ça va
***
ben voilà donc on peut
okay
on peut commencer
on est partis
euh hm ben tout d'abord je vous remercie d'av- d'avoir accepté cette petite euh entrevue
bien volontiers
(rire)
et euh ben voilà je vous propose un peu de de m- de parler de de de Bruxelles donc de votre quartier de la ville
mh mh
et enfin j'ai euh enfin voilà j'ai quelques petites questions pour me guider mais euh le but c'est qu'on ait une petite conversation et que vous m'appreniez euh moi je connais pas du tout en fait enfin vous êtes d'Uccle (?)
euh non moi je suis o- o- à l'origine euh plutôt d'Etterbeek mais j'habite à Uccle
pour le moment oui oui oui mh mh
oui vous habitez à Uccle ça va on m'a pas trop mal informé alors
oui voilà (rire)
et euh vous êtes arrivée euh vous êtes arrivée comment à Uccle (?)
euh par mon mariage j'ai épousé un Ucclois donc euh
mh mh
voilà il est
je me suis installée à
et vous vous êtes installée à
Uccle à ce moment-là oui
hé ben et euh hm vos parents habitent à Bruxelles aussi (?)
oui on est bruxellois depuis euh toute une série de générations en tout cas une bonne partie de la famille on est on est vraiment ce qu'on pourrait appeler des des zinneke d'origine euh parce que mon arrière-grand-père était boucher il avait une boucherie à la rue des bouchers donc
on est vraiment
mh mh
euh de de souche très très bruxelloise ça c'est du côté de mon père euh c'est c'est donc du côté de du papa de de mon père euh qui lui était boucher rue des bouchers la maman de mon père était de Franc-Waret donc dans la région dans le Namurois
ah oui
et alors euh du côté de maman il y a aussi euh une Bruxelloise et un Flamand donc on est vraiment au au au confluent de toutes ces
de toutes ces
mh mh
influences et
et voilà c'est comme ça
oui
qu'on a on a vécu dans un milieu très bruxellois avec des grands-parents qui parlaient bruxellois et il nous reste des des mots ou des expressions bruxelloises dans la
dans le quotidien ah ben voilà ok mh mh
ah ben super je vais y venir justement plus tard j'ai des
questions sur tout ce qui est euh
mais donc moi j'ai toujours vécu à Bruxelles
euh
mh mh
euh Etterbeek pendant mon enfance et Uccle depuis voilà Uccle limite de Linkebeek donc
donc euh on est aux confins de la
oui vraiment à
(inspiration) de la région de Bruxelles quoi
mh mh et euh hm par rapport à par rapport à Etterbeek euh Uccle enfin vous préférez Uccle est-ce que vous regrettez certains aspects euh (?)
pf euh
d'Etterbeek euh
les l'a- l'aspect que je regrette d'Etterbeek et qui était vraiment facile c'était l'aspect de communication à Uccle dans le quartier où j'habite c'est vrai que pendant très longtemps on a été un peu isolés les week-ends etcaetera c'était vraiment l'endroit où
au bout de nulle part
mh mh
où on arrivait pas en en transports en commun alors on a un fabuleux une fabuleuse gare à deux pas de la maison qui est la gare du Moensberg mais euh où il y aura un jour on ne sait pas très bien quand euh un RER donc
euh
mh
voilà on attend et en attendant ben euh
on est
donc c'est l'aspect transports
c'est l'aspect transports oui oui oui
qui c'est vraiment le
mais vous vous voyez quand même rester à Uccle
ah oui oui oui non
vous envisagez pas euh (?)
j'envisage pas du tout
de partir
vous vous plaisez bien euh
j'ai la chance de de vivre dans un dans quartier d'Uccle qui est très très vert et il est très très vert parce que euh historiquement ce c'est un côté qui me plaît beaucoup c'est un quartier qui avait été euh entièrement créé pour que les gens puissent accéder à la petite propriété
et donc
mh mh
euh ils étaient tenus par contrat ils pouvaient acheter euh
de manière
c'est c'est dans le quartier
où toutes les rues portent des noms de d'insectes ou
euh oui oui oui
de d'animaux hein *** c'est ça
oui oui je
et donc chaque
connais bien c'est euh
euh chaque propriétaire chaque personne qui voulait accéder à la propriété achetait un petit terrain et devait y faire par contrat un tout petit peu d'élevage et un petit potager
ou quelque chose comme ça
ah oui oui
donc les les les terrains sont des terrains assez grands
alors évidemment tout le monde n'a plus tout le monde n'a plus euh
ouais je vois l'endroit mais je connaissais pas du tout l'histoire
un potager ou des poules
mais ça reste un quartier
oui c'est ça
très très vert quoi devant ma maison par exemple j'ai trois quatre mètres de de verdure avant d'arriver à la chaussée
et donc c'est t- c'est t- c'est
c'est vrai qu'à Bruxelles euh
un vraiment un un super quartier pour ça en plus j'habite vraiment dans une rue euh en en arc de cercle donc pf il y a pas trop de passage euh c'est vraiment un un bonheur d'habiter là donc moi j'ai la chance d'avoir la campagne à Bruxelles j'ai des j'ai des renards des écureuils qui passent dans mon jardin pendant que je corrige euh
devant les fenêtres donc hop (rire)
(rire)
on est on est quand même très privilégiés
pour euh pour revenir à Etterbeek
oui
euh est-ce que vous
pourriez un peu me parler de votre enfance à Etterbeek euh (?)
alors euh donc on habitait en en appartement mes parents et moi donc c'était différent il n'y avait pas le jardin
etcaetera
mh mh
euh bè je suis je suis née euh et bon j'ai passé mon enfance avec mes soeurs on allait à l'école de quartier
donc on
mh mh
on faisait les courses dans le quartier c'était pas encore l'époque des grandes euh des grandes surfaces à l'extérieur de la ville euh hm (bruit de bouche) on connaissait pas mal les voisins euh les bon on était dans un un appartement dans un tout petit immeuble de trois étages donc euh avec vraiment euh des voisins très très conn- t- qu'on connaissait bien et avec lesquels on avait de bons rapports euh mes parents et moi donc euh c'était c'était vraiment un quartier qu'on aimait bien
et euh enfin quand euh vous a- enfin c'- quelles étaient les activités euh des enfants etcaetera enfin (?) comment on s'amusait à l'époque euh à Etterbeek euh
euh ben on allait on avait le le petit parc euh o- qui était au bout de la rue là où on allait jouer il y avait un bac à sable il y avait euh on emmenait parfois les les vélos euh donc on n- on était plutôt allés euh dans les parcs euh dans les parcs publics quoi
mh mh vraiment plaine de jeux
oui oui oui oui
etcaetera comme euh
d'accord
et alors bon il y avait les les les les activités à l'école et puis les activités extrascolaires euh moi je faisais de la danse classique euh
(petit rire)
dont j'ai d'excellents souvenirs d'ailleurs mais
dans le quartier aussi (?)
oui oui oui
à Etterbeek oui tout était oui oui oui
donc tout enfin vraiment toute la vie était euh
oui
on devait plus bouger
on devait pas bouger à droite à gauche euh
euh on bougeait le week-end quand on allait euh voir la famille ou les choses comme ça
mais sinon
mh mh
c'est vrai qu'on n- toutes les activités étaient euh étaient dans la ville et euh
m- oui ouais
il y avait tout à proximité vraiment (?)
oui l'école les loisirs même mon école secondaire euh par la suite il y avait quoi une vingtaine de minutes à pied il y avait un car qui passait on a commencé par prendre le car les premières années et puis euh très vite on l'a fait à pied parce qu'on
trouvait ça plus marrant
mh mh
de de faire le trajet à moitié avec les copines et
voilà
mh mh
donc t- c'est vrai que tout était euh toutes les activités étaient centrées sur la sur la commune
et euh hm bon aujourd'hui à Uccle vous me disiez qu'il y a hm il y a pas vraiment grand-chose à faire à proximité mais est-ce que euh il y a quand même des choses que vous faites à proximité est-ce que il y a un endroit où vous allez quand même vous balader de temps en temps à proximité de chez
oui oui
vous ou (?)
on a la chance d'avoir des quar- des côtés très très verts euh dans dans le quartier donc on a des parcs on a euh le le parc du Kauwberg qui est relativement euh relativement près et très sauvage donc en sortant de chez moi même euh à vélo en cinq dix minutes je peux être tout à fait
dans la nature
mh mh
et euh donc ça c'est vraiment très agréable
est-ce qu'il y a des endroits euh près de chez vous que vous évitez à l'inverse ou euh (?)
(bruit de bouche) euh non pas spécialement il y en a où j'irais pas bon il y a des endroits où euh qui sont moins m- moins passionnants euh style euh centre commercial ou des
choses comme ça où
mh mh
je vais quand euh quand j'ai besoin de quelque chose mais en sinon dans mon quartier non il y ne
mh mh
je ne suis pas loin non plus
de la peti-
mais donc c'est
principalement pour vous promener il y a pas vraiment de g- d'activités euh
euh il y a d- bon les activités euh minimales euh du style ravito (rires) ravitaillement où là on est près de la petite place de Linkebeek et qui est vraiment la petite
place de village avec un boucher
mh ravitaillement c'est euh (?)
aller cherch- aller faire mes
courses quoi hein oui oui
ah oui d'accord okay il y a un petit
il y a un il y a
marché ou euh (?)
un petit marché il y a une petite boucherie euh un petit Delhaize il y a
une chouette librairie
mh mh
donc euh
mais vous
j'ai
faites pas par exemple
euh je sais pas une activité sportive près de chez vous
si
ou (?)
alors je vais à la salle de sport euh r- assez
régulièrement
mh mh
quand je ne suis pas handicapée par (rires)
(rires)
momentanément mais oui je vais je vais faire
du sport
mh
euh tout près
mais ça vous diriez pas que c'est
dans votre quartier (?)
c'est pas vraiment mon quartier je prends ma voiture pour y aller
pour vous c'est quoi les limites de votre quartier (?)
euh c'est une bonne question je me dis souvent que quand euh quand j'arrive à un certain moment mon mon quartier est un petit peu en hauteur et quand je commence à monter j'ai l'impression de de rentrer
chez moi oui c'est
c'est des des c'est un repère
oui oui c'est vraiment de monter
géographique plutôt c'est cette idée de rejoindre une espèce de
oui oui
plateau et comme vous me disiez
vraiment cet ensemble euh
oui oui
oui il y a de ça
de
il y a de ça
mh mh
mais c'est vrai que c'est difficile à définir précisément vous avez pas de repères de rues ou de c'est vraiment c'est
c'est vraiment la la montée euh la montée vers mon quartier qui fait que je j'ai le sentiment de rentrer chez moi quoi
d'appartenance à ce
et vous vous avez un nom pour
votre quartier euh est-ce que vous dites euh mon quartier ou est-ce que
euh
euh le
quartier porte un nom ou
euh
p- peu de quartiers portent un
nom à Bruxelles je pense hein
oui oui je ne vois pas de de de quarti- de de nom générique je sais que derrière du côté du du chemin de fer là ils ils utilisent parfois la dénomination du du quartier Cobralo mais qui était la société
euh immobilière
immobilière le oui
euh non nous on dit souvent à la Cueillette parce que c'est rue de la
Cueillette euh donc on dit
(rires)
on va à la Cueillette ou on
rentre à la
mh mh
Cueillette ou tu reportes ça à la Cueillette
(rires) oui oui
oui vous ramenez ça à votre rue plutôt
oui
mais donc pas de nom
non
officiel
seulement euh
non
mh mh euh hum est-ce que vous participez à la vie de quartier est-ce que il y a des il y- des choses comme euh je sais pas la fête des
oui oui
voisins ou euh
il y a la fê- oui il y a la la la fête
des festivités locales vraiment ou euh (?)
des voisins il y a aussi une euh une association de quartier qui est assez
euh
mh mh
assez hum dynamique et efficace et donc
euh
les est-ce qu'ils
organisent des choses ou est-ce que
oui alors il y a des des
c'est plutôt *** (?)
des des hum des événements comme euh la fête des voisins
justement où on fait un
ça a du succès (?)
oui oui oui
et on a la chance d'avoir aussi on
et vous y participez euh
on a la chance aussi d'avoir des lieux qui s'y prêtent bien donc il y a une espèce de petit square mais tout à fait fermé enfin
on a juste
mh mh
un accès automobile donc euh
c'est pas un endroit de passage euh voilà c'est une
oui une espèce de clos vraiment qui peut euh
espèce de
clos et donc voilà de de place de rassemblement
qui peut faire office de place de mh mh
à laquelle on ne va pas très souvent en temps normal mais pour la
fête des voisins
mh mh
on y va
quoi et on oui oui oui
et vous y participez aussi euh personnellement et euh (?)
oui oui on amène nos petits nos petits cakes
nos nos petites euh
(rires)
la nourriture et oui tout à fait
oui c'est vraiment une ambiance village dans la ville quoi
tout à fait
qu'on
qu'on qu'on
oui oui
trouve encore dans quelques
communes euh
et alors
mais euh
c'est vrai que en hiver on se voit moins mais maintenant qu'il commence à faire un tout petit peu bon bah on recommence à s'occuper un peu du jardin devant la maison
donc on voit passer
mh mh
les les voisins
on papote euh
c'est rythmé aussi
par euh
par la saison
oui oui le temps oui
et par euh oui ces festivités et mais
à part la fête des voisins il y a (?)
euh à part ça bah il y a l'une ou l'autre brocante dans le quartier
euh
ah oui aussi
mais qui draine aussi tout un public extérieur donc ce n'est
pas
mh mh
hum vraiment euh hum une activité du quartier même
quoi
mais c'est organisé
oui oui oui
dans le quartier quand même euh oui
et
mh mh
euh
est-ce que vous vous souvenez de de d'un événement particulier euh qui se serait passé dans le quartier euh si vous deviez me racontiez -ter vraiment une anecdote euh qui s'est passée près de chez vous je dirais par exemple moi j'habite euh plutôt dans le Nord au contraire euh Jette euh et si je devais parler enfin si je devais interroger ma maman et qu'elle devait me raconter quelque chose qui s'est passé elle me parlait par e- m- p- elle me parlerait par exemple du euh hum du drame du Heysel quoi
oui oui mh mh
parce que ça s'est passé elle était de
Laeken mais euh chez vous est-ce qu'il y a quelque chose vraiment qui vous a marquée euh
euh hum pas particulièrement je suis en train de réfléchir mais hum non je ne vois rien qui soit particulièrement lié au au quartier ou aux lieux
mh mh
non
ou euh donc euh vraiment c'est c'est calme quoi (?)
oui tout à fait
tout à fait
et euh
et de manière euh générale euh hum ici à Bruxelles ou euh qui soit pas limité euh au qua- euh au quartier euh
je m- alors à à Bruxelles même moi je me souviens de pendant mon enfance donc euh c'était en en en soixante-sept me semble-t-il euh l'incendie de l'Innovation
mh mh
parce que là je m- je me souviens pas de l'incendie comme tel mais je me souviens des remous que ça a fait dans la famille parce que la soeur de mon papa y est restée et donc je me
souviens
mh
de euh de d- des des nuits de recherches etcaetera et de mes parents très très très
très angoissés
mh
moi je p- sans doute que je me rendais pas compte mais je me souviens de euh de mes parents qui l'expliquaient aussi à la
voisine euh on avait une vieille voisine
mh mh
au-dessus et et donc euh
c'est vrai
je
qu'avec le drame
du Heysel
ce sont des moments
c'est euh
qui ont marqué quand même la la
vie bruxelloise et oui oui oui oui
qui ont marqué l'histoire de la ville oui et vous avez été euh
et on a été voilà c'est ça donc
personnellement touchés oui
euh on a été impactés euh hum
mh mh oui c'est vrai qu'av- oui et maintenant récemment les attentats
oui oui mh mh
aussi euh
vous étiez à Bruxelles vous à ce
oui oui
moment-là (?)
oui oui je donnais cours euh
vous étiez à
oui oui
Saint-Louis aussi ?
oui
mais euh oui et vous connaissez personne qui a été euh (?)
à part l'étudiant
euh
oui
donc euh mais bon là aussi on l'a vécu de
de fort près parce que
(soupir)
j'ai une euh j'ai une cousine qui vivait à ce moment-là euh parce qu'elle travaillait pour les les Communautés européennes dans des programmes de de coopération elle vivait en hum euh hum au Myanmar et euh elle reprenait l'avion ce matin-là à
Zaventem
mh
donc euh pendant un moment on a quand même euh on s'est demandé
si euh si elle était
oui c'est vrai que de près
là où pas euh
hum
de près
on on on a tous quelqu'un mais voilà
ou de loin on a tous euh
c'est ça on a
tous quelqu'un qui a vécu de près
oui c'est ça moi j'avais euh
moi j'avais j'avais mon père qui travaillait
mh mh
là j'avais un
copain qui était bagagiste là heureusement euh enfin il avait échangé son son shift
mh mh
avec un collègue
et ce collègue a été blessé quoi en plus donc
oui mais c'est ça
on est quand même euh
c'est
marqués par le
mh
par les événements quoi hein
c'est euh vous trouvez qu'il y a un avant et un après euh attentats comme beaucoup de gens le disent euh (?) est-ce que vous trouvez que la vie a vraiment changé à Bruxelles ou (?)
pendant un temps je l'ai cru j'ai eu l'impression de percevoir mais c'était probablement une projection de mon stress euh
sur euh
mh mh
c'é- j'étais plus sensible à certains bruits ou des choses comme ça
euh
vous personnellement
vous avez euh vous avez été euh enfin vous avez ressenti une peur euh par après euh (?)
un peu oui j'avoue
j'avoue
mh
dans les transports ou
euh
dans (?)
on est partis la semaine qui suivait les attentats on est partis en vacances on devait partir de Zaventem normalement mais on a été euh
déplacés
mh mh
sur Liège et alors euh c'est vrai qu'on arrive euh à l'aéroport de Liège euh à deux heures du matin ou à peu près parce qu'il fallait être plus tôt enfin bon et donc on faisait la file à l'extérieur pour pouvoir passer le premier contrôle avant d'entrer
dans l'aéroport
mh mh
et là on se dit quand même que euh si des terroristes euh veulent euh tirer à travers la foule euh on
faisait les
oui
on était bien rangés en files
euh des les cibles idéales quoi mais après ça
mais peu de temps après quand on est quand on est partis euh
quand on est partis à Séville là
oui
c'était la même chose hein
devant
oui mais voilà c'est ça
Charleroi euh
et ce sont des choses qui c'est vrai que sur ces moments-là on se dit bè voilà
si euh
mh mh
on est des cibles idéales à un certain moment mais
je dois dire que c'est relativement
c'est juste des mh mh
passé et que
euh la vie oui voilà oui mais voilà
mais c'était juste oui des pensées qu'on a un peu tous eues mais
mh mh
on on s'en
remet
oui tout à fait oui oui
et bon il faut continuer à vivre
quoi c'est sûr euh hum dans hum donc pour parler plutôt de la ville etcaetera dans la ville est-ce que vous vous considérez euh hum comment vous vous enfin hum com- attendez je cherche une manière de poser la question euh
sans trop orienter
(rires)
(rires)
euh hum est- est-ce que vous vous diriez euh être euh plutôt euh vous vous diriez Uccloise Bruxelloise euh ou Belge
je me dis
ou (?)
pas je me définis pas du tout Uccloise
pas du
non
tout alors
enfin
Etterbeekoise
alors (?)
euh non Bruxelloise c'est plus
l'appartenance
mh mh
à à à Bruxelles et je suis aussi attachée au au
au centre-ville
mh mh
etcaetera j'adore euh
hum
mh
faire visiter Bruxelles à quelqu'un par exemple j'adore
quoi c'est c'est c'est
et si vous deviez vous
dé- vous définir un peu enfin identitairement parlant vous vous diriez d'abord Belge ou d'abord
d'abord Bruxelloise
Bruxelloise euh (?)
je me sens plus l'apparte- l'- plus d'appartenance
vraiment Bruxelloise pour vous c'est
bruxelloise que euh
que
mh mh
Belge comme telle et U- et et Uccloise ou Etterbeekoise ça ne ce ça ne fait pas partie de mon j'ai pas l'impression moi que ça
fait partie
mh mh
de f- manière
fondamentale
mais
de mon de mon identité quoi
euh hum donc Bruxelloise il y- il y a la Wallonie est-ce que vous trouvez qu'il y a beaucoup de différences entre Bruxelles et la Wallonie parce que bon au final la Belgique c'est quand même un petit pays
c'est
mais
quand même un petit pays mais je crois qu'il y a aussi des différences euh hum
mais on se définit toujours par
par rapport à quelque chose oui
rapport à quelque chose alors quand vous me dites Bruxelloise euh
mais c'est-à-dire que comme je comme je te l'ai expliqué on a on a un peu cette appartenance aussi un peu wallonne et
aussi un peu flamande
mh mh
donc euh c'est vrai que s- symboliquement je suis aussi attachée à une
forme
mh mh
de euh
mais c'est le
de vie commune euh voilà oui
fruit d'une euh d'une conjonction de d'identités euh
oui
oui
mh mh
et euh entre Bruxelles et la Wallonie euh qu'est enfin si vous deviez euh quelles différences est-ce que vous voyez entre entre les deux les deux régions
oui oui
puisque ce sont deux régions (?)
oui oui euh c'est c'est très compliqué à définir hein c'est vraiment quelque chose où je effectivement je me sens intrinsèquement
bruxelloise euh
mh mh
m- c'- c'est plus attaché à des lieux à à à l'amour des lieux ou de certains d'un d'un d'un
certain patrimoine
mh mh
etcaetera euh
une langue
mais je veux dire
aussi c'est vrai
que
mh mh
pour nous le bruxellois et
et hum linguistiquement oui oui
linguistiquement il y a une différence euh
oui
il y a une
et b-
forme d'appartenance
euh à
mh mh
une
certaine euh
et quelles différences
dans la
à une certaine culture
la langue (?)
culture bah justement c'est c'est plus au niveau de de du du lexique ou de
certaines expressions
mh mh
euh qui font que voilà on on comprend ça et on essaie de même si on ne le parle plus en famille par exemple on on maintient
quand même euh
mh
une cer- mh
vous vous utilisez encore
des expressions
oui oui
euh bruxelloises qui sont
euh (?)
oui oui
vous en pouvez
en citer quelques unes euh (?)
euh je vais essayer de trouv- euh d'en trouver qui soient correctes et et et
et racontables hein (rires) b- oui mais oui c'est ça euh
bah vous pouvez vous pouvez les les jurons c'est vrai que c'est ce qui ce qui reste euh
mais par exemple même comme jurons vous pouvez me dire euh
euh comme jurons
ce que vous utilisez plus ou moins ce que vous connaissez euh
comme jurons j'en utilise peu en bruxellois me semble-t-il hein oui c'- euh je n- je ne sais pas c'est plus des expressions euh hum des expressions imagées euh hum évidemment quand on le demande comme ça de but en blanc c'est
difficile de de trouver euh c'est des choses qui viennent dans certains
c'est c'est des choses qui viennent dans certains contextes oui oui
contextes euh hum même des des des appellations ou des des des des dénominations euh de mots mais évidemment il faut faut trouver un exemple euh hum
euh hum
mh
c'est pas si
facile hein quand on le demande comme ça de but en blanc
b- oui ben par exemple pour parler euh je sais
pas moi pour parler d'une femme parfois cette meï
oui ça oui ça ce peï oui oui oui
ou euh ouais ce peï et euh
quel klet ce quel klet ce peï
des choses comme ça quoi ah oui
ça je dis à mes de mes enfants
toutes les dix minutes
(rires)
quand il y en a un qui a laissé
quelque chose traîner
mh mh
alors je vais dire quel klet ce peï ça c'est vraiment
oui
mh mh
ça c'est vraiment tout à fait
typique euh
ou euh
oui
certains
plats par exemple les carbonnades nous on en parle on on parle encore de sto- enfin
ah oui oui oui un un
non stoofvlees c'est
oui oui
c'est je sais pas si c'est bruxellois stoofvlees
stoofvlees c'est plus
ou si c'est
c'est plus flamand hein
ma grand-mère disait caberna pour les
oui oui non c'est plus
pour les les carbonnades
mais c'est vrai que
mh mh
euh des choses comme ça euh hum des hum
euh on va dire des snaabuun des snaabuun
mais vous c'est moins les jurons que des (?)
par exemple des des des des haricots à couper ça on va dire
mais
mh mh
on dit aussi un snaabuun quand c'est quelqu'un de très grand et qui est un peu
maigre
mh mh
celui-là quel snaabuun ça on ça on
va le dire
mh mh
euh de façon
euh hum
donc du vocabulaire
culinaire
oui
les jurons
moins
les jurons
dans votre cas
moins dans mon cas peut-être que j'essaye de me
contrôler un peu quoique
(rires)
de temps en temps euh il y a des choses qui arrivent avec les kluut euh
(rires)
ça euh hum
mh zivereir
ah zivereir oui oui oui oui oui oui
ou des choses comme ça (rires)
oui oui zivereir de temps en temps mon mari et moi on a d'ailleurs des discussions parce qu'on (n') est pas tout à fait d'accord sur les
les odeurs
il est Bruxellois aussi (?)
de il est bruxellois aussi et donc par exemple l'odeur de de moisissure ou quelque chose comme ça chez nous dans la famille on appelait ça du verdoeft et chez
lui c'était
oui
du bedoeft
et donc on a on est on est ou- (rires) oui c'est ça
oui non ver- oui non verdoeft aussi je connais oui
donc le
verdoeft pour moi ça sen- oui oui c'est ça pour moi
mais il y a eu des déformations aussi hein et puis ça
ça sent le verdoeft et c'est
une une expression
oui oui oui
euh qu'on va que je vais utiliser pas je vais pas en
parler dans mes
mh
cours hein
mais
non non
tout à fait clairement euh
mais non normalement et
oui oui
et c'est vrai que ce sont
des choses
oui oui
oui oui
qui qui viennent
dans des
mais oui voilà c'est ça
contextes un peu spontanément
on saurait c'est difficile de
oui oui
dire quand euh
ou quand on voit quelqu'un de particulièrement grand ouh ça c'est une lange
tuut ou quelque chose comme ça mais voilà ça
(rires) oui
ça vient spontanément en
en en
mh mh
en en bruxellois quoi
mais bruxellois vous vous parlez euh vous parlez pas bruxellois non
non
plus (?) enfin vous m-
mais vos grands-parents
oui oui oui oui oui oui
parlaient le bruxellois encore couramment (?) oui
oui oui oui oui
et vos
et mes parents aussi
parents (?)
mes parents aussi
de temps en temps euh oui oui oui oui
donc vraiment entre eux euh relativement
oui oui
mh mh c'est vrai que oui nous on a plus une connaissance passive et que c'est en
mais oui c'est ça hein
train de
il y a quelques euh hum
mais on garde quand même les traits
oui oui oui oui oui oui
euh l'accent euh (rires)
oui oui tout à fait tout à fait je peux encore
on peut essayer de le cacher c'est euh
rire à des choses que je comprends mais que je n'utiliserais jamais mais euh j'ai encore une connaissance passive euh hum
mh mh et euh au niveau euh puisqu'on est dans les langues euh donc euh vous parlez euh vous parlez euh français vous parlez l'espagnol forcément euh vous parlez néerlandais aussi ?
je parle le néerlandais je baragouine le néerlandais c'est-à)dire qu'il me faudrait euh deux trois jours euh de
d'immersion pour euh
et vous parlez parfois le néerlandais avec
euh (?)
alors je parlais parfois néerlandais avec une une dame qui travaillait pour mon mari et on parlait dans une sorte de euh de de dialogue bilingue parce que elle combien très très bien le français mais elle hésite à le
parler
mh mh
et moi je comprends très bien le néerlandais et j'hésite à le parler et donc on se faisait la
conversation bilingue
moui oui
où moi je répondais en français et elle me répondait en néerlandais et on se comprenait bien toutes les
deux et donc euh
mais vous avez pas vraiment d'amis
néerlandophones ou quoi avec qui vous
euh
parliez euh
pas régulièrement
non mais vous utilisez plus l'espagnol
oui oui
euh
oui
puisque vous vous vous faites de la recherche
oui ben oui oui c'est ça
aussi dans ce
dans ce domaine-là et euh hum si vous deviez quantifier vous p- hum par exemple français vous parleriez à c- vous parleriez à combien de pourcent français et à combien de pourcent espagnol euh dans en une journée par exemple (?)
c'est difficile à dire parce que c'est très irrégulier euh les jours où je suis ici bah là je parle euh à à quatre-vingt pourcent
espagnol puisque euh dans les oui
mh mh oui puisque vous enseignez mais je veux dire hors
hors enseignement
enseignement euh (?)
euh hum c'est quand même assez limité hein euh donc c'est c'est quoi pf une une dizaine de pourcent (?)
mh mh
peut-être
et euh
hum oui
l'anglais aussi (?)
alors un peu d'anglais
ça vous utilisez euh (?)
euh euh mais ça c'est plus euh si par exemple on est en voyage euh dans un dans un pays où euh où on ne se fait pas comprendre autrement
mais hum
mh
et vous pensez pas que l'anglais devient une langue euh aujourd'hui essentielle en Belgique euh parce que bon c'est vrai que on Bruxelles est en- s'internationalise les néerlandophones euh enfin moi j'entends de plus en plus de de francophones qui disent oui avec des néerlandophones plutôt que de converser en néerlandais
on parle anglais oui
je converse euh je c-
je crois que chez les jeunes j-
on on converse en anglais
crois que chez les jeunes c'est particulièrement euh
que
marquant j'ai l'impression que mes mes deux
l'anglais devienne vraiment une langue euh
fils ont
cette euh oui oui
une langue du compromis et euh
j'ai l'impression que mes deux fils ont cette
logique-là en
mh mh
tout cas
et et vous en pensez quoi vous de de l'anglais aujourd'hui est-ce qu'on devrait euh privilégier l'apprentissage de l'anglais au néerlandais est-ce que il y a d'autres langues qu'on devrait
euh
est-ce qu'on devrait
réformer l'enseignement des langues euh par exemple au niveau
ah oui ça c'est s- ça c'est vraiment
secondaire ou (?)
une énorme euh une énorme question sur laquelle il y aurait vraiment très très long à à à à répondre euh parce qu'effectivement
est-ce
moi je
que le néerlandais
c'est encore tellement utile que ça (?)
bè moi je crois que c'est vraiment
est-ce que vous
moi je pour moi c'est vraiment utile parce que moi je crois vraiment très très fort au au maintien de la diversité linguistique et je
crois que
mh mh
euh l'unification euh fait que d'une certaine manière on perd de de du
un sens des nuances
mh mh
et que euh par exemple le tout à l'anglais dans l'enseignement fait
que euh
mh mh
on va moins dans les nuances et on
perd une partie de la
mh mh
qualité alors je n'ai rien contre mes collègues qui donnent cours en anglais et je trouve que c'est un un hum un effort très
louable
mais cet effacement
du néerlandais c'est l'effacement d'- d'une aussi culture aussi
oui
c'est ça
oui
et et
mh mh
l'effacement de euh de de
tout ce qui va avec
mh mh
cette culture et de toutes les nuances et de toute la la capacité à exprimer des nuances qu'on (n') a peut-être pas
spécialement dans une deuxième langue
mh dans dans les autres langues
euh à moins d'atteindre un un certain
niveau
mh
de de de maîtrise de cette langue
donc vous êtes plus pour un enseignement euh
plurilingue
diversifié (?)
et
diversifié oui
oui c'est ça
oui mh mh
et au contraire vous vous pensez qu'il faut euh apprendre plus de langues euh au secondaire enfin
mais en tout cas je
ou (?)
crois qu'il y aurait il y aurait vraiment intérêt à ce que euh cet apprentissage des langues soit remis euh en tout cas en en bonne place et qu'on lui donne les moyens de euh hum
mh mh
de réellement
euh offr-
offrir plus de choix aussi euh
je sais pas si il faut pa- si il faut
dans l'étude des langues ou (?)
parler de plus de choix mais je crois qu'il faut leur donner de meilleures conditions c'est-à-dire que euh faire parler des élèves de euh quatorze ans euh quand on est dans des classes de vingt-cinq élèves euh
c'est un peu
mh mh
illusoire et que si f- si le prof euh doit à la fois euh
gérer l- gérer la discipline
plus de moyens alors pour l'enseignement
dans sa classe et vraiment faire une tâche d'animation et
amener chacun
mh mh
à parler et à prendre sa place je crois que c'est mission impossible euh
dans les conditions
mh mh
euh qui sont les siennes à un moment donc il faudrait pouvoir imaginer euh d'autres t- d'
autres solutions ou en tout cas une réduction des groupes de langues
donc plus donc plus de moyens plus de
euh ça me semble être
vraiment tout à fait important
et au niveau des langues en elles-mêmes
est-ce que vous trouvez qu'il faut euh hum prioritairement enseigner c- certaines langues plutôt que plutôt que d'autres (?)
mais il me semble que quand on vit en Belgique euh déjà les langues nationales euh ça me semble être vraiment important
c'est encore pertinent aujourd'hui malgré tout (?) pour vous (?)
bah il me semble parce que ça fait quand même partie d'un d'une certaine culture oui
mh mh et
mh mh
que justement euh derrière tout ça il y a euh des des des
spécificités dans
mh mh
dans dans la manière de s'exprimer
sauvegarder quand même
oui mh mh
sauvegarder une diversité
à travers euh
euh oui
mh mh
mh mh
et ne pas euh mh mh ne pas renoncer à à à aux spécificités
voilà c'est ça au profit d'une
belges au profit de l'anglais mais
langue standard qui n'est parlée qui
n' pour finir
mh mh
n'est parlée par personne quoi parce que on en a effacé tous les toutes les tous les éléments un peu compliqués et on a une espèce de langue standardisée
euh hum
mh mh
mais quand même donner à l'anglais sa
bien sûr oui oui oui oui oui
place et et et former l'individu euh
oui oui tout à fait et et bon il faut il faut être pragmatique
au monde euh globalisé de
il faut euh qu'on
qu'on puisse
c'est ça
communiquer dans des institutions
internationales il faut qu'on puisse voilà
mais trouver l'équilibre entre pragmatisme et
et maintient de oui oui
et maintient de la de la richesse euh
oui mh mh
culturelle et de cette diversité-là
euh hum mh mh et est-ce que euh bon il y a quand même d'autres langues qui sont vraiment euh importantes euh à Bruxelles on peut enfin il y a quand même l'arabe
mh mh
etcaetera
il y a quand même euh des quartiers où vraiment on
mh mh
voit ces langues
émerger est-ce que euh est-ce que leur enseignement serait pour autant pertinent aujourd'hui
mais moi je
euh (?)
crois que le le fait de de pouvoir euh le le problème de de de beaucoup de gens qui parlent euh arabe pour le moment arabe ou d'autres langues hein euh ou ou
ou turc ou quelque chose comme ça voilà c'est ça
bah à Bruxelles il y a l'arabe le turc oui c'est ça
euh c'est que ces gens en ont une connaissance euh très orale et passive
dialectale
et qu'ils n'ont
aussi mh mh
pas euh à la fois de de d'espace ou de place pour utiliser cette langue-là
euh
mh mh
dans un dans un milieu plus intellectuel ou pour
euh
mh mh
disons pour euh pour progresser dans leur connaissance de la langue dans le co- dans la connaissance des nuances etcaetera aussi et je crois que de toute façon euh l'apprentissage d'une langue éveille des des mécanismes qui peuvent être transférés euh à l'apprentissage d'autres langues et donc pour moi il y aurait quand même des enjeux là à valoriser euh non seulement les langues d'origine des gens pour que leur
culture
mh mh
d'origine soit vraiment prise
en compte
leur donner le moyen
de d'abord pour eux développer leur propre
voilà
connaissance de
leur propre langue pouvoir en faire usage et donc pouvoir se
et donc avoir aussi
sentir appartenir
à
à une
en tant
et reconnus
dans une communauté
que ce qu'ils sont
linguistique
mh mh
et puis alors euh les amener à à à réfléchir mais là aussi c'est ce sont des
choses qui
mh mh
devraient euh à à auxquelles on devrait consacrer pas mal de
moyens euh hum
mais donc permettre
à ces gens-là de de voilà d'utiliser leur propre langue
oui
mais
euh et par contre pour nous par exemple là il y aurait pas de pertinence particulière
bè mon
à
moi je serais euh hum moi j'ai encore envie d'apprendre euh au moins deux trois
autres langues
mh mh
donc euh
mh mh
périodiquement je me dis oh oui j'apprendrais
bien euh l'arabe
mais euh
classique ou le russe ou quelque chose de tout à fait
différent pour un système
mais c'est pas encore quelque chose
qu'on devrait aujourd'hui imposer aux enfants compte tenu
euh bah alors ou- oui mais c'est ça mais alors
que enfin ça reste des langues minoritaires pour vous (?)
on pourrait tenir le même raisonnement avec le chinois
et euh
oui c'est ça
parce que ce sont des
pays émergents
mh mh
etcaetera euh et et pour
lesquels alors il y a des justifications économiques euh
offrir des possibilités mais laisser le choix
oui
mais par contre euh garder euh cette euh hum d'abord enfin p- laisser la priorité aux
oui mh mh
langues euh aux langues nationales et
oui
d'abord conserver
notre
mh mh
richesse et offrir
la possibilité d'élargir euh
oui oui et que
chacun se
mh mh
sente euh reconnu dans sa langue
aussi euh
aussi
oui
oui c'est
ça ça me semble être
vrai que c'est
quelque chose de de vraiment important et qui est très peu pris en compte euh maintenant me semble-t-il
mh mh et qu'est-ce que vous pensez de de puisque euh puisqu'on parle voilà des communautés à Bruxelles etcaetera qu'est-ce que vous pensez de l'internationalisation de Bruxelles de de euh d'abord vous personnellement puisque vous avez connu euh ce que d'aucuns appelleraient le Bruxelles d'avant le le le temps où Bruxelles brusselait bon on en pense ce qu'on veut euh quels changements est-ce que vous avez observés euh avec l'immigration etcaetera et est-ce que vous trouvez enfin qu'est-ce qui marche bien (?) qu'est-ce qui est bon (?) qu'est-ce qui est positif (?) qu'est-ce qui est négatif (?)
hum
euh
oui moi je je n- bon euh le le Bruxelles qui brusselait euh je ne sais pas parce que moi très très tôt euh j'ai hum j'ai eu des parents sans doute soucieux de euh de nous mettre en contact avec d'autres gens et donc c'est vrai que euh hum dans mon école euh hum primaire euh il y avait déjà toute une un- toute une part de Bruxellois hum de p- hum je sais pas s'il faut dire de première ou de deuxième génération mais euh euh issus de l'immigration et donc euh
vous
et
avez très
tôt été
oui oui oui
confrontée à cette diversité et
mh mh
euh
donc elle était
oui oui ça m'a pas semblé
naturelle pour vous et propre à Bruxelles
oui
oui
parce que
c'est vrai que quand on en entend des discours de personnes
plus âgées il y a vraiment cette idée qu'à un moment on on
on est venu mettre en péril une identité
hum oui mais je crois que ce sont surtout des peurs et
détruire une identité enfin on entend beaucoup de discours euh
des choses euh
de
mh
euh hum oui peut-être que certaines personnes l'ont vécu comme ça aussi hein
euh hum
mais vous personnellement c'est
quelque chose que vous avez toujours
oui
connu et euh
et entre plutôt votre jeunesse et maintenant bon ce mouvement s'est quand même
oui c'est-à-dire que c'était plus c'était plus
accentué euh cette diversité s'est
euh euh une n- l'immigration africaine espagnole italienne
euh
mh mh
et le l' l'immigration d'Afrique du Nord est sans doute arrivée euh un petit peu plus tard mais en même temps euh mon père avait travaillé déjà euh quand quand j'étais enfant sur des chantiers avec euh hum des Nord-Africains il travaillait à Lille à ce moment-là et donc
effectivement
mh mh
donc f- pour moi ça a toujours euh hum ça je n- je ne vois pas vraiment de euh de de de modification fondamentale maintenant effectivement euh d- je vais dire dans ma dans ma vie courante hein
maintenant effectivement je crois qu'il y a des quartiers oui c'est ça
mh mh au niveau social vous voulez dire oui
je crois qu'il y a des quartiers où la vie est beaucoup plus difficile
que dans d'autres
mh mh
et que
euh hum
il y a des diff-
pour vous il y a vraiment des grosses différences entre certains quartiers de de Bruxelles (?)
oui
de quelles
oui moi je crois
natures économiques euh (?)
que c'est plutôt économique
vraiment
et que donc l'économique alors avec les conséquences
sociales euh
mh mh
et les conséquences en termes d'image de soi et en
termes de euh
mh mh mais qu'il y a des
amalgames qu'on fait entre euh communautés et
tout à fait
alors que c'est plutôt
des raisons
des raisons euh économiques ou sociologiques
économiques qui euh mh mh
euh hum oui
oui
mh mh
et euh mais de manière euh de manière générale donc vous tr- euh vous trouvez que la d- l'immigration etcaetera la diversité c'est plutôt une bonne
oui oui tout à fait
chose et et euh
donc socialement vous n'avez pas perçu de grandes différences vous n'avez eu pas de sentiment de et euh au niveau de la ville en elle-même euh les
mais c'est-à-dire que moi je vois quand même pas mal
commerces euh tout ça euh (?)
de enf- euh enfin dans les gens de la génération au-dessus de moi et la génération de mes beaux-parents par exemple euh mais c'est sans doute aussi des gens qui n'ont pas été en contact
avec l- des i- des immigrés
mh mh c'est une méconnaissance pour vous
euh donc il y avait énormément de euh de distance ou de de méfiance euh de méconnaissance oui
mh mh mais quand quand les gens disent oui nos commerces disparaissent euh pour leur qu'est-ce que vous pensez
alors moi je crois
de ça vous (?)
que les commerces disparaissent pour des tas de raisons mais euh que les les immigrés n'y sont pas pour grand chose et qu'il y a eu vraiment des mod- des mutations en termes de de de consommation dans les années soixante où on a effectivement euh voulu euh implanter des des des supermarchés et on les implantés un petit peu à la périphérie des villes donc ob- en obligeant les gens à prendre leur voiture ou ou des transports en commun euh pour aller faire des courses et que donc les les petits commerces de proximité ont vraiment souffert de ça
et qu'avec ça
mais c'est pas dû euh
et qu'avec ça tout le tissu social et tout le le le côté euh de de de vie dans les quartiers a perdu
évidemment de sa
mh mh mais pour vous c'est
pas imputable
non pour moi c'est plus un une question
tellement euh à l'immigration
de de
modifications de de
mh
mutations économiques
au quotidien vous fréquentez des des des magasins je sais pas comment on pourrait appeler ça mais des magasins exotiques
oui
étrangers euh
vous avez des
pas au quotidien mais
contacts avec certaines euh
disons il m'arrive régulièrement euh de d'acheter euh des pâtisseries marocaines
ou ou
mh mh
d'acheter euh de l'agneau
euh
et il y a
des communautés que vous fréquentez euh plus que d'autres euh (?) est-ce que vous diriez euh
euh hum
ah moi je vais souvent à Matonge
ah moi je vais souvent à (?)
euh hum ce serait plus euh le côté euh du côté de la de la place Flagey euh Ixelles euh donc le un côté plus arabe que que turc ou que Matonge euh hum
mh mh mais plus pour les commerces etcaetera
oui
et pas au
mh mh
niveau de vos vos
non
relations euh (?)
mh mh euh hum et euh là où vous habitez est-ce que il y a il y a des communautés en particulier (?) est-ce que euh (?)
il y a pas mal d'immigration aussi dans la dans la cité derrière puis on a des voisins qui sont euh hum tchadiens
mh mh
euh hum mais dans l'ensemble euh hum on n- pf on hum je dirais pas que c'est très mélangé mais c'est modérément mélangé
mh mh il y a pas une pré- enfin c'est pas majoritairement euh turc
non non non
marocain ou (?)
il y a
mh mh
vraiment
cette diversité
il y a des quartiers d'Uccle
qu'on observe euh
où c'est majoritairement belgo-belge de bonne traditio- bonne entre guillemets hein euh c'est c'est
pas c'est c'est pas un jugement de valeur c'est
oui c'est
c'est un c'est de l'ironie
non non mais euh c'est
par rapport à l'
appellation euh (rires)
j'imagine (rires)
le bon Belge euh comme si tous les autres étaient mauvais
mais voilà c'est c'- c'- c'- c'- j- je
mh mh mais
crois que ça existe encore dans la
commune et à à pas mal d'endroits
mais près de ch- mh mh
mais dans la cité près de chez vous c'est vraiment euh
c'est plus mélangé oui
il y a cette diversité qu'on (n') observe
mh dans dans non
pas forcément dans d'autres quartiers
et euh
mh mh
mh mh et donc dans le quartier il y a pas de langues qu'on parle euh particulièrement on parle de tout quoi (?)
oui
euh
oui
euh hum euh donc les transports vous m'avez dit qu'il n'y a pas beaucoup de transports (raclement de gorge) euh hum près de chez vous donc vous utilisez majoritairement votre
oui
voiture euh
oui
pour vous déplacer euh
ou alors à vélo quand ce sont vraiment les courses de proximité quoi
mh mh et vous allez euh vous rentrez dans la ville en
oui
voiture euh
vous prenez quasiment jamais les les transports en commun
hum je suis t- je suis très je suis
parce que ça pose toujours la question de savoir
très gênée je hum euh je trouve que je devrais prendre les transports en commun mais hum voilà
euh hum
mh mh
j'ai la chance aussi d'avoir un parking accessible ici
et donc je
mh mh
profite de ça mais c'est
vrai que euh
vous pourriez mais c'est
aussi une question de vous avez la possibilité de
oui oui c'est ça oui oui
le faire et c'est un confort mine de rien et
mais ça m'oblige aussi euh par certains côtés à partir euh tôt le matin pour
passer avant les
mh mh
les embouteillages mais je préfère ça et et
mh mh
et voilà je le
fais volontiers et
parce que c'est
difficile et
oui oui mh mh
que vous n'avez pas cette contrainte de devoir
euh
oui oui
devoir donc vous êtes toujours vraiment euh enfin pour vos déplacements euh pour aller au travail etcaetera euh
je suis en voiture oui oui oui oui
vous êtes en voiture et dans la ville même aussi euh
et euh
mais en même temps je suis euh vraiment je je défends tout à fait les idées de piétonnier etcaetera
et je trouve qu'on doit
mh mh
vraiment forcer les gens comme moi
à abandonner leur voiture hein donc je je suis
(rires)
je je suis un peu hypocrite mais euh je m- je crois que c'est vraiment l'avenir des villes et qu'on peut pas continuer comme ça à viv- à à à vivre dans dans son petit confort de sa petite voiture à consommer
et à polluer
mh mh
mais en même temps les les les alternatives pour le moment ne sont pas très satisfaisantes et donc
euh pf
mh mh
voilà je hum
pour vous c'est
outre enfin outre les facilités que vous avez c'est en plus un manque d'offre euh
oui oui oui
surtout dans votre quartier euh
oui oui quand j'habitais Etterbeek je prenais le métro euh et et ça allait beaucoup plus vite
c'était oui oui
c'était beau- donc euh
donc il y a quand même une disparité entre
oui tout à fait oui oui oui
certains quartiers au niveau desserte euh
très clairement
desserte des
très clairement et donc ben voilà on attend le aussi le RER et tout ce qui n- tout ce que ça nous promet en termes de d'amélioration de mobilité
mh mh mais vous pensez que le mouvement qui s'amorce euh
je crois que ça oui oui oui
euh enfin c'est
et quand on voit d'autres capitales qui s- qui se sont très bien passées euh ben au au contraire c'est plus agréable de se promener dans le centre-ville de Rome euh euh maintenant qu'il y a qu'il y a quinze ans parce que ben voilà il y a plus de voitures il y a plus que des petits bus ou il y a les taxis ou des choses comme ça et donc on on s'organise euh on s'organise en conséquence
mh mh et euh quand vous devez vous déplacer ailleurs c'est euh c'est en voiture aussi (?)
oui
et euh
oui
et euh hum (raclement de gorge) le week-end est-ce que vous restez à Bruxelles (?)
(reniflements)
ou est-ce que vous avez
plutôt tendance à en sortir (?)
euh hum alors la plupart des week-ends enfin non ce ça dépend
disons qu'on part
mh mh
on va régulièrement dans les Ardennes parce qu'on a des amis qui ont une maison là-bas et on loge chez eux et on
va se f- promener dans les bois
mh mh
mais quand on est à Bruxelles c'est vrai qu'on prend encore bien euh la voiture et on va faire du vélo euh
le long des canaux
mh mh
ou on va faire du vélo dans la campagne ou euh
mh mh donc vous restez à Bruxelles ou dans ses
oui
environs et euh
oui
euh vous n'avez pas tendance à plutôt quitter
non
Bruxelles euh
non pas spécialement mais c'est tenu
quitter la ville vous trouvez qu'en en ville il y a
aussi au fai- ça ça tient aussi au fait que euh on on a un jardin on a de la verdure
il fait tranquille euh j'ai pas le besoin de nature
mh mh donc vous ressentez pas ce besoin de
puisque je l'ai d'une certaine manière à la maison
donc euh
mh mh
si il fait bon euh ben voilà je je suis euh aussi bien euh sur ma
terrasse euh
mh mh
donc euh
mouais
on on a ce privilège-là
et euh
d'avoir la c-
mh mh
m- un morceau de campagne en ville euh
mh mh mais euh et quand vous quittez quand même Bruxelles c'est plutôt pour aller euh à ce moment-là dans les
dans les Ardennes oui oui
Ardennes euh
ou alors un petit week-end de temps en temps euh en bord de mer mais là alors on va en
France
mh mh
ah vous all- et pourquoi pas en Belgique et à la côté belge (?)
parce que la côte belge
euh
je trouve que la mer ne sent pas la mer
je trouve
(rires)
que la mer est défigurée par euh les buildings et donc euh
moi je veux la
mh mh
mer qui sente la mer la mer où il y a des vrais cailloux où il y a des vraies vagues
une vraie couleur euh
ouais ouais
donc
mh mh euh hm de de manière générale quand euh hm euh hm vos déplacements en ville principalement c'est euh c'est principalement le trajet euh domicile euh
oui
principalement oui oui
domicile travail (?)
et euh de chez vous vous faites comment pour euh pour venir ici
euh en donc en voiture hein
euh hm
mh mh
hm j'ai mes petits chemins pour éviter les les embouteillages et euh
pour éviter les oui ouais oui
vous passez par les petites rues euh
oui j'ai mes petits chemins habituels il faut pas qu'il y ait trop de travaux qui viennent les qui viennent les perturber
sinon je suis
mh mh
perdue (rires)
et d'Uccle vous passez par vous passez par par le ring vous passez par
non non pas du tout pas du tout vraiment je passe par les les petites rues euh d'Uccle d'Ixelles et puis je finis par rejoindre euh euh les tunnels de l'avenue Louise euh
mh mh et puis vous prenez
oui oui mh mh
les tunnels de
mh mh euh hm (raclement de gorge) bé attends (murmure) (bruit de feuilles) on a déjà parlé de beaucoup de choses euh je regarde un peu euh ouais je pense que on
on a fait le tour tu as tu as une bonne euh
on a fait un peu le tour de euh
$<muestra de lingua>$
(rires)
je sais pas trop euh
oui voilà
quarante-trois minutes
euh
ben oui on a fait un peu le tour des questions je sais pas si euh vous aviez euh autre chose à me dire sur Bruxelles euh
que c'- je trouve que c'est une ville qui a
comment vous voyez euh
euh
l'évolution de Bruxelles et est-ce que vous pensez euh vous pensez encore rester longtemps à Bruxelles (?)
oui oui oui moi je ne pense pas quitter Bruxelles euh si je pouvais gagner au Lotto je m'achèterais une petite maison au bord de la mer mais je reviendrais
à Bruxelles régulièrement
mh mh
je je ne quitterais pas Bruxelles si je gagnais au Lotto je garderais deux maisons
(rires)
mh mh et bon
parce que euh
enfin d'ac- oui (?)
j- je suis attachée je suis attachée à Bruxelles euh je suis attachée aux aux aux lieux aux et ça me semble important vraiment de
pour
et vous voyez même
bon je m'excuse du terme vieillir à
tout à fait tout à fait oui oui
Bruxelles et euh vous vous êtes sereine par rapport à ça euh (?)
oui oui oui et euh si il faut me rapprocher des transports en commun
euh
mh mh
pour pouvoir être plus autonome le jour où je prendrai plus ma voiture
ben oui oui
mh mh
oui oui
mais comme vous avez
toujours co- enfin comme maintenant vous vivez dans un cadre assez calme etcaetera vous ressentez pas ce besoin de oh je vais quitter Bruxelles je n'y ai plus d'at- enfin
euh oui oui
vos racines sont vraiment ici pour vous et
tout à fait tout à fait j'aime me promener dans Bruxelles et euh il m'arrive de faire
un détour
mh mh
pour passer dans un endroit que j'aime bien pour aller voir des maisons euh passer devant les maisons art nouveau euh autour des étangs
d'Ixelles ou des choses comme ça
mh mh
ça fait partie de mon de mon plaisir de vivre
à Bruxelles et
mh mh
donc euh
et vous resteriez là
où vous êtes du coup (?)
euh si c'était possible euh voilà
puisque vous avez un cadre euh
si c'était possible euh oui oui
propice à la (rires)
pour moi c'est un c'est pour le moment un cadre tout à fait idéal
mh mh et si si vous deviez malgré tout envisager d'aller ailleurs est-ce que vous resteriez dans le sud de Bruxelles est-ce que
euh hm pf je n'ai pas d'a priori euh hm
sur des quartiers en particulier euh
non
vous iriez même éventuellement à Molenbeek ou
oui
(rires)
oui
mh mh
dans dans une maison qui ait du charme euh
une maison je sais pas moi hein
mh mh
euh début de siècle passé
ou quelque chose comme ça pourquoi pas
c'est vous
vous n'avez pas de critère spécifique c'est plutôt une question de
euh je crois que j'aim- j'aimerais quand même bien un petit coin de nature
que s-
mh mh
tant que je pourrai garder un petit coin de verdure et un petit coin de nature euh
ça c'est vraiment
une une mangeoire à oiseaux et euh quelques rosiers
oui important et pour le reste il faut que (rires)
ça devrait (rires)
mh mh
pour le reste il faut que le lieu euh
oui oui oui
vous inspire toute simplement et
et mais
oui oui
mais tous chaque tous les quartiers ont leurs
oui je n- je n'ai pas spécialement d'a priori euh
euh ou de lieu
leurs avantages et leurs euh
euh hm je fantasme pas spécialement sur euh Kraainem ou Waterloo ou des choses
comme ça s-
mh mh
pf j- non je n-
vous pensez que c'est c'est c'est plus euh vous pensez que c'est justifié c'est c'est le fait qu'on dise euh ou que c'est plus d- une question d'image
je crois que c'est plus une question d'image euh de connaissance ou de méconnaissance euh qui qui joue
mais pour vous au fond chaque quartier a quand même son
oui oui oui
charme et ses euh
alors bon c'est vrai qu'il y a beauc- il y aurait beaucoup à dire sur certains quartiers qui ont été délaissés sur des maisons
qui n'ont pas été entretenues
mh mh
sur des (inspiration) sur des des incongruités
architecturales comme un viaduc un viaduc en
s- vous pensez à quel quartier par exemple (?)
plein Bruxelles
par exemple ce sont des quartiers euh
viaduc Reyers (?)
Reyers ou ici hein euh le viaduc devant la basilique là euh pendant des années il y a eu un via- un
un viaduc atroce donc
mh mh
ce sont des quartiers qui ont vraiment été sinistrés
pour
mh mh
permettre la circulation automobile et donc
ce
vous pensez qu'à la base
chaque quartier est vraim- est avait vraiment son charme et
oui
qui avait
pas de disparité mais qu'on a créé les disparités par euh une automobilisation
oui oui je crois que ça a j- je crois que ça a joué un
euh de de la ville
rôle vraiment euh oui
mh mh
et et euh
et et la jonction Nord-Midi etcaetera
que ce sont des décisions par le haut c'est ça
qui ont détruit des quartiers entiers ou euh il y a il y a vraiment eu pendant tout un temps une sorte de
euh
mais ça remonte à
aux années euh enfin moi je j'ai
pf i- j- ça
pas connu tout ça donc euh
a commencé euh à la au au pf- je vais pas dire fin dix-neuvième si quand même euh des quartiers comme euh les une partie des Marolles euh qui ont été détruits pour construire le palais de justice
etcaetera
mh mh
et alors euh toute une série de d'endroits qui ont été euh détruits pour construire des des buildings
épouvantables euh l'an-
mh mh
l'ancienne maison du peuple près du Sablon qui était magnifique qui était une construction d'Horta qui a été remplacée par une espèce de tour atroce euh et qui a gardé une espèce d'arc de cercle qui ne ressemble plus à rien euh
mais c'est vraiment des décisions par le haut
oui oui et des décisions qui ont été prises
qui ont euh qui ont ***
de manière très très locale et sans vision sur la ville
mh mh
sans sans vision sur euh des quartiers ou des des vies euh hm
mh mh et des des hm vous pensez que n- euh que par exemple tout ce qui est euh ghettos qui peut est-ce qu'il y a des ghettos pour vous à Bruxelles
(bruit de bouche) je crois qu'il y en a euh hm
et si oui comment enfin comment vous pour vous est-ce que c'est les résultats de décisions euh par le haut euh
moi je crois que c'est vraiment ce sont des des décisions de des quartiers qui ont été euh sous-investis ou trop peu investis et qui ont
été négligés
mh mh
et que donc ben il y a une frange de la population plus défavorisée qui s'est installée là et qui s'est installée sans doute dans des conditions parfois euh de de pauvreté ou
de précarité euh hm
mh mh
pour vous c'est un manque de de d'action au niveau
au en politique et sociale oui oui
de l'aménagement du territoire qui qui a vraiment
oui oui mh mh
conduit à à à ces disparités euh
oui oui
qui qui n'existaient pas
au final euh
ben je crois qu'il y a toujours on
de et pf pf par exemple
on il y a toujours eu des différences entre euh euh entre Molenbeek et et et Uccle hein euh
Molenbeek était le
mh mh
quartier des du temps de mon
grand-père euh il a il a connu
plutôt plutôt ouvrier je pense sinon
des tanneries et des mégisseries je ne sais même pas si le terme mégisserie
t'évoque encore quelque chose mais c'ét- c'était
mégisserie ça ne me pf non
quelque chose qui était en rapport avec le travail des des peaux euh et
etcaetera des peaux d'animaux donc on
mh mh
tannait les peaux etcaetera donc il y avait des cuves où on où ces ces ces peaux euh trempaient ça devait
puer ça devait être atroce mais donc
(rires)
effectivement c'était
mh mh
des quartiers plus populaires
c'était des quartiers oui
historiquement ouais
historiquement ce sont des quartiers qui ont toujours été plus plus populaires
mh mh mais euh il y a quand même des des des g- s- des disparités qui se sont accentuées
oui tout à fait tout à fait
à cause d'un manque euh
tout à fait oui oui
d'un manque vraiment de
de
de de prise en charge de de cet habitat et de de
volonté de
mh mh
euh
est-ce que vous pensez
de préserver ces quartiers
enfin est-ce que vous avez
observé euh au niveau de la ville euh les effets euh de des dernières crises économiques etcaetera euh
oui je crois quand même que qu'il y a des endroits où euh la la qu- le le logement est devenu euh impayable pour une série de gens et donc euh ça donne lieu à des des des excès et des des des vendeurs de sommeil comme on dit euh
mh mh
et et à une précarisation et on voit bien que euh il il y a toute une frange de la population qui peut plus se loger
à à Bruxelles et
mh mh
donc euh hm c'est il y a il y a vraiment des
des politiques à mettre en d- des politiques à
niveau logement elle a eu des euh
mettre en oeuvre euh à à ce stade-là quoi hein les
il y a
mh mh
des des des familles entières euh qui qui qui vivaient euh d- dans l'église de la Madeleine euh jusqu'à il y a peu quoi hein une
trentaine de personnes donc euh bon maintenant ils
mh mh
ont trouvé une maison mais je veux dire il y a il y a
vraiment euh des
mh mh
n- n- des situations gravissimes
donc pour vous ça a vraiment impacté euh
oui
et plus euh
plus les les les les classes précaires ou euh (?)
oui oui
de manière générale euh vous les crises économiques etcaetera est-ce que v- vous les avez ressenties de près ou de loin euh
euh j'ai la chance de pas les avoir ressenties de près (bruit de klaxon) donc euh
hm
mh mh
euh hm mais bon voilà on sent bien que dans la dans la société quand on est un peu proche de de ce qui se passe à Bruxelles euh dans le milieu associatif etcaetera on voit bien
qu'il y a euh
mh mh
qu'il y a de la demande et qu'il y a de quoi aider euh pas mal de gens
euh et vu un peu l'instabilité euh mondiale je dirais c'est vrai qu'on est dans un
mh mh
quand même dans un
contexte où euh euh est-ce que personnellement vous êtes quand même sereine quant à votre avenir euh de manière générale est-ce qu'il y a des choses que vous redoutez euh pour le futur euh que ce soit économiquement ou de manière générale euh
(claquement de langue) m- m- moi la la la chose que je redoute le plus c'est euh la l- les gens qui qui se ferment
mh mh
euh sur leur nombril et qui euh qui ne font pas la démarche d'aller voir euh les autres où ils sont ou de s'ouvrir un petit peu à d'autres réalités et de vivre de façon passéiste euh
attend oui c'était mieux
mh mh
de notre temps euh
vous redoutez que les les euh les nationa- les mouvements euh les rep- de repli identitaire
oui
les nationalismes euh
s- se
oui
s'accentuent et
oui
donnent lieu à des
je le redoute mais en même temps je me dis que euh il y a une bonne part euh de la population quand même qui réfléchit il y a des gens qui s'organisent il y a des gens qui euh hm euh qui réfléchissent et donc euh je suis quand même relativement euh euh
vous êtes
prudemment optimiste
à ce sujet
donc
vous vous diriez pas inquiète pour votre avenir ou celui de de de de vos enfants vous en avez je pense
oui oui euh hm je suis pas inquiète parce que j'ai tendance à être raisonnablement optimiste et donc euh euh hm voilà je hm ils ils ont du boulot ils ont euh un
diplôme euh je
mh mh
suis pas inquiète pour eux
mais voilà
mais vous ne vous projetez pas
trop non plus que ce soit pessimistement ou trop optimistement
non non c'est raisonnablement voilà j- j'ai conscience quand même d'une menace et de
vous vivez la vie euh comme comme une euh
de la nécessité de lutter contre euh
mh mh
euh une tendance de de repli sur soi ou de d'individualisme
mais je reste
mh mh
globalement optimiste
hm et l'Europe vous croyez que (?)
alors là l'Europe elle a intérêt elle a
avec le Brexit récemment
intérêt quand même à se bouger un tout petit peu pour redonner un petit peu de
de
mh mh
de crédibilité à son à son projet ou en tout cas de communiquer mieux parce que je crois qu'effectivement il y a beaucoup de choses qui se font euh grâce à l'Europe et que euh on ne met pas suffisamment ça en en lumière mais que en même temps il y a toute une série de choses qui ne peuvent être résolues que au niveau europ-
qui ne peuvent plus être
mh mh
résolues au niveau de chacun des
états les questions les questions de la
dans le monde d'aujourd'hui en tout cas
migration euh les questions euh écologiques euh sur les pesticides ou les questions d'émissions à effet de serre ça n'a pas de sens de faire ça
au niveau
mh mh
national ça ne peut être résolu que au niveau européen et que donc là il y a effectivement euh des choses qui doivent être euh euh qui sont bien plus urgentes que euh la réglementation sur la camembert au lait cru
euh
(rires)
ou sur euh je ne sais quelle appellation contrôlée quoi hein
mh mh mais donc vous êtes v- vous auriez tendance plutôt à être optimiste mais vous ne vous projetez pas trop et euh
j'ai tendance à être optimiste euh tout en me disant que ça n'- faut pas être béatement optimiste quoi il faut
maintenir euh
mh mh
une résistance à euh à une politique politicienne à un tout à l'économie à euh
euh
et et la direction que
prend le le monde actuellement euh enfin v- vous en pensez quoi de manière générale qu'est-ce qui est bien
mais je crois
qu'est-ce qui est
justement que il y a toute une série de de choses qui se passent et que les gens prennent conscience de la nécessité de de ne plus se laisser euh embarquer dans du tout économique ou dans un une logique en purement économique
mh mh
et que il y a des tas de choses qui se passent et qui sont de d- qui sont positives euh des des des prises en compte de d'une alimentation plus saine d'une alimentation plus plus respectueuse euh du travail de chacun euh
mh mh
il y a des tas de choses qui sont positives il y a un prise en compte euh de de la nécessité de protéger euh la planète etcaetera donc il y a effectivement des
des éléments positifs
vous pensez qu'il y a des dérives mais très (?)
mais qu'en même temps il y a de vrais dangers et que le le vrai danger me semble-t-il c'est justement de se laisser
embarquer dans des
mh mh
dans des politiques populis- ou è- populistes ou extrémistes qui
qui viennent
mh mh
détricoter des acquis euh en matière sociale
ou en matière de
mh mh
euh d'énergies fossiles ou autre hein
que que face à l'évolution euh enfin et au passage à un autre monde il ya des tentations
oui oui mh mh
de repli et à la f- mais
mh mh oui oui mh mh
qui a quand même le pendant euh
le pendant euh
positif de d- de résistance
mh mh donc vous êtes confiante
en en la
quant à
capacité de l'homme à résister euh hm je suis modérément confiante
hé ben
(rires)
je vous propose euh
qu'on termine sur cette
très bien hé ben voilà
note positive
c'était un un plaisir et j'espère avoir pu euh contribuer comme ça à
à ton étude
ben écoutez oui et puis
c'était mine de rien c'était c'était
oui voilà
c'était intéressant d'avoir ce point de vue-là
sur euh sur la ville et sur euh euh bon on a juste encore euh quelque j'ai encore une petite fiche à
d'accord
f- vous faire remplir avec
quelques informations euh (bruit d'ambulance) (bruit de bic) sur vous etcaetera pour qu'on
je dirai tout (rire)
pour qu'on euh (rires)
(bruit d'ambulance) et alors la suite de ton travail va être de (?)
euh
euh hm
la suite de mon travail va être donc euh enfin je vous propose de la de la
je v- je vais la compléter oui
compléter vous-mêmes en fait ce sera plus simple
(bruit d'ambulance) euh (bruit d'ambulance) euh ben il va s'agir de de ben de retranscrire tout ça et puis euh
et de travailler alors en plus l'aspect linguistique c'était ça (?)
euh hm hm pf non moi ça va surtout être de retranscrire euh et d'aligner au son en fait euh (ambulance) l'interview et puis ça peut servir euh
*** à chaque domicile
que ce soit à des gens qui veulent plus s'intéresser à
euh hm je je m- je mets Etterbe- je j'imagine que les ad- les les adresses doivent être précises (?)
euh domiciles successifs précisez le nombre euh pf j'en ai aucune idée
euh euh de zéro à onze ans
*** je mets Etterbeek deux
je pense que non c'est surtout au niveau euh communal
euh hm de onze à euh
oui c'est ça reste euh
à deux mille à quarante mh mh quarante-et-un à aujourd'hui ou j'en ai on va être on est en deux-mille-dix-sept donc euh je vais en avoir cinquante-sept donc cinquante-six (inspiration) domicile actuel
ça pour s- pour qu'on puisse euh vous joindre euh au cas où euh et puis au cas où vous souhaiteriez vous rétracter et qu'on devrait communiquer avec vous et
professions successives je n'en ai eu qu'
au cas où il y a
une seule universitaire jusqu'à (inspiration) euh quatre-vingt- trois (?) c'est juste oui quatre-vingts hm oh je suis très mauvaise pour les années
je suis nullissime
(rire) et
puis il faut convertir
ha
(rire)
euh hm heureusement comme je suis née en soixante ça va les calculs sont
encore ronds donc ça ça va (rire)
(rires) oui c'est bon ça va c'est facile
langues parlées vraiment (?)
euh ben je sais pas vous considérez
langue français
que vous parez euh
espagnol alors néerlandais anglais français c'est deux espagnol c'est un ou ou pf ou deux euh un ou deux euh néerlandais B deux
euh anglais oui mais voilà c'est ça
c'est vrai que c'est une bonne question qu'est-ce que parler une langue euh
euh hm allemand A un
oui
vous avez fait de l'allemand euh
et italien
aussi
à l'école ou euh (?)
oui père de l'informateur année de naissance mille-neuf-cent-trente lieu d'origine belge profession technicien euh études euh techniques euh euh euh
oui le niveau d'études quoi secondaire
oui
ou euh
euh langues parlées français néerlandais anglais allemand mère de l'informateur année de naissance mille-neuf-cent-trente-quatre lieu d'origine belge profession sans profession ma mère était encore de cette génération où quand on se mariait
on recevait son C quatre
oui oui oui oui
études
à la maison oui
secondaires français néerlandais
anglais
et puis c'est vrai que
les les les les hommes entre guillemets allaient travailler
mais oui oui oui
plus jeunes aussi hein souvent arrêter
ah oui mon père avait arrêté euh
ses études euh
avait arrêté ses études et a suivi tout en
cours du soir parce que c'était
mh mh
c'était la guerre et donc son père étant étant déporté
ben c'était lui qui devait euh
mh mh
nourrir la famille
quoi
oui moi mon grand-père
a dû reprendre euh mon arrière-grand-père avait une entreprise euh de de battage de pieux etcaetera je sais pas si vous voyez c'est faire les
oui oui mh mh
fondations des bâtiments etcaetera
et à un moment mon mon grand-père donc a
ben oui c'est ça hein
dû reprendre ça à dix-sept dix-huit ans
et arrêter ses études et aller travailler quoi
époux épouse je dois aussi mettre l'a- l'année de naissance c'est ça (?)
mille-neuf-cent-soixante-et-un
euh oui je pense oui
lieu d'origine
euh
de Bruxelles aussi hein (?)
oui on est des vrais bruxellois (bruit de feuille) en-dehors des parents y a-t-il eu des personnes *** éducateurs qui ont joué un rôle important dans l'apprentissage du français euh donc mon mari aussi français néerlandais anglais en-dehors des parents y a-t-il eu des personnes qui ont joué un rôle important
ben a priori euh
voilà
si c'est votre langue maternelle
c'est ma langue maternelle oui
voilà et alors il y a évidemment
l'autorisation de
un consentement
(bruit de feuille) je n'ai pas donné de
choses trop euh trop
(rire)
pour euh
non mais de toute façon oui en fait
euh donc voila ils v- vous autorisez la conversation et vous avez le choix de demander l'anonymisation ou pas euh de ce qui est donné euh je
mh mh
pense que donc
voilà les les noms de personnes euh
on va faire ça hein on est quand même euh oui mais enfin
des lieux un peu trop précis euh
la version audio ce qu'on va en faire c'est bon
oui non en sachant que s-
oui c'est pas oui oui
de toute façon vous pouvez toujours
oui oui
vous rétractez si vous estimez
que vous avez dit quelque chose de préjudiciable mais
je ne s- je ne v- je ne crois pas m'être
d- de toute façon
trop lâchée donc euh
(rire) je ne pense pas
ça va hein
mais euh hm mais donc euh
et on est le
trente
mais donc voilà
et en sachant que oui on donc Joëlle on mettra Jacqueline
oui oui Joséphine euh
ou autre chose euh
oui mais enfin bon je oui Joséphi- ah oui Joséphine ça
(rires) ou Joséphine voilà je je
me va bien (rires)
ça va ben je le dirai à madame Dister euh