais pas moi dix douze ans + + et ils donnaient des: + + + + +
des spectacles ?
hein ?
on on
des spectacles ? + +
du théâtre
ah oui
mmh mmh + +
c'était un théâtre + et toutes les en- les: opérettes j'les ai vues +
des opérettes
mmh mmh
d'accord
puis on avait des:
mmh mmh
des chanteurs qui qui étaient + + des bons
chanteurs
mmh mmh
mmh mmh
ah oui
mais tu nous les as chantées les opérettes hein + "poussez poussez l'escarpolette:" + j'connais par coeur + + + mmh
oui
et vous avez arrêté de: d'aller voir des opérettes ?
oh bah après ça a été un:: + bah j'crois bien qu'c'était un: + +
x
un cinéma non +
ah oui t'as
raison
oui
parce que j'ai été voir la Baie des Anges moi dans ce cinéma
donc quand ça:: chan- cessé d'être
une salle de spectacle
bah oui pa-
vous n'êtes
oui
pas allée voir des opérettes ailleurs + + à l'Opéra Comique par exemple
oh là on a ét- oui j'ai été à l'Opéra Comique
j'ai été
oui
à l'Opéra +
oui
mais pas souvent
mmh mmh + +
pas souvent + +
un petit peu
un petit peu avec mon père
et tu t'rends compte que dans l'quartier + +
y avait µ+ le cinéma Voltaire le Saint-Ambroise le Bataclan et à la République y avait le: le:
la
le truc
de::
de d'Arts et d'Essais
là ouais ouais
d'Art et d'Essai
et alors là vous y alliez toutes les semaines aussi
au cinéma ?
avec mes parents
oui
oui + +
et c'qu'est drôle c'est qu'mes voisins qui é- qui n'habitaient pas loin d'ici ils y allaient aussi toutes les semaines j'les connaissais pas
mmh mmh
on a su ça
t'allais pas
quand euh
au Cirque d'Hiver ? +
oh bah j'allais au Cirque d'Hiver tous les mois ça ch- ça
devait changer
avec grand-père ?
tous les mois avec mon mon père oui
ah oui + +
pour voir le cirque ?
non maman n'venait
pas + + mmh
pour voir du cirque ?
du cirque oui
c'était l'cirque
d'accord
donc tous les mois mon dieu x [rires] c'est drôle on a changé moi je
n'ai
ouais
oh j'ai dû aller trois fois dans ma vie au
cirque
ah oui
moi aussi
oh bah c'est pas loin
à peu près enfin
d'ici
oui
mmh tu nous emmenais
plus après
puis mon père
mon père adorait ça
ah oui voilà ton père
adorait ça
d'accord
mais après nous on (n') y allait pas petites
non
et alors petites
tu nous emmenais pas
vous alliez voir quoi le cinéma ça continuait
à être un loisir
cinéma ouais En effeuillant
la marguerite Brigitte Bardot tout ça j'ai des bons souvenirs [rires] au Saint-Ambroise
à quel âge Brigitte Bardot ?
euh::: pff
quatorze
j'avais quel
âge ?
quatorze ans
ouais qua-
treize quatorze
ans ouais
ah oui
Et Dieu créa la
femme ?
euh:::
c'était plus tard ça
oh oui
mmh c'était:::
c'était plus tard oui
c'était plus BB hein
mmh mmh +
Jumbo l'éléphant volant bien sûr c'est la j- le premier qu'j'ai vu et j'me suis endormie
ah bon ? [rires]
et après quand j'ai été plus âgée moi j'suis allée au cinéma d'Art et d'Essai
oui nous aussi
à la République
on y allait avec ton père +
après moi
j'y allais
mmh mmh
toute seule hein ou avec
des copines
mmh + +
et qu'est-ce que vous alliez voir euh
oh j'm'en rappelle pas j'm'en rappelle pas +
qu'est-ce qui vous a marqué le plus
ah si
x
y avait beaucoup de:: + comment il s'appelle ? + + +
Gérard Philippe ?
non oh bah Gérard
oh Gérard
Phil-
Philippe on les a tous vus oui
oui
oh non
les::: Charlot
Fanfan la Tulipe
ah les Charlot
les Charlot
mmh mmh
mmh mmh +
et ça m'plaisait pas
beaucoup
ah oui
toi c'était ton
époque
mmh mmh
moi après non j'ai pas
vu d'Charlot
c'était pas si drôle
c'est ça hein ?
non non c'est pas
ça vous faisait pas rire oui
j'aimais pas tellement moi
ça me + et y avait
on passait Buster Keaton aussi ? +
j'sais pas
non ? + peut-être pas
mais mon: mon mari avait son cousin qui faisait des:: + qui passait des films là + + + + il était + + + Paulo
oui
comment ça s'appelle déjà euh::: c'est c'est lui qui faisait
tour-
non non
il était euh::
non il::
propriétaire d'une salle non ?
non il travaillait dans l'cinéma il faisait des scénarios des:: + +
oui il était là pour discuter sur le:: sur l'film qu'on
voyait
ah il
venait ? + Paul
oui
Paulo
Bally
oui
il était
animateur
ah::
oui un peu
d'un cinéclub
oui c'est
alors
ça
ah
d'accord
oui
où don ? + +
le cinéma d'Art et d'Essai
ah République ?
avenue d'la République +
ah bon j'ai jamais vu ça moi
donc c'est la période cinéclub dont vous parlez
oui
et qui
ouais
venait s- plutôt des étudiants des des
enseignants
oui oui oui oui
mais + pas trop les
c'était des surtout des en-
artisans euh::
du quartier
oh j'crois pas non
non ?
ça devait
être des étudiants
oui
ou ceux qu'étaient dans
dans l'cinéma
grand-père et grand-mère
ils allaient au ciné ? + +
bah ils allaient à
à Saint-Ambroise
à Saint-Ambroise mais + à la fin qui quand ils étaient là + j'y étais on y a été avec euh ton père avec maman + + mais fallait ramener maman avant j'voyais jamais la fin + +
pourquoi ? +
parce qu'elle était malade ça:
ah d'accord ça l'oppressait
ça l'oppressait +
ah oui + ah j'savais pas non plus
ça
il
fallait qu'elle qu'elle sorte + alors j'la ramenais chez elle mais j'retournais pas au
cinéma [rires]
ah ouais
voir la fin
c'est un peu frustrant [rires]le film sans la fin [rires] oui
oh bah elle y elle y a pas été tellement parce qu'après l- elle voulait plus y aller
ah oui
oui
mais enfin c'est arrivé plusieurs fois
donc pour vous aussi ça été surtout l'cinéma:
alors
euh:
euh
dans
petite
toute petite
oui
bah c'était le spectacle hein le
cinéma
mmh mmh
soit euh la
soit:
les Walt
Disney donc
un petit peu
oh:: les
Walt Disney oui j'en ai pas vu beaucoup mais j'me souviens Jumbo l'éléphant volant parce que l'
premier
mmh +
et puis après bah non euh: c'était toute la période:: c'est surtout Brigitte Bardot qui m'a frappée à c't'époque là et puis euh: Françoise Arnoux euh Charles Boyer des gens comme
ça quoi
mmh mmh
c'étaient
mmh mmh
les:: les x de
l'époque
et Le Roi
et moi +
Le Roi et moi bah ça c'était Fabienne surtout + Luis Mariano même on allait voir tout hein +
mmh mmh
on allait - toutes les semaines si y avait un film qu'était pour nous on allait l'voir + hein et puis à Noël aussi + la grande fête de Noël + +
et vous continuez à aller au cinéma ?
euh::
oh moi
non
moi oui beaucoup
oui
oui
ouais
d'accord
une voire deux f-
donc la télévision
n'a pas: tué
le:::
ah non
pas pour moi non ah non les les films à la télé
euh::
mmh mmh
c'est: + c'est vraiment quand j'ai pas vu::
et dans une famille + communisante on allait voir les films de l'Est ? + + Quand passent les
cigo:-
oh non
-gnes:::
ah Quand passent
les cigognes::
ah Quand passent les
cigognes
je je
veux pas l'revoir sans sangloter celui-ci
si on a
mmh mmh
on allait voir euh Quand- on avait été voir Quand passent les cigognes mais là on était déjà grandes hein
oh oui
mmh mmh
non on allait pas voir
mais pas spécialement
pas spéciale-
-ment ça
oh::
Le Cuirassé Potemkine
euh::
oui
quand même hein
euh::
oui + +
des des films comme ça mais c'est pas:: c'est pas mon père qui poussait c'est parce
que:::
non
pas du tout
on vou-
mmh mmh
on continuait dans la suite de la culture qui fallait
se cultiver
mmh mmh
il fallait avoir lu tous les livres il fallait avoir vu tous les films
x c'est important
fallait avoir vu tous les châteaux oui
le montage
[rires]
voilà
d'accord
tout +
oui
oh ça l'empêchait pas d'visiter les églises en tout
ah::
cas
on visitait les églises parce
qu'elles étaient
mmh mmh
gothiques parce qu'elles étaient romanes parce qu'y avait: euh euh ah:: on lisait sur le Guide vert
tout c'qui
mmh mmh
s'passait dans
églises
mmh mmh
ah oui oui non on a
ça pour ça
j'lui ai dit
un jour d'ailleurs "dis donc toi t'es pas croyant mais tu tu nous en fais visiter hein des églises"
ah oui mais
c'était
ça faisait
un peu trop d'églises pour vous ?
bah c'est-à-dire c'était:: une année églises + une année lacs + une année
châteaux
[rires]
châteaux
[rires] +
une année
euh::
ça dépendait
d'la région
y avait un côté très systé-
-matique alors
ah complètement
on pouvait pas avoir
c'était bien as-
dimanche église
lundi lac
et le mer-
alors
-credi
prairie
enfin +
si si on était dans le ah mon père était très systématique
mmh mmh +
et on avait d'la grande musique à la maison il écoutait euh + et dans l'ordre hein il nous mettait les disques dans l'ordre pour pas:: qu'on écoutait un dix fois et l'autre pas du tout donc euh: + + [rires] c'était la culture à tout prix et n'importe laquelle + mais fallait s'cultiver
ouais
ah
j'vous dis ça a donné des résultats [rires] euh: [rires] + qu'est-ce que: j'voulais dire + l'école justement + + vous avez des souvenirs de l'école de votre quartier est-ce qu'y a des:
oh bah j'ai été jusqu'au certificat d'étude dans l'école +
mais y a des enseignants qui vous ont: marquée euh:: ?
oh oui oh bah c'était surtout la: + + la maîtresse de la: d'la classe du certificat d'étude + celle
là on s'en rappelle
tu t'rappelles de son nom ? +
Madame Calla
oh la +
oui +
mmh
mais c'est
y a qu'elle hein que j'
me
ah ouais
dont j'me
rappelle
ouais
et
mmh mmh
et quand
ta sœur a été à l'école
parce qu'elle était efficace ?
elle était encore là
parce
qu'elle est
oh oui ouais ouais
plutôt + parce qu'elle vous a fait travailler: et réussir ?
parce qu'elle
mmh mmh
s'est intéressée à vous spécia-
-lement euh non
oh non non elle
s'intéressait à la classe
elle était
mmh mmh
vraiment bien +
et +
c'est
et ma
fille aînée y est y est allée mais elle a pas eu la: + + elle a elle a pas été jusqu'à chez elle parce que elle elle est partie elle a pris sa retraite +
mmh + donc elle connaissait tous + tous les enfants du quartier:
oh bah sûrement
c'était un personnage important
ou::
sûrement
oui +
ou on la perdait d' vue quand même après vous n'êtes pas
retournée
oh
la
voir euh
oh:
j'suis retournée la voir une ou
deux fois mais vous savez ils ont +
une fois oui c'est une
autre: chose à faire qu'à nous
mmh mmh
recevoir
mon père aussi était un personnage important dans l'quartier hein + papa + tu t'souviens ?
bah oui
il mesurait
un mètre quatre-vingt-dix il avait toujours un béret + [rires] et il faisait impression dans l'quartier on savait
qu'c'était
oui:
Monsieur l'instituteur de fin d'étude de la Folie-Méricourt
donc pareil Monsieur
de la rue Pleyel
l'in-
oui oui oui
fin d'étude
ah ouais
et c'est
ça les classes impor-
ouais c'est ça mmh
-tantes
et il
était très
sévère
mmh mmh
très juste et très
droit et très::
mais quand on dit qu'les::
les instits de maintenant quand ils:: donnent une claque + [rires] ils vont: + + ils sont arrêtés + + bah dis donc lui il en a donné hein + [rires]
et puis
[rires]
ils étaient bien contents les gosses dans l'fond après
des claques et des coups d'règle ?
ah non
ah non pas d'coup d'règle
pas les coups d'règle
non
non ?
il allait pas jusque là non il était pas pervers hein il fallait qu'il soit obéi quoi
oh oui dès qu'y avait quelque chose hop
ça tom- ça tombait
il commençait dès l'début
l'année hein
ça::
mmh mmh +
i- + euh j'me souviens qu'y avait des: cours la cour des petits la cour des grands dès qu'y en avait un qui transgressait le premier jour c'était paf une
un revers
mmh mmh
de main + et ça y est c'était fini il était réputé euh on passait plus le + [rires] dans la cour des grands
dans la cour des petits
ah ça il s'faisait
écouter
oui
ah
oui
mmh mmh + +
et alors être la: fille de l'instituteur c'était
facile ?
s::-
euh::
oh::
si parce qu'il était bien-aimé oui oui oui
et puis moi j'étais dans l'école des filles + alors y avait s::- les maîtresses qui connaissaient mon père mais elles le connaissaient bien m- qu'ce soit mademoiselle Belley Madame
Leval
mmh mmh
Madame Jolivot tout ça
elles le connaissaient
ah vous vous souvenez de tout
ah ouais ouais j'
l'monde vous
me connais j'me souviens d'pas mal ouais
et:
et:::
et elles s'entendaient bien avec
elle se souvient mieux qu'moi
mon père donc euh::
oh oui
on était plutôt appréciés nous en tant qu'enfants par les maîtresses au moins
mmh mmh
des copines j'ai aucun:: souvenir qu'elles m'en:: aient voulu pour ça
voilà
non
oui
en plus
c'est ça
c'était l'école des garçons j'sais même pas
mmh mmh
si les
filles connaissaient les maîtres de l'école des garçons +
et vous vous vous souvenez d'un:: + oui d'un maitre:: ou d'une
maîtresse:: puis ou du ou d'un professeur
euh:::: bah::
particulièrement marquant
qui:::
ah dans
l'primaire ?
oui
ah mademoiselle Royal euh c'était quelqu'un elle faisait peur mais en même temps euh ah c'est-à-dire que: à l'époque tu t'souviens comme j'pleurais comme une madeleine pour tout pour rien j'sais pas euh à l'é- maintenant on irait voir
un psy
mmh mmh
mais à l'époque on n'voyait pas de psy +
mmh mmh
et:: elle m'a- à l'école elle pouvait pas m'parler tellement j'étais timide dès qu'elle m'adressait la parole j'entendais plus rien et j'pleurais + et donc un jour elle m'avait fait un: + un deal elle m'avait dit "si tu pleures pas pendant une semaine j't'offre un livre" + + alors
j'me suis retenue
et tu as eu le livre ?
et a- m- le lundi matin j'avais mon livre sur euh c'était du Pierre Loti en plus alors moi j'l'ai pas gardé [rires] et:: ouais celle-là c'est celle quand même qui m'a le plus frappée je crois
mmh
mais elle était dure quand même hein elle était
bah elle était
pas gentille
aussi dure que
celle de que que
j'avais
frappée +
aussi parce que + + vous avez:: gagné enfin
peut-être
quelque chose:::::
quelque chose avec elle ouais
et puis elle m'admirait d'une certaine façon d'ailleurs y avait des choses où elle m'admirait et j'trouvais même ça injuste parce que: + + un jour j'me souviens ma grand-mère avait une maison après sur la Côte d'Azur et de la maison d'la côte d'Azur on voyait le Cap Ferrat
mmh mmh
Cap Ferrat
qu'est pas connu d'tout l'monde quand même + et cette maîtresse qu'était très exigeante un jour elle leur montre la carte et elle dit "comment s'appelle ce cap là ?" et moi + j'sais pas pourquoi dans une lumière j'dis "Cap Ferrat" parce que ça m'rappelait
bien sûr
la maison d'la grand- +
c'était ça dis donc
oh
et alors
dis donc [rires]
elle m'a flattée elle m'a dit "voyez y en a qui l'savent" et c'était injuste parce que
c'était::
oh
c'était injuste [rires] oui
vraiment pas
j'le savais pas en fait
tu l'aurais pas connu
si t'avais pas été là-bas
et donc: vous sa-+
-viez qu'c'était in-
-juste
ouais
et c'était un sentiment
ah oui j- j- j'avais pas
un peu::: mitigé hein
aimé oui
mmh mmh
non parce que j'étais gênée vis-à-vis
des autres
oui
j'aimais pas qu'on m'valorise + j'aimais mieux qu'on m'ignore
mmh mmh
en fait
et j'aim- j'ai toujours aimé comme ça travailler dans mon coin en faire le plus possible mais sans qu'on:: sans qu'on m'le dise
mmh mmh
sans qu'on
me:: flatte quoi +
et alors après euh:: donc euh::: au col-
lège::
ouais
enfin au CEG s-
alors après j'ai j'ai j'avais euh::: + + j'suis re- j'suis née en novembre donc j'suis déjà rentrée avec un an d'avance par rapport à:: d'autres enfants + qu'étaient nés en janvier parce qu'à l'époque c'était::
mmh mmh
dans
l'année + et et ensuite on m'a fait sauter une classe souviens-toi on m'a fait sauter la classe de Madame Le Mignan parce que c'était une mauvaise maîtresse tu t'souviens + Catherine avait perdu un an chez Madame Le Migan
oh bah oui
deux ans
parce qu'elle était +
deux ans
la dame
elle était à l'âge de la retraite et elle trico-
mmh mmh
-tait dans la
classe [rires] donc moi on m'a dit "faut sauter "donc j'suis arrivée en sixième j'avais deux ans d'avance par rapport
aux autres
mmh mmh
j'me suis + plantée en beauté + j'suis passée en cinquième et là: j'ai été obligée de redoubler
mmh mmh
donc euh: là y avait quand même eu une::
oui j'avais même été voir la + la directrice pour
ouais
te faire
rentrer
oh oui + et et mademoiselle Leloup donc qu'était::
oh dis don
x
tu t'rappelles de
toutes
ouais
de certains
surtout
mmh mmh
d'celle là + parce que elle elle aussi elle avait été: + très très dure parce que la première année d'cinquième j'étais + mauvaise parce que j'étais trop jeune donc elle
mmh mmh
m'avait
han:: + conspuée mise au fond d'la classe punie "vous savez rien vous êtes nulle" + j'ai redoublé j'suis arrivée première + alors là j'étais un [rires] petit génie:: [rires] ma
petite
oui oui
Dominique et tout et tout ah j'ai + même encore maintenant tu vois ça me hérisse le poil + surtout qu'j'ai été enseignante
c'est plutôt des mauvais souvenirs alors mais
bah:::
qui:::
c'est mélangé
hein
qui
permettent de
c'est mélangé
s'construire
finalement
oui voilà c'est surtout ça hein
en::
ouais
autour du:
et après en::
du juste et d'l'injuste
en s- en quatrième troisième
mmh mmh
ça
c'est beaucoup mieux passé mais + ah ouais s- c'est vrai qu'y a des souvenirs des très bons souvenirs parce que j'étais bonne en maths donc avec les profs de maths c'était bon et puis en orthographe j'étais pas bonne et alors on m'piègeait toujours euh + + au moment où j'allais réfléchir à un accord de participe passé on m'disait "ah + mademoiselle Lelong comment il s'écrit c'participe passé" évidemment comme j'avais pas eu l'temps d'réfléchir j'disais une bêtise + + et c'était
encore
mmh mmh
une erreur et j'étais ahrr si elle m'avait laissée réfléchir toute seule ah oui ça ça m'avait construit c'est sûr [rires]
ça vous a appris à n'pas faire ça
euh oui oui oui beaucoup
oui
oh bah
ah ouais
maintenant
tu fais pas d'faute d'orthographe
si si j'fais encore des fautes d'orthographe non mais
non c'est pas c'est pas des: du participe passé
j'pense à la façon
d'interroger::: euh les élèves et de
d'enseigner::: aux enfants ah bah ça
oui j'ai
pas::
oui
bah
ah d'accord
au début
j'ai fait comme mon père + mais après j'ai
j'ai
mmh mmh
modulé + après soixante-huit j'ai beaucoup modulé [rires] +
d'accord + + comment on + + est-ce que vous êtes frappée par euh:: + et comment + + par les les différences de::: parlers entre jeunes générations et générations + anciennes
ah oui j'suis::: + + euh:: bah oui y a des gens que j'comprends pas les jeunes j'ai beau: + + enfin j'voudrais bien les comprendre j'aim- j'essaye même des fois d'imiter à donf leurs méthodes mais: [rires]
mmh mmh
j'y arrive pas évidemment
ils ont pas
mmh mmh
j'ai pas la tchache + j'trouve ça formidable
mmh mmh
mais j'avoue que: + la plupart du temps on les comprend pas les très les les jeunes des banlieues euh::
oui
ils sont
très durs à comprendre
Malakoff euh
Champigny
Champigny
aussi oui
à Malakoff j'ai pas connu à c't'époque là mais
Champigny
mmh mmh
ouais + + ça c'est sûr qu'y a différents registres de langage
euh::
alors
vous les voyez changer
j'imagine de
ah oui oui
registre
ah oui
quand
ils s'adressent:::
ah + pff
non ? ils euh +
si si quand même oui parce que + euh quand j'les rencontre dans la rue mes anciens élèves ouais c'est la maîtresse de::: bonjour madame ça va comment ça va bien
alors
mmh mmh
quand ils m'parlent et qu'j'veux:
leur adresser
oui
la parole + mais si ils sont entre eux et qui s'parlent entre eux oui je on les comprend pratiquement pas hein en banlieue + +
mmh
mais +
quand ils s'adressent à vous ils ont
oui oui
parfaitement
le registre euh:::
euh: parfaite-
-ment euh::
standard ou
pas + oui
ils ont pas un grand vocabulaire
peut-être mais ils
mmh + mmh
ont un registre: oui + classique oui oui
ils m'parlent
accent compris + + +
ah accent compris euh:: oui ils parlent mieux oui oui ils ont moins
l'accent
mmh mmh
effectivement ouais ouais + ouais l'autre jour j'en ai rencontré un sur les bords de Marne + + euh là il m'a parlé vraiment comme un adulte + normal il m'a parlé d'son travail d'son père d'sa mère tout ça oui mais il était tout seul il était pas avec ses copains
et:: justement + vous avez dit comme un adulte normal
oui [rires]
même quatre ou cinq ans plus tard est-ce qu'ils abandonnent euh + ces façons d'parler
oh bah là c'est des an- des anciens élèves
donc euh
oui
lui il avait celui qu'j'ai rencontré là il avait dix-sept ans
dix-sept dix-huit donc ça:
mmh mmh donc c'est jeune encore
oui mais
pour avoir du recul
enfin c'est c'est
on sait pas trop c'que ça donnera:: + + à vingt-cinq ans + +
oh il sera pareil j'crois + moi j'le vois pas:: pourquoi il changerait entre dix-huit et vingt-cinq celui enfin + +
euh:: + non là la question est:: + euh est-ce qu'ils gardent ce double registre
ah est-ce qu'ils gardent ce double registre
et quand ils s'insèrent dans une
vie + profession-
ah
-nelle::
qu'ils se marient qu'ils ont eux-même des enfants est-ce que pour vous c'est l'
ah je sais pas
français d'demain ? +
ou est-ce que
ah ça j'peux pas
pour vous
vous dire
euh:: c'est euh:: un langage
mmh
de jeunes justement codé et::
c'que j'sais c'est que
qu'on abandonne
leurs parents avaient un langage de banlieue et qu'ils l'ont gardé toute leur vie hein parce
que euh::
ah bon ? + +
à Malakoff y a des parents: qui parlaient euh + + comme la banlieue enfin::
ah bon
euh
mmh mmh
euh:: j'sais pas comment t'dire avec des mots euh + + assez forts assez violents
et::
mmh mmh
sans être gênés parce qu'on était enseignant enfin toute façon le: le langage y a des des registres de langage tellement différents
que::
mmh
mmh mmh + +
c'est et et là où j'travaillais à Malakoff y avait tous les niveaux: sociaux +
mmh mmh
euh peut-être pas: le septième arrondissement mais ça allait depuis euh la dentiste jusqu'
à euh:
mmh mmh +
euh:: les gens des HLM les plus: les plus simples les plus frustres
mmh mmh
quoi +
donc euh: j'avais tous les niveaux + +
ce ce
qui x
et la
fille de la dentiste apprend à parler jeune + +
non
non ? + + + ah c'est
enfin pas en l'occurrence pas ceux que j'connais non + non ils parlent + non + + les enfants des gens euh::: qui parlaient bien parlent bien + + parlent:: parlent bien comme moi quoi [rires] +
oui
ils: vont ils: utilisent pas euh::: le verlan ou des mots euh non non + +
le petit x
ce
euh
qui s'est répandu peut-être + +
oui comme moi
euh:
hein ?
j'peux dire euh
c'est un truc de
oui oui
ouf
oui voilà
c'est un truc
voilà
de ouf mais ça
tout l'monde
mmh mmh
le dira
oui +
et encore j'sais pas si y en qu'ils l'disent + ah non non les bonnes petites élèves ou les bons petits élèves que j'avais quand euh
j'les
mmh mmh
rencontre ils parlent:: ils parlent bien
fille comme gar-
-çon:::
fille
fille comme garçon
c'qui
oui
veut dire + oui mais c'est quand vous + quand vous les rencontrez j'pensais plutôt à qu'est-ce qui s'passe dans la cour de récréation + et j'me demandais si + le fils du dentiste +
oui
veut
ça j'peux pas
parler
savoir
comme le co-
-pain::
oui
ouais ouais ouais + +
ça je:
quel est
l'langage qui a du prestiqe
ouais
quoi
est-ce que
c'est::
mmh mmh + +
euh::: + + le langage jeune + dit jeune
dit des cités
oui auprès des autres
oui
mmh + +
ça +
ça vous:: savez pas vraiment + + + euh + + j'ai une question sur le:: + + + les problèmes économiques récents: + est-ce que vous
avez
bah
senti:: la crise économique dans dans la rue: dans le: + + pas spécialement
non
au
contraire ça s'embourgeoise donc ça n'se voit pas +
je sais pas
ah non moi j'suis
on connaît pas bien les:: +
pas d'accord avec ça
les gens maintenant enfin j'connais pas les gens maintenant
oui + donc vous n'sentez pas dans + + + les quelques amis qui vous restent c'est pas un thème: + euh qu'on va
bah les amis
évoquer
qui m'restent
mmh mmh
c'est qu'des:: des gens qui sont + à la
retraite
mmh mmh
mmh + mmh + ou des enfants
de:::
mmh mmh
de gens qui sont
à la retraite
oui
donc euh:: +
et puis dans dans mon entourage c'est qu'des gens qui ont c'qu' il faut +
oui + qui n'sont donc pas touchés par les difficultés
économiques
non
j'crois pas +
peut-être le logement quand même ? + +
bah ils sont tous logés:: + chez eux hein
oui mais chez eux
acheté
c'est pas
ah non pas acheté
paris onzième
maman euh: ils ont pas tous acheté hein + euh:::
Yves::
ah bah oui mais
Valérie tout ça ils sont toujours en loca-
-tion:: euh:
oui d'accord
d'accord +
tout l'monde a réussi à s'loger euh:: quand même à
Paris
correctement
à Paris
oui
ou en banlieue
oui: + +
en banlieue
proche
assez
proche
ouais assez
proche
oui +
donc
vous n'a-
c'est
Bénédicte qu'est la plus loin en fait
oui mais elle c'est c'qui
puis Louis bon lui il est
en province mais
c'est
mmh mmh
un choix
x mon +
mon fils
ouais
c'est
pas pareil
mmh mmh +
non les autres ils ont trouvé mais plutôt + y en a très peu qu'ont acheté en fait hein +
oui + +
à part euh:::: Laura et::: Rodolphe + + + et puis Bénédicte + +
mmh
les autres ils sont tous en location + ceci dit euh vous parliez d'la + moi j'suis frappée par la pauvreté euh:: + dans la rue quand même
hein
oui
ça a été
et à
Champigny
justement
euh c'est
mais peut-être
vous n'sortez
justement
ah non
pas beaucoup
maman ne
sort pas
je sors
plus
donc euh
évidemment
non maman n'sort pas
donc
mmh mmh
elle voit pas ça
mmh mmh
moi j'suis frappée c'est quand même: terrible hein les gens qui couchent dehors qui sont:: dans des états: lamentables ça ça me frappe à Paris
et à Champigny ? + +
euh à Champigny comme c'est une ville communiste ils ont pour + principe de:: mmh: d'utiliser beaucoup le budget d'la ville pour aider
alors
mmh mmh
y a beaucoup de:: de logements c'est la seule commune d'ailleurs dans l'coin où y a beaucoup d'logements sociaux
mmh mmh
si bien qu'y a pas beaucoup de:: d'autres développements comme à Saint-Maur des des décors de rue là
y en a pas
mmh mmh
des fleurs partout des statues dans la rue y a pas + mais euh::
c'est un choix
oh bah
on voit moins on voit moins les gens dehors
y en a à Champigny des fleurs
mais on voit pas les gens dehors hein et quand y en a euh::: on téléphone souvent à la mairie ou on peut téléphoner à la mairie et::: en général ils::
ils vont voir
s'arrangent
pour leur trouver un squat ou avant
mmh mmh
éventuellement
ou un
logement:
mmh
d'appoint ou + +
et la nourriture ? vous:: + vous avez l'impression que + + + euh:: + + est-ce que les gens commentent commencent à commenter bon + au marché c'est un peu différent on a toujours dit "oulala les cerises sont chères cette année"
ah oui
mais +
vous voyez:: vous vous
l'voyez
entre c'qu'on était
petite et maintenant ? +
euh
non + parce
que là c'est
non
ça bien sûr + euh + les dernières années +
hein x
ah les dernières
années oui se:: bah là moi si c'est c'est récemment là ça m'paraît complètement:
euh:
oui
délirant l'augmentation des prix +
mmh mmh
moi je: + je jugule ça en:: + oui j'ai toujours fait ça d'ailleurs on est toujours été très économes + +
dans la famille
oui: [rires] + +
donc euh:: on:: on fait pas du tout d'débauche de prix on achète juste c'qu' il nous faut et puis:: et puis voilà + mais on (n') est pas dans l'
besoin
donc
vous n'avez pas commencé à vous dire "ah bah non + cette année euh:: + fin du mois pas d'cerises::" enfin
j'sais pas
ah non
c'est pas fin du mois fin d'cer- pas d'cerises c'est pas d'cerises parce qu'elles sont trop chères
oui
j'en ai
pas encore
acheté
oui
j'vais pas en
acheter à
oui
au prix où elles sont + mais c'est pas à cause de la fin du mois j'ai d'quoi acheter des cerises +
mmh mmh
c'est par principe quoi fu- ça m'paraît tellement énorme d'acheter des cer- + elles sont à six euro en c'moment l'kilo ?
j'sais pas + +
si si +
et: + + ça c'est vous
autour
ouais
de vous quand vous allez faire les courses vous + + vous l'constatez vous l'voyez
vous:
euh
bah j'vais faire les courses::::: on va faire les courses à Carrefour ou:: euh on en est pas on va pas à ED encore [rires]
mmh mmh
ni
à Lidl + +
on va à:: +
à l'Intermarché oui tu à côté d'chez toi
à l'Intermarché:: ou à Carrefour
et donc euh:: bah on +
mmh mmh
oui si si les prix sont élevés les gens ils:
tiquent
les gens
commencent à regarder::
oh oui oui oh oui
s'abstenir de:
beaucoup ouais
toute sorte
mmh mmh
de choses
mais j'ai une fille comme moi
mmh mmh +
qui: + + + + qui n'achète pas des n'importe quoi + +
bah aucune des filles si ? ah Nadège plus oui
c'était la bonne éducation des jeunes filles
voilà
mmh mmh
on achetait
mmh mmh
pas n'importe quoi
exactement
bah
euh:::
j'sais pas si
on continue
mais
on avait
un salaire de:::
mmh mmh
d'ins-
-tituteur pour six hein quand même ici donc euh:: et encore quand mon père a été malade on avait un demi-salaire
mmh mmh
c'est
ça hein ?
oui mais on on avait pas un demi salaire parce que
il touchait
il avait la oui
il avait
ah y avait
la pension + parce que comme mon père avait été
blessé
oui
à la guerre
oui
ma mère
oui
touche
toujours une pension d'ailleurs
mmh mmh
et heureusement elle était bien venue cette pension parce que sinon j'sais pas on aurait été mal en point
à certains
mmh mmh
moments oui
bah:: oui
puis
moi j'le serais encore plus
vous en avez souffert ?
dans votre enfance de l'impression d'pauvre-
-té
non +
non ?
moi
j'en ai pas souffert mais::: non on en a pas souffert vraiment + parce qu'on a toujours eu à manger: non moi j'ai pas souffert mais je sais qu'on était:: on était justes +
et pour s'habiller ? ça
alors maman elle nous faisait::
elle était couturière
j'faisais d'tout alors +
oui
elle est couturière de formation ma mère et alors elle tricotait elle cousait euh les robes de mariée les manteaux les tout + on a tout eu euh
grâce à elle
mmh mmh +
eh oui
t'allais chercher l'tissu où ? + +
euh::: au marché Saint-Pierre
au marché Saint-Pierre
d'accord
voilà:
le marché Saint-Pierre
et donc y avait la machine à coudre une qui est toujours là
et:::
mmh mmh
ça::
mmh mmh
et elle
j'aimais
vous avez
cousait
transmis ? + les
non + le tré- le:
patrons:: la couture
le tricot
le tricot
le tricot
mmh
oui elle tricote
j'suis la seule
beaucoup
oui
mais moi
j'peux même plus + + +
et ma
vous
grand-mère
euh::
j'fais
plus rien
machine
à coudre
ouais
non
plus ?
oh plus
rien
non
non
plus + + + mais au fond Laura c'est un peu::
oui
alors
hein ?
Laura
elle suit ces::
oui
et elle est très fière d'avoir sa grand-mère::: bah la ma grand-mère paternelle
oui
qu'était mannequin
mmh mmh
et qui
venait ici toutes les semaines avec maman elles amenaient elles faisaient leurs ouvrages ensemble vous coupiez les k- les manteaux les trucs comme ça
mmh
et Laura
mmh mmh
euh elle a toujours gardé cette: et elle elle s'est elle s'est
rachetée une machine
bah elle nous a pas vu
pourtant + +
ah non ça doit faire partie de::: de l'image de la
famille
mmh mmh + +
parce qu'elle a racheté une machine elle veut coudre ah tricot non + +
oui moi c'était
mais coudre oui
aussi
mmh mmh
l'tricot
mmh
enfin j'faisais d'tout alors + +
mais vous avez aimé cette vie euh::
oh oui oui
qui était tournée
oh j'm'en suis jamais
sur le: sur
j'm'en suis jamais plaint oh oui
l'entretien d'la maison
les enfants
ah oui
ça:: t'aimais oui
x
et au moment
d'la retraite votre mari a aidé ? + +
[rires]
[rires]
non [rires]
non + +
non non il a jamais rien fait + +
non jamais
et c'était
vous ? qui n'vouliez pas ou: c'était
comme ça
non: c'était
comme ça
mmh mmh + +
non non il savait même pas faire cuire un oeuf j'crois
alors la génération d'après + ça a été comment ? + +
oh bah eux c'est c'est elle
la génération d'après
bah nous on a
mmh mmh
on a fait à manger parce que trois filles alors toutes les trois on s'y est mis +
mmh mmh
plus ou moins bien
d'ailleurs parce que
y avait même ton frère +
et mon frère:::
il aime bien faire la
je sais pas si ?
ah bon
la cuisine oh oui
mmh mmh + +
ben oui on s'y est mis hein + moi sans conviction + j'fais normalement + Nadège passio- enfin pas passionnée un peu obligée par son mari mais alors elle s'y est mis à donf alors [rires]
mais c'est c'est ça dont j'parlais est-ce que + + au passage de génération euh la répartition homme
femme
ah oui
parce que les filles
a changé quand même
ont travaillé +
oui
hein ?
toutes
les trois +
c'est:
ouais ouais
ah ouais
ouais
oui
tout euh tout l'monde a travaillé ah oui
oh bah ça
mmh +
pour moi j'pouvais pas imaginer avoir une vie sans travail hein
mmh mmh
et d'ailleurs
Nadège et:: Catherine moins parce qu'elle a eu moins d'diplômes donc elle a eu moins
d'facilités
elle elle faisait
du dessin alors c'était
ouais
mmh mmh + +
elle avait pas ce::
ah oui elle était salariée comme
euh::::
non
les trois
mmh mmh
autres + +
et on pouvait pas imaginer d'ailleurs mon père nous avait bien dit qu'il fallait travailler pour euh::
pour vivre
x
ah oui oui non p- même en tant qu'fille hein
d'accord
ça on a entendu ce
discours hein
donc garçon
et fille de c'point d'vue ont été élevés pareil ?
oh oui ils ont tous
sans:
travaillé
mmh avec l'idée
qu'il:
ah
qu'il fallait
travailler
qu'il fallait
travailler
ah oui absolument
et
oui + +
que les études étaient liées aux aptitudes intellectuelles
et pas
oui oui
bah c'est la culture ça fait
partie hein
voilà
fallait aller jusqu'où:: on pouvait
et après
oui
trouver
un boulot
mais c'était
surtout l'bac à c'moment
là
oui
parce que c'était
le bac +
oui
ouais
puis après bah elles sont allées
et après on a
et::::
quand même eu deux ens- trois enseignants sur quatre hein
mmh mmh
ah ça x +
et et donc euh + + + euh::: on travaille et on fait double travail parce que le soir on s'occupe des enfants
alors quand même les les hommes ils ont plus participé
euh::
mmh mmh
à la génération Maurice faisait plus de choses déjà que papa + + et: Jacques
et:: André
y a y a que::
j'sais pas
non André il
faisait rien
André rien
m- Jacques oui +
mmh mmh
oui Jacques oui +
si si
le::
il faisait
le mari
plus
d'ma fille aînée là + + + il fait
et alors à l'inverse de mon père on a des maris bricoleurs + + et mon père ne bricolait + pas du tout du tout
oh bah il a fait toutes ses::
oui sa
bibliothèque ouais ouais
tout ça c'était lui
mais c'était::
qui l'a fait
oui c'est bien la seule chose qu'il ait fait d'ailleurs [rires]
bon [rires]
il m'a fait beaucoup d'poussière
et::
mmh mmh
et alors les trois autres sont:: sont: bricoleurs donc ça
ça a beaucoup x + voilà voilà
donc c'est réparti comme ça
c'est ça
hein les les
ouais
femmes
euh la cuisine
mmh mmh
et
les bonshommes
enfin euh:: les hommes font
x
la cuisine aussi hein parce que An- euh Jacques il fait
mmh
la
cuisine aussi
mmh
ouais
mon
et
fils fait la cuisine et il est bricoleur
mmh mmh
et sur le plan de la de la liberté est-ce que les filles:: + ont été élevées comme le garçon + + +
bah l'garçon
pour sorti::r
c'était l'plus petit
hein
mmh ah oui
et:::
donc
le temps avait passé
aussi
oui
aussi
mmh mmh
et
puis euh puis c'était un garçon + + donc il a été émancipé plus vite peut-être hein parce que j'me souviens quand même qu'à quinze ans il sortait déjà euh:: + et puis c'était s- c'était un peu euh selon les caractères moi par exemple je: j'avais un peu peur donc j'suis pas
trop sortie
mmh mmh
et mes deux soeurs Nadège elle sortait beaucoup
mmh
j'me souviens et
Catherine
mmh mmh
pas mal aussi + + elle fréquentait bien avant moi: euh bien plus jeune que moi et:: + bien plus assidûment hein elles variaient leurs copains tandis que moi euh + pas trop [rires]
donc y avait
pas de:
mais c'est une
question d'caractère
y avait pas d'discours à la maison sur le fait que::
non
avant l'mariage
on était
faut être
sage::
oh non
oh non
ou j'n'sais
trop quoi
oh non
non
j'connais pas ça
ça pas du tout
non non [rires]
donc 68 n'a rien changé
euh::: non
de c'point d'vue +
bah non
oui
parce qu'on était tou- on était mariés en soixante-huit +
mmh mmh
tout ça + +
oui parce que t- y avait ton frère + seulement ici + avec sa femme
non on avait pas de: de morale de c'côté là
mmh mmh +
ils nous vous nous faisiez confiance en quelque sorte +
mais parce que j'avais moi aussi on m'avait fait confiance
ouais
tout
l'temps
mmh mmh
mais moi j'sortais pas + +
ouais + bah oui bah moi c'est pareil vous m'faisiez confiance mais j'sortais pas trop non plus hein +
oui donc euh on peut savoir quand quelqu'un a envie d'sortir + + et à c'moment là que fait la famille +
bah mes soeurs
si on dit je rentre
je rentre à minuit je vais danser euh
oh non
bah mes soeurs sortaient et elles
avaient
oui
l'droit
mmh mmh
mais euh:: avec la permission d'minuit quand même hein
oh oui
certaines permissions + +
jusqu'au moment où elles ont travaillé ? +
euh:: jusqu'au moment où on s'est mariées parce qu'on s'est mariées toutes les trois à vingt et un an et demi c'était assez jeune finalement + + donc euh: avant bah oui c'était comme ça + ouais
d'accord + + et pour la: génération d'après ? + + +
alors la génération d'après euh:: nous c'est pareil on faisait confiance mais sauf que comme on habitait en banlieue quand elles étaient grandes bah c'était un peu difficile parce que bon on les a laissées sortir aussi mais: + + on était pas très fiers
le soir
mmh mmh
ou alors elles
téléphonaient "viens nous chercher"
elles téléphonaient
euh: + + mais des fois on venait pas les chercher puis elles rentraient à trois quatre heures du mat' + on s'rendormait plus tranquilles quand elles étaient là +
et vous avez:::: accepté les copains à la
maison ?
ah
oui euh:: + c'est-à-dire que Valérie non parce qu'elle en a pas eu + enfin vivre à la maison ? +
euh: vivre + +
non venir à la maison
oui
venir à la
oui
maison
et dor- dormir euh::
euh:: Valérie elle a jamais fait ça
parce que
mmh mmh
c'était pas son: truc et Laura euh:: elle a eu qu'Maxime et:: enfin elle a eu qu'Maxime j'sais
mmh mmh
pas avant
mais + et quand Maxime est arrivé ça c'est fait très vite et oui il est
venu
oui
à la maison euh + quand il voulait enfin des fois il
partait
mmh mmh
en Angleterre donc euh:: non
mais vous + vous auriez pu faire ça ? +
ah bah là y avait pas la place + c'est une
d'accord
question
d'place
aussi
d'accord
d'accord d'accord
on aurait pas pu venir vivre ici avec un: garçon
non non
non
mmh mmh
puis même vous auriez pas aimé peut-être
bah non + + bah puis j'sais pas où est-ce que vous auriez été
non mais si
on avait pu
non si
y avait eu la place
[rires]
si par exemple le dernier: qui reste
ça aurait pu
oh bah ton
frère ici avec
avec
ma
avec euh:
Solange
Solange
ah +
ah d'accord
il a couché
donc
ici avec
Solange
mmh
ah d'accord
mmh mmh +
donc euh
donc en
voilà
fait
après il a eu
c'était une question
hein
d'place
c'était vraiment la place
après c'est la:: une des tantes + + qui avait acheté un appar-
-tement pour
qui leur
a:: laissé
qui leur a
donné
ah ouais
enfin donné
mmh +
elle les a logés
mmh mmh
mmh mmh d'accord + + euh:: alors ma question sur les animaux à Paris euh: enfin je saute un peu du coq à l'âne mais: + euh: qu'est-ce que vous en pensez enfin + + est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris + et lesquels ?
sûrement pas + +
euh:: + + +
sûrement pas +
y a des oiseaux ? + +
oh bah les oiseaux on a eu des oiseaux on a eu + + euh qu'est-ce qu'on a eu
des:: des cochons
d'Inde
des cochons
d'Inde
dans
l'appartement
d'ac-
mmh:
-cord
des
poissons rouges
des poissons rouges oh
ça il fallait
c'est tout hein
toujours acheter quelque chose
mais qui demandait d'acheter ? + c'est
je sais
pas moi
j'aimais pas les bêtes +
ah bon ? + +
qui est-ce qui
je sais pas
en voulait ?
c'était
l'école
je sais pas
peut-être aussi
papa ? +
oh non sûrement
pas
Nadège
alors + + ça
j'me rappelle pas qui est-ce qui
devait être ma soeur Nadège ouais + +
mais c'était pas c'est ça à quoi j'pensais j'pensais aux oi-
-seaux:::
oui
de dehors
ah
aux oiseaux
ah oui
oui
oh
bah moi ils m'dérangent pas hein
mmh mmh + +
donc
j'leur ai jamais donné à manger si c'est
ça qu'vous
oui
voulez savoir + +
mais tous vous conviennent ? + + vous n'avez pas d'hostilité:
non
pour les pigeons ? + + + +
non
pour
les mouettes ? + + + vous les entendez les mouettes ?
de là ?
oh non
ici tu les entends les mouettes ? +
non
ah non
à Champigny
y en a oui
bah tu sais
avec mes double:
vitrage
ouais
maintenant
t'entends les
d'accord
éboueurs là mais pas les mouettes + +
mmh
d'accord + donc
non ça m'gêne
pas
mmh mmh
et les chiens ? + + +
bah les chiens dans l'temps on en avaient qui: qui aboyaient maintenant y en a même plus + + + +
donc vous n'avez pas été gênée
particulièrement par euh:
pas du + pas du tout non
y en avait pas dans l'immeuble quand on était petits ? + + + non ?
c'était interdit +
c'était interdit les chiens ?
ah oui + + +
t'es sûre ? +
oh oui c'était interdit y avait un:: + j'sais pas qui est-ce qui l'a enlevé y avait un truc euh:: en bas +
mmh mmh
les chiens ne
sont pas admis
les chiens sont in-
-terdits dans le::
l'immeuble
dans la maison oui dans la l'immeuble +
ah ouais
d'accord
y a quelqu'un qui l'a enlevé ce et moi ça m- + ça m'gênait pas qu'ils aient des chiens mais j'aurais voulu garder cet euh: +
ah cet euh cet euh ce
panneau
mmh mmh
et les chats y en avaient parce que Madame Tenard la concierge elle en avait un gros chat + +
oui peut-être j'm'en rappelle pas +
euh::: et les chiens dans la rue ne vous ont jamais gênées
non + +
les gens
moi si + [rires]
non mais même
toi si
petite
t'avais peur
parce que j'avais
une peur bleue des chiens
mmh mmh +
donc euh:: j'aimais pas les chiens après non j'ai + + à Champigny euh j'ai eu un chat pendant seize ans hein +
ça c'est vous
oui
mais
je suis
dans la rue
toujours
avec mon
thème
euh::
de la rue
ouais ouais
et des + +
non j'aime pas trop les chiens dans la rue c'est vrai ce ce
vous n'avez jamais eu d'problème avec des rottweilers ou des
non
oh
non
y a pas
mais j'm'en méfie euh::
ça dans votre quartier
oui non
si y en a hein y en a là dans l'quartier à Champigny
oh mais y en avait y en avait pas ça à c'moment là
quand on
était jeunes
non non
pas pas jeunes
quoique j'ai é-
mais maintenant
y en a et j'm'en méfie hein j'me
je:
mmh mmh
fais un
tour ou
moi j'ai été
mordue par un chien
puis avec euh x
alors c'est
encore
mmh mmh
pire avec la poussette là tu passes à côté des gros chiens ça fait peur hein + + et puis ils font des crottes toujours ça t- t'as beau être obligé d'les ramasser t'en as plein les trottoirs hein
ça n'a pas changé ?
oh si ça a changé + mais: c'est pas parfait hein
mmh mmh
oh non y a vraiment des gens qui sont: +
moi aussi
ça vous est
y en a
arrivé d'faire des réflexions aux gens ?
non
non + ni: ni pour des chiens non muselés euh::
non
j'sais pas je: je fais
et agressifs
pas d'réflexion je:: je fais l'tour j'ai: une attitude mais j'ose pas faire des réflexions [rires]
vous n'en pen-
-sez pas moins
lâchement
mais:: mmh mmh d'accord +
mmh +
et:: + + +
non en plus les gens qu'ont des chiens: agressifs ils sont agressifs aussi hein + +
et vous avez ça ? + + ça
ah oui y en a
vous est arrivé
d'avoir peur
euh:::
ah oui oui
y a des chiens euh dans la banlieue là qui sont: oui qui sont pas très sympas oui + ou dans l'métro même y en a hein des:: + + quelques-uns + mmh mmh + + non dans la puis euh y a beaucoup d'petits de petits + chiens chiens là + + ceux-là ils aboient ils font un peu d'bruit mais: + +
donc ça c'est pas plus agréable mais
non c'est
pas plus agréable mais ça m'fait pas peur
mais: ça n'est pas effrayant
oui oui
oui + d'accord + + et donc les mouettes vous n'les avez pas
ici
j'les ai
jamais entendues ah si chez ta soeur +
Catherine + mmh
oui
ah ouais
x
parce qu'elle est sur le
plan d'eau des
elle est su-
ouais ouais +
du:::
mmh mmh
canal euh
du canal
elle est bord du canal Saint-Martin et: + +
on m'a expliquée qu'elles étaient devenues une vraie nuisance
mmh
qu'elles
abîmaient les toits + +
ah
j'sais pas
j'étais
très étonnée j'savais pas qu'le
bec d'une mouette
je sais qu'à:
à:: Champigny euh quand il a fait très froid une année y en avaient beaucoup on leur donnait à manger en plus quand y avait d'la neige j'sais plus quelle année + et c'était c'était gênant parce que y en avait de trop oui
mmh
mmh
sur
la Marne là-bas: + ouais + nous c'est les pigeons qui: qui abîment euh
les toits ici
oh les pigeons
mmh mmh
qu'est-c'qui + +
ton ton + + mon gendre il les met près du canal mais y a les + + les pigeons ils sont sur le:: + + sur les arbres
mmh
sa voiture
ah oui [rires de Mme Lelong]
d'accord
c'est qu'un pigeon
c'est qu'une
mmh mmh
crotte [rires]
donc + + vous pensez qu'on:: pourrait en avoir moins ?
oh oui sûrement
ça serait::
ouais +
hein + + et les moineaux ça + c'est l'même
oh:: on s'rend pas compte des moineaux
problème moineaux étourneaux
ça c'est sympa les moineaux
mmh mmh
moi j'aime bien + les moineaux les merles j'ai un nid d'merles tiens chez moi + voir le
mmh mmh +
les merles les: oh les pies c'est un peu moins sympathiques parce que ça criaille mais c'est pas y en a pas
beaucoup
mmh mmh
euh + mais enfin ça c'est la banlieue hein
oui + + + d'accord + + bon et puis j'vais donc euh: + une dernière:: question concernant les changements de: + de mode alimentaire + est-ce que vous avez +
bah
changé vos façons d'manger
bah ouais
depuis::
depuis qu'vous étiez petite + +
non jusqu'à temps qu'je sois seule enfin
mmh mmh + +
j'ai: j'suis restée quand même cinq ans avec ma ma mère on mangeait normalement + mais depuis que j'peux plus bouger: ils m'achètent des plats + préparés +
mmh
ça fait longtemps déjà
bah ça fait un moment oui + +
et ça ça vous embête ?
bah oui j'aimerais mieux faire ma +
oui + +
ma cuisine mais
ton frichti
j'peux pas j'peux j'peux pas::: + +
couper:: soulever
comment soulever les les
les al- les
les cocot-
-tes::: les casseroles x
les cocottes tout ça j'peux
rien faire
ouais
mais: alors
alors j'me sens
c'était a-
c'était avant au fond j'voulais dire est-ce que vous avez + euh:: je n'sais pas moi + euh on mangeait quoi dans votre enfance surtout
base de soupe
oh bah de de tout
de::
de tout + c'est c'que j'dis souvent moi + quand mes enfants étaient là j'achetais un: + + comment + + j'achetais un poulet un lapin tous les dimanches oui +
mmh mmh
on mangeait d- du: du poisson + + j'achetais un grand poisson mais c'était des: + c'était presque donné
qu'maintenant
mmh mmh
j'sais pas c'que + les colins +
j'sais pas
les colins
c'est hors de
mmh mmh
prix
c'est hors
de prix oui
ouais ouais
oui +
mais c'que tu faisais beaucoup c'était des plats en sauce par exemple + et et moi j'en ai fait: pas mal pendant:: des a- des filles et après j'ai j'ai abandonné aussi
ces plats
la blanquette
de veau
voilà
ouais
blanquette
des choses comme ça vous faisiez ?
de veau boeuf bourguignon
oui ça maman elle faisait
oui
tu
faisais ça au moins une fois par semaine un plat en sauce
oui bien-
comme ça
-sûr
oui
bien sûr
mmh
on avait d'la viande tous les jours
ouais
tous les midis
oui
mmh
et même
des fois un peu l'soir d'la viande hachée ou des trucs comme
mmh
ça + +
et ça j'en ai fait longtemps et et:: j'en fais plus du tout +
mmh mmh
ou alors excep-
-nellement
mais tu manges pas
beaucoup non plus
bah mais même si j'mange pas beaucoup je mange
oui
oui
donc euh
bien sûr + +
on fait moins ça on fait pe- peut-être plus + de légumes verts aussi moins d'patates et moins de quoique vous faisiez
plus de légumes
des légumes verts
qu'avant ? + + mmh mmh
pas beaucoup non + + +
et vous avez: introduit de:: + de nouveaux légumes de nouveaux + est-ce que + + est-ce que + font partie maintenant d'vos plats euh: j'sais pas moi la paella vous en faites ?
ah oui +
hein
ah bon
de temps en temps + non j'en
fais pas
oui
j'en achète hein mmh du tout fait
[rires]
ça vous faîtes
pas vous l'achetez
non je fais
pas
mais:: +
euh j'sais pas
le couscous
le couscous
aussi oui oui
oui
acheté
pas fait
euh:: oui par- enfin des fois
exceptionnellement
mmh mmh
mon mari euh Maurice en fait oui + mais euh
oui des plats comme ça
et puis::
que ma mère ne faisait pas effec-
-tivement
oui
bah y avait pas ça
mais j'suis pas allée
très loin
x
moi dans la:: je je j'suis pas une
très bonne
j'lui dis
mangeuse
j'vais faire
comme une vieille mais de notre temps on
avait pas
mmh
ça
non
oui
c'est ça
mais c'est
ça qu'j'vous
mmh
demandais
est-ce que
euh:
vous avez intégré
voilà
ces
change-
-ment qui sont arrivés avec les Espagnols
le couscous et la paella
ou les Ma-
mmh mmh
-ghrébins:: euh
non non
le couscous et la paella c'est vraiment passé dans ma
oui
génération +
mais alors j'suis moi j'suis pas passée dans la génération dessous
c'est-à-
pas de:
sushis
voilà
exactement
voilà
j'suis pas
mmh
allée jusque là
où
pas de
soja
voilà
ça non
oui:
j'ai je::::
ça non y a les
commerçants asia-
j'ai essayé
-tiques ça ne
bof
ça m'::
non j'les regarde pas je passe
ça n'vous amuse pas
devant
sans
oui:
sans les voir +
et:
j'ai
essayé un peu mais bon ça
m'a pas
mmh mmh
convaincue +
et:: sinon les
et surtout les sushis
avocats vous aviez
introduit les avocats dans votre cuisine
ah les avocats ouais ouais ouais
ouais
vous en faisiez quoi ? + +
bah j'les f- j'les fais euh:
tout natures comme ça
natures oui
à la vinai-
-grette ou à la mayon-
à la vinaigrette ?
-naise toi ?
oui des fois à la à la mayon-
-naise avec
ah oui
ta soeur
parce que
oui +
elle elle est la mère mayonnaise +
hin hin +
qui Catherine ?
mais il faut pas
qu'j'en mange de trop
Catherine ou
Nadège ?
mmh mmh
Nadège
ah +
donc des avocats:: euh j'sais pas les kiwis ? +
oui j'aime pas
oui aussi
beaucoup les
kiwis
oui
oh mais enfin c'est devenu un
fruit euh
oui j'en ai
mangé j'en mange mais:
mmh
j'aime
oui
pas beaucoup +
ou:: les mangues ? +
oh les mangues oui ça
ça oui
t'en as mangé
aussi de c'est
ça c'est ma deu-
-xième fille qui
m'a
c'est
qui m'apporte des
mangues
ouais +
et j'aime bien qu'elle en apporte parce que + elle les coupe
elle-même
c'est elle qui
épluche voilà
[rires]
ah
en les retournant
euh::
mmh mmh
en petits carrés comme ça ? + non ?
oui elle elle retourne comme ça puis elle fait des
oh oui
petits carrés
oh pff
dessus
j'sais pas si
non
elle fait des petits
carrés
mmh
mmh mmh
moi c'est comme ça
qu'j'fais mais même comme ça c'est difficile à manger
dans l'temps moi j'faisais des ananas comme
ça
mmh
oui
et j'les retournais
mmh mmh +
c'est
donc les
ananas c'est arrivé après la guerre ?
oui oh
oui
hein
bah oui
même
oh oui
bien tard après la guerre quand même
pas tout
mmh mmh
d'suite
oh non
quand est-ce que ça a x
pas tout d'suite
finalement vous avez quand même
euh::
c'est quoi
ce bruit maman + +
hein ?
c'est ce bruit
qui fait
qui ça ?
vibrer
oh bah y a du bruit
oh non c'est
comme
ça c'est
mmh mmh
j'sais pas c'que c'est +
quelqu'un qui saute + vous voyez dans
oui
cet
apparte-
-ment c'est
mmh mmh
c'est tout est comme ça
dès qu'y a
mmh mmh
quelqu'un saute au-dessus en-dessous ça fait: + +
oui
t'entends plus les bruits qu'moi
parce que
oui oui
en plus oui t'as t'as une oreille moins fine + +
mais y a y a un::: un bruit d'moteur + + je sais pas d'où ça vient + +
sans doute pas d'la maison c'est en-dessous +
ah pas
mmh
d'ici hein
oh bah pas
en-dessous non
parce que
mmh mmh
c'est deux:: + deux personnes de mon pas d'mon âge mais: presque +
et les restaurants alors euh
x
oh ça j'ai
vous avez
horreur
de du
restaurant
vous n'y allez pas [rires de Madame Orsin]
pas du tout
ah: bah
voilà j'vais dire ça à Maurice + il va m'dire "oh bah ça m'étonne pas qu't'aimes pas aller au restaurant"
j'ai horreur
x
de ça
vous non
plus +
eh bah moi j'y vais +
mmh mmh
mais euh:: c'est: pas mon::: c'est pas ma sortie préférée
quand même hein
mmh mmh
faut qu'on me::: propose +
d'accord +
donc +
ah c'est
drôle ça
pas d'resto
m'étonne x pas +
et:
puis c'est
un peu cher
pour nous hein
si moi oui
plus
pour toi
les commer-
-çants du quartier + + alors plus ici + mais + euh + ont contribué à introduire de nouveaux aliments ? + + +
là où j'habite ?
oui
bah: c'est Intermarché euh: y a d'
tout hein
ah oui
alors Intermarché
là:: + ouais parce que y a pas d'autres commerçants hein + à côté d'chez moi euh tout a disparu + y avait un boucher un
épicier
ah bah oui
x
un petit
Arabe
ouais
tout
ça euh
mmh mmh
y a oui y a encore l'Arabe au bout
y avait un un Félix Potin
d'la rue voilà l'Félix
mmh mmh
Potin
euh:
mmh mmh +
y a plus rien + hein encore la boucherie chevaline où j'vais euh + et c'est tout hein
mmh mmh
sinon c'est Intermarché +
mais + si c'est
près d'chez vous
ou au marché
non ça veut dire prendre la voiture
ah non Intermarché c'est à deux à + deux minutes à pied
oui alors on comprend qu'les commer-
-çants
donc euh
puissent pas tenir le
coup
ah non +
ni en
ouais
terme
d'horaire
ouais
ni en terme de
y a la boulangerie
quand même qui
tient l'coup
oui::
euh: + ouais: +
d'accord
non les petits commerçants ils sont partis: + à cause de ça oui
mmh mmh + + donc + + ce ce n'est pas particulièrement::: euh + à + à pleurer c'est pas comme:: + quand on constate qu'y a pas d'petits commer-
-ces::
ah non non
dans cette rue
oui oui non
non là euh::
parce que ça c'est un
problème
des::
non
surtout que: l'Intermarché moi me déplaît pas parce que c'est pas: une très grande sur-
-face c'est
mmh mmh
une moyenne
surface
mmh mmh
et c'est:: et puis on r- on retrouve alors là les caissières on les recon-
-naît euh:
mmh mmh
bon y en a même qu'en profitent pour parler longuement donc c'est des fois un peu long à la
mmh mmh
caisse
ça devient euh:: le::
mmh mmh
le commerce du quartier
x
ouais
et et: pas plus pas très loin y a le Franprix aussi ou l'Super U maintenant et c'est pareil les: j'me rends compte que les gens ils y viennent pour parler entre eux et
pour parler
ah ouais
avec les caissières
mmh mmh
comme autrefois dans les petites boutiques
oui
ouais
mais tu peux aller à ED ils t'parlent
mais c'est comme ça chez les x
pas
hein
ah non
à ED non + + non puis c'est jamais les mêmes +
ED y en a un dans l'
coin
y en a
un au:
au bout d'la
rue là
oui
au bout
d'accord
d'la rue
donc
mmh
vous y allez ?
oh moi j'y vais pas
j'sors pas
plus maintenant
mais vous
alliez
oh j'y
al- j'y allais
oui
oui + +
mais c'est pas très sympathique
x
non puis les les
caissières elles sont vont hein + elles restent
mmh mmh
pas longtemps +
mmh mmh
oh puis elles ont pas l'temps d'parler
puis elles n'ont pas l'temps elles sont là: m- m- puis y a toujours la + + le gérant là qui re- qui
regarde
ah oui
c'qui font
surveille + + + +
non c'est pas + +
d'accord donc sur Paris c'est quand même
mmh ils ont une dégradation
bah par ici maintenant ailleurs
d'quelque chose qui faisait la vie du quartier
bah bien sûr exactement
bah ici c'était très riche
en petits commerçants hein c'était c'était s- c'était sympa + et on connaissait tous les commerçants par leur nom
bah ouais
parce que j'me souviens
de Robert de Grasset + tu t'souviens d'Grasset +
mmh
euh:: de Vion
bah ils sont morts
tous
mmh mmh
les deux en: v- en voiture
qui ?
les
Grasset
les Grasset
en voiture + mmh
tu t'rappelles pas ?
non + j'me souviens pas d'leur mort + et d'l'autre côté y avait:: y avait la boulangerie j'sais pas comment elle s'appelait la boulangère + mais enfin on les connaissait tous par leur nom
et puis
mmh
euh: + + +
ouais
et on
allait et ils demandaient
x
puis y avait
Homeaux aussi
Homeaux voilà + Omo Omo t'as raison +
oh y avait beaucoup d'commerçants
par ici
mmh mmh + +
oui + c'est un peu:
c'est triste
triste oui
comme ça oui
ça j'comprends le:
oui parce qu'
parce que ça faisait l'unité
en plus on s'retrouvait
du quartier
voilà
hein
c'est les lieux où on s'cause
et puis c'était très long
parce que c'était pas on se servait:: pas
hein
mmh mmh
fallait faire la queue
oh non surtout pas
mmh mmh
alors
dans la: dans la file d'attente on avait l'temps d'parler entre soi et puis après euh "un kilo d'fraises::"
"mais
mmh
les meilleures et me mettez pas les mauvaises au fond du sac"
na na
mmh
"donc un kilo
mmh mmh
d'fraises et ça ira comme ça non vous m'en retirez trois" c'était long
mmh mmh
hein
j'me souviens dis donc han
ça reste: sans doute avec le marché + + quand les gens vont au marché
oui
on a
quand même
y a encore
son commerçant
y a encore
d'aventure
un peu d'marchés
oui + +
oui le marché de::
de la Bastille il est toujours là
mais
mmh mmh
j'sais pas si y en a
bah l'autre aussi
Richard Lenoir il est là
mmh mmh
ah oui
mais y a plus beaucoup d'commerçants +
oui c'est ça c'est à à Champigny + y avait:: trois quatre marchés maintenant y en a plus qu'un sur la place principale la place Lénine moi c'est
trop loin
mmh mmh
j'y vais jamais et: celui qu'était à côté il a disparu aussi +
mmh +
même les marchés disparaissent dans certains endroits
à Paris ça tient quand
ça tient
même
bien l'coup
ouais + ouais
oui
et j'crois qu'les gens y tiennent aussi
justement parce que ce côté
beaucoup beaucoup alors
dans mes interviews tout l'monde me parle des
marchés
ah oui
avec passion hein c'est +
ah oui
et puis
des rapports avec des commerçants qui + qui ont vu grandir les enfants qui sont capables de +
ouais ouais
de de sympathiser avec
ah oui
un deuil
euh:: + oui oui si
oh bah alors là j'connais pas ça moi
oh bah ça vous aussi x à côté
ouais
écoutez je merci euh qu'est-ce que je voulais vous demander la dernière chose c'est est-ce que j'ai oublié pour vous quelque chose d'essentiel dans les: + dans dans cette vie du: quartier et ses changements
non
c'est un peu discontinu notre conversation mais j'crois qu'on a évoqué pas mal de choses + + est-ce que + + est-ce que vous vous attendiez à des questions plus pertinentes
euh que j'ai laissé d'côté
moi c'qui m'étonne un peu
dans votre::: interview c'est que: + on passe d'une: + euh
mmh mmh
d'y a cent ans à maintenant comme ça euh:::
oui
de la banlieue
à la région pari- à Pa-
-ris euh::
mais parce
que vous êtes là toutes
les deux et donc
ah oui voilà c'est ça
euh:: l- jusqu'à présent j'ai interviewé des gens qui avaient à peu près l'même âge +
ah
et
donc
oui d'accord
là:: du coup on a envie
de::
ah oui
ouais ouais
de suivre::
oui parce que moi j'suis
plus jeune j'ai vécu ici et en ban-
-lieue
oui
et à Malakoff
x
et à Champigny
mmh mmh
et puis maman bon elle a
toujours vécu
bien sûr
là en plus on parle de Chennevières enfin
bon
mmh
c'est un peu éparpillé
mais bon si vous vous y retrouvez
ça je suis tout à fait
j'suis tout à fait d'accord
[rires]
ça va ça va + aller
d'un
ça va aller
d'accord
d'un:::
d'un thème à l'autre
bah oui
j'aurais
pu vous dire bon bah voilà les vingt premières minutes
oui oui
c'est pour
euh + mais au fond + le fait que vous: + ayez été là toutes les deux ça avait aussi des avantages
mmh mmh
c'est-à-dire
que vous + vous savez aussi:: des cho- choses qui vous ont + euh vous avez rebon-
-di sur des
oui
choses que disait
ouais ouais ouais
votre
mère
ouais
et vice-versa
ah ouais
donc
euh::
oui puis moi j'ai: + j'aime bien parce qu'elle parle + + de tout et de rien quoi de +
oh bah ça oui j'parle de tout et de rien comme tu dis [rires] j'suis très bavarde
pas de rien pas de rien [rires] +
est-ce que
enfin quand on est
ensemble on parle beaucoup
ouais ouais
et de souvenirs et de:: +
donc si est-ce que j'peux vous demander alors de récapituler juste l'une et l'autre pour être sûre que j'me suis pas trompée votre niveau d'étude + et votre::: non pas profession mais
bah s- moi j'avais un CAP de::
oui de
de couturière
de couturière
t'as passé
oui
ton
certificat
d'étude
j'ai travaillé
à::
à la toile d'avion
t'as eu ton certificat d'é-
-tude maman ? +
oh bah:: si j'ai
passé
oui
un c'est
après j'ai eu
d'accord
l'certificat d'étude
après t'as passé
l'CA-
ça vous l'avez
dit:: euh:: vous
en avez
ah
parlé
longuement
j'ai pas
oui
oui + +
et t'as travaillé à la
toile d'avion
j'ai travaillé
à la toile d'avion +
d'accord
mais pas dans les:: + + pas dans les comment + dans les maisons
de:
dans
les magasins
dans les magasins
mmh mmh
j'ai travaillé + + + +
tu découpais ? + tu coupais
non j'coupais pas
les vêtements ?
je::
tu::
on avait tous
et qu'est c'tu faisais ?
c'était la chaîne hein
c'était déjà les machines à coudre::
euh:: les::
moi j'étais pas
dans la machine à coudre je montais les + +
les robes
les pié-
les manteaux les + + +
mmh mmh
t'as pas travaillé très
et puis y avait la
longtemps hein
y avait
en fait
la mécani-
-cienne derrière
mmh mmh
qui piquait
ah
oui
jus-
-qu'à votre::
euh:
mariage
jusqu'à temps
j'ai eu non
non
jusque
quand
j'ai eu ma fille +
ça a
duré:::
j'me suis
arrêtée + + bah j'ai eu + + j'devais être + qua- quatre ans
quatre ans +
oui j'ai dû commencer à seize ans + +
ah oui
quinze seize ans
t'as commencé à
seize ans
oui +
oh mais alors après t'avais pris l'pli pour faire tous nos vêtements
oh bah ça oui j- j'faisais d'tout + +
d'accord et donc euh:: + avec un mari instituteur
mmh +
et::
insti-
-teur oui qu'aurait pu être: plus mais:: ma:-
bah:
il a jamais
il y a eu la guerre
il était pas très ambitieux en
plus papa
oh non mais
y avait la y a eu la
guerre parce
y a eu la guerre
que avant la guerre il + + il voulait être:: +
directeur ? +
non
non
professeur
non + + +
comment celui qui venait: visiter là
inspecteur
inspecteur
inspecteur
oui
ah oui + +
et
ah oui
il est quand même rentré
puis ça a un peu
très très fatigué de::: +
oh oui
des camps
bah oui
d'prisonniers
oh oui
vous avez dit la tuberculose
mmh mmh + +
oui en plus après il a été malade
donc euh
oh bah
il était pas question de: + +
oui
ça l'a un peu
ça lui a un peu rabattu
quand il arrivait on
déjeunait on mangeait + + + et il allait s'coucher jusqu'à temps qu'il parte hein
mmh
mmh
mmh
donc il était + épuisé par euh::
oui puis il fallait toujours monter parce que dans les écoles y a + + il f- il était au deuxième étage + + +
mmh mmh
donc il
faisait pas mal de:: oui et
ici c'était l'cinquième étage sans ascenseur hein
et mon père descendait montait re-
-descendait
donc il fatiguait quand même
il fatiguait
beaucoup
ouais
mmh mmh
j'm'en
rendait pas tellement compte moi + + il est pas mort de ça d'toute façon + + il a eu un cancer
mmh mmh + c'est censé être plutôt bien pour le coeur si ça peut vous consoler d'avoir
monter tous ces étages [rires]
de monter et d'descendre [rires]
peut-être oui oh oui puis il montait dans les montagnes
aussi
oui + +
et donc ?
et moi bah j'ai été
euh:::
le bac ?
jusqu'au bacca-
-lauréat
et puis
en ayant quand même redoublé deux classes justement dû aussi à ma
jeunesse hein
mmh mmh
et puis après j'ai fait un an d'école normale
mmh mmh
ah non j'ai j'm'étais quand même inscrite à la fac mais j'ai pas été:: j'ai pas fait euh c'était
une ins-
mmh mmh
-cription euh:: inutile + donc j'suis passée j'suis rentrée à l'école normale parce que j'savais pas quoi faire en fait et:::
oh bah tu savais pas
ils m'ont tous convaincue
d'être institutrice
tu voulais être infirmière
oui
tu
voulais être
avocate
à la poste
j'voulais être
mmh mmh
à à la poste j'le regrette encore +
ah oui ?
et
ouais + ouais + +
euh à cause des possibilités d'promo-
-tion non ?
ah non pas du tout
parce que j'trouvais qu'c'était un travail euh: + euh::: à services +
voilà
mmh mmh
c'était un travail de sa- j'sais
pourquoi j'aimais
bah là aussi
la poste
mmh mmh
bah oui
bien sûr encore plus même +
mais oui
donc euh j'suis rentrée à l'école normale des Batignolles pour un an et puis après j'suis partie
euh:: passer
mmh mmh
j'suis l'genre de fille: qu'a fait un + une fin d'étude à dix-huit ans et demi quoi
euh
mmh mmh
y avait tellement besoin d'monde j'suis allée à la Madeleine y avait le truc d'inscription + le bureau d'inscription j'me suis inscrite et:: + le lendemain j'avais un poste à Aubervilliers ah non celui-là à
Aubervilliers
non +
oui j'l'ai eu un jour
ah oui
avec des maternelles de deux ans et demi j'en pleurais parce que j'savais vraiment pas quoi leur faire faire + et après j'ai eu mon mon concours d'école normale donc j'l'ai obtenu + et après l'école normale donc un an je: suis partie directement en fin d'étude j'avais dix-huit ans les gosses elles en avaient quatorze
mmh
mmh mmh
et:: j'rentrais ici parce que j'étais pas mariée hein + et:: mon père qu'était à son bureau
euh:
toujours
à son bureau
x
m'aidait
parce que j'lui disais + "tu m'passes tes préparations et comment j'fais là et t'es autoritaire faut être comme ci comme ça" et donc j'ai fait comme lui au départ et:
et ça allait très bien + +
j'suis
partie
oui
et j'me suis régalée
oui
finalement ça a été x
j'me suis régalée pendant
quarante ans euh
d'accord + +
surtout après soixante-huit + avant j'étais très autoritaire
mais c'était::
mmh mmh
parce que j'copiais un peu + + puis j'en avais besoin + puis après c'était beaucoup plus plus: souple
c'est peut-être aussi parce que vous aviez pris toute cette assu-
-rance
voilà
que ça
permettait
mmh c'est sûr
de de ne pas
c'est sûr au bout d'un certain nombre d'années euh + quand même on est plus + plus installée + ouais + + + et puis après j'ai eu les enfants pardon + qui m'ont aidée aussi à comprendre les petits ça ça m'a beaucoup aidée + mes propres enfants +
oui
quand elles ont eu six ans
mmh
mmh
j'ai
fait un CP et alors là je je comprenais tout + parce que
j'avais les
mmh mmh
miennes à la maison et:: la réaction des petits
au début
vous n'avez eu
un CP que::
ouais à peu
tard
voilà
finalement
voilà
vous
n'avez pas
commencé
au début
j'ai fait les fins d'étude:: les fins d'étude 1 les
fins d'étude
mmh mmh
2 après j'ai pris un CM: 1 CM2 enfin j'
navi-
mmh mmh
-guais dans les grandes classes
mmh mmh
et j'ai fait le: grand saut parce que j'appelle ça un grand saut en::: en cours préparatoire + quand Valérie a eu six ans
mmh mmh
et:: + +
après ? + vous avez gardé
et après j'ai:: toujours gardé les petits + ouais C CP CE1 j'les suivais CE2 j'suis remontée jusqu'au CE2 puis après j'suis redescendue dans les petites classes
elle
suivait ses élèves
c'était l'moment spectacu-
-laire c'est
l'miracle hein quand on voit que
ah ouais c'est:: c'est les
parents disent
oui
moi j'leur disais non qu' c'était pas un miracle qu'on bossait beaucoup mais:: [rires] c'est vrai qu'c'est assez extraordinaire
oui
ouais + + +
écoutez merci beaucoup
bah de rien
j'espère
qu'j'n'ai pas été trop longue
mais::
x
en tout cas
non mais::: vous auriez peut-être soif quand même
euh j'
non non y en a encore
fais x c'est surtout
vous
oui
qui avez parlé