donc tu vas aller jusqu'au bouten faittu es un
peu l'homme de bois
ah oui oui oui je vois oui oui
attend on va
***
enlever ça
alors
tu as un crayon maman (?)
***
tu as
si
toujours un crayon maman
(rires)
oui j'ai un autrecette fois(rires)c'est une amie qui m'a prêté le sien où celui-là il s'enregistre automatiquement donc c'est bon
c'est bon
ouais c'est bon
moi j'ai toujours par mesure de
oui
sécurité
oui c'est mieux (rires)
(rires)
bon all-
première chose à régler
oui
Waterloo
Waterloo
alors Waterloovoiciun ensemble de Waterloo
oui
okalors vous avez ce qu'on appelle Waterloo centre
oui
plus bas vous avez le ce qu'on appelle le petit Paris
oui
mm
ok (?)quand on se dirige vers où Jeaninehabiteça s'appelle les faubourgs
(rires)
(rires)
(rires)
je n'invente absolument rien
(rires)
(rires)
(rires)
je vois pas pourquoi vous complexez quand moi je dis ça
(rires)
(rires)
hein mais c'-
non ça nous fait rire
(rires)
(rires)
je suis désolé c'est marqué comme ça
non c'est drôle
je me souviens au début quand ta Jeaninea emménagé là avec Joeuh tout au débuteh bien elle disait nous on est dans les faubourgsmaintenant on peut plus dire ça
mais moi je ne savais
pas
moi j'en
sais rien mais enfin bon
(rires)
comme ça maintenant vous le savez
moi je le savais
une fois
pour toutes
ouais
ok (?)
donc euh nous on habite Braine-l'Alleud
(rires)
ben oui
c'est pas des faubourgs de Waterloo
(rires)
(rires)
mamie est dans les faubourgs
bon moi je suis
et
désolée
Colette
est dans le centre
Coletteest au centre
(rires)
je suis désolée
mais
je
vous sers quelque chose à boire (?)
oui
et j'ai de
l'eau j'ai du cocail me reste un jus de fruit
moi un coca je veux bien
coca (?)
moi je veux bien un jus de fruit
un jus de fruit
(rires)
ça va
tu as aussibesoin d'un bic (?)
non un crayon c'est bon
et pour signer ton machin (?)
oui ça c'est pour toi ouioui ouijustetu as raison***
***
oui sa tablette
***
mais c'est euh mun truc de photos
m
défileur ou je sais pas comment on dit
ouije vois ce que tu veux dire
défileur n'importe quoije vais couper çaouais j'ai j'ai bien fait çala dernière fois j'étais venue avec toutes mes feuilles enn'importe commentoui euhson papa là-bas
m m
tu savais la machine à écrire elle coule heinça me fait penser à quand euh j'allais euhen hautdans la chambre chez Nonnaet que j'allais taper sur la machine à écrireelle en avait deux et je m'amusais à taper sur la machine
à écrire
***
ouaisnon des trop chouettes quoiça c'estmaman ça c'est pour vousc'est le tiença c'est celui******petit plateau et tout quoi
bien euh le coca c'est toi hein
euh moi je sais pas
***
si c'est toi
merci
il faut re signer ton brol (?)
de quoi( ?)
il faut re signer ton brol (?)
oui
oui
(cri)
oui c'est rien c'est pas grave tant que c'est pas sur toi
non ça va
mta pochette oui (?)
oui ouije la laverai
tu as compris le système maintenant (?)
pour (?)
l'appareil (?)
ton truc
oui oui mais c'est l'appareil d'une amie
quand tu transfères tu transfères c'est-à-dire c'est d-d'unsystème à l'autreet donc ce que tu dois transférer est perdu sur l'autre hein
mm
copier c'est pas la même chose
oui oui oui je vois ce que tu veux diremais euh m maintenant j'ai celui d'une amie etcelui-là il s'enregistre automatiquement sur euhsur le dictaphoneet puis j'ai plus qu'à transférer sur mon PC j'ai pris mon PC avec pour euhpour être sûre
ok ça vaattendsqu'est-ce que je dois encore faire ici (?) tout
c'est juste cocher comme l'autre fois
et sinon
moi j'ai
coché les deux hein
tu as coché les deux (?) maman ça sert à rien
hein (?)
tu as tu as tu as même pas lu
tu as rien
j'ai lu après en fait
(rires)
tu as rien tu as pas à intervenir toi hein
si elle peut intervenir mais euh
comment ça (?)
c'est parce que
si moi je
parle
co- c'est ça
ça va aussi être transcrit
comme comme elle peut in-
***
interview hein
oui oui c'est c'est à toi que je pose les questions
mais comme comme elle
pas à elle hein
hé
oh
(rires)
il va pas me faire le jaloux quand-même
(rires)
(rires)
et comme elle peut intervenir il faut aussi qu'elle signe***
ben je dois pas cocher le deux hein
non une des
deux
si j-
si je fais un alors je fais pas le deux hein
exactement
ok
tu veux que le un toi je suppose
oui
tu veux que ce soit anonymisé ou pas (?)
oui
tu veux que ce soit anonymisé (?)
oh peu importeà la limite jeje m'en f-
d'accord mamanje le referai à la maison pour toi
(rires)
c'est pas possible
(rires)
bon donc tu t'appellesMaterne Arletteça je sais quand même
oui sans compter que tu as porté le nom deMaternependant trois
deux semaines
deux semaines
date de naissancevingt-cinq juillet
et quand euh quand j-il y a dix-neuf ans quand j'ai accouchéd'Emma
on habitait
ouais
encore chez mamanDann'avait pasDann'avait pas
***
ah oui
chez maman
c'est juste
ah oui oui oui c'est juste
donc le temps qu'on
déménage
dis qu'est-ce que
j'ai vu sur Internet il s'est fait opérér de quelque chose ou (?)
d'une
hernie ombilicale
hernie ombilicale
et ça va (?)
oui
ça va
mais oui
ça va
tu es n-
oui j'avais
vu ça et
tu es née à Bersem
Berchem-Sainte-Agathe hein
sans savoir quoi
oui
***
date on est quoi le vingt-deux c'est ça
ouais
hein
ouiça s'écrit comment Berchem-Sainte-Agathe (?)
je sais même pas
B-E-R
C-H-E-Mtiretsainte
oui ça ça va
et tu peux encore mettre en abrévié
tiret (?)
Agathe ouaisA-G-A-T-H-E
mercioksituation familiale je mets quoi (?)mariée (?) en en instance de
divorce (?)
tu mets
séparée point barre
okeuh
domic-
même si
d'un point de vue strictement légal(rires)
domiciles successifs maman
(toux)
de quoi (?)
tu dois me mettres tu dois me dire tes domiciles successifs
successifs
ouidonctu as d'abord
vécu
de d-
de à partir de quelle date (?)
de ta naissance
à partir de quel moment (?)
***
de la naissance ben et bien avenue van Overbeke
non mais c'est
euh
***
la ville quoi
donc avant
l'avenue van Overbeke
c'était
avenue de l'Hôpital Français
je t'ai fait un CD j'ai l'impression que ça a servi pour des prunes
bèc'est pas pour autant que je retiens laet je l'ai le CD c'est pas pour autant que je je je retiens la date
ensuite avenue van Overbeke
voilà
et alors là les faubourgs
(rires)
(rires)
(rires)
donc
avenue des Sansonnets
oui ça ça va
et puis après je sais pas euh
et puis c'était euh
avenue de Rohanah non non même pas
il y avait Lasnes
si
rue de l'Eglise
ah oui
il y a eu à Ohain
à Lasne
à Ohain
ah ça je me souviens pas de ça
si moi bien parce que
rue de Rohan ouimais oui oui il y avait les trucs là oui oui c'est juste
Ohain et puis (?)euh
bè avenue
avenue de Rohan
de Rohan
ouais ouais c'est vrai
et puis bè
la rue
rue Grange
des champs
oh la la maman dis
non parce queje te dirais qu'à la limite ça a été avenue des Sansonnets de nouveau hein
oh
mais hé
et puis c'était
la rue Grange des champs (rires)
et puis rue Baty Gigot
ouais
ouhon y est
(rires)
le suivant c'est (?)
on verra (rires)donc
ça ça va
dans ce moment on cherche
ailleurs
professions successives
ah
hein
étudiant
compris (?)
et mais
non non non
tu m'as pas tu m'as pas
demandé tout ça
si si si
si (?)
si si
ah bon ça va alors continue
crew au Quick
co- co- que quoi (?)
comme crewC-R-E
W
ouais mais ça
c'est pas une profession hein ma fille c'est un emploi d'étudiant je sais
euh
pas
non après je une fois que j'ai eu fini mes
études j'ai continué
ouais (?)
ah
ah
puis (?)
employée de banque
ah ouijuste
ok
euh mon va dire assistante socialec'était pas tout à fait ça maiscommune de Braine-l'Alleud
à l'ALE (?)c'est ça (?)
d'abord la commune hein
ahok
tu en sauras plus sur
puis en effet
elle que sur moi
(rires)
là c'était
plus assistante administrative à à l'ALEtu dis (?)
elle saura plus sur toi que sur moi
mais si tu veux on le refait avec toi hein
non non non non
(rires)
(rires)
tu as qu'à te souvenir apparemment (rires)et puis le Forem
commencé hier Forem
Jeanineça va (?)
ben ça c'est
oui
okles études assistante sociale (?)
ouais
trois ans (?)
ouiouais là j'ai pas doublé une année
c'est bien
en secondaires oui mais pas là
jusqu'à quel âge (?)
vingt-et-unvingt-deux on va dire
ok
j'ai quand même doublé une année hein en secondaire
service militaire (?) pas pour vous autres c'est juste
(rires)
(rires)
(rires)
langue parlée
français
français
un peu néerlandais
m
non (?)juste français
m
ton papa
il te faut quoi (?)
alors il faut le nom l'année de naissance le lieu d'origine la profession
les études
le douze
août trente-huit(toux)
c'estJohein c'est justeJo
oui
j'ai toujours
oui
un doute
j'ai toujours
non non
c'est pasJonathanmachin euh niJonas
ni
non
Joseph
c'est Jo
c'estJo
oklieu d'origine
La Louvière
ah bonprofession
bè il était agent de police hein
un flic
police
et il a été
plein de trucs avant heinsa dernière profession était agent de police
il a fait des études (?)
mil a fait des professionnelles mais pas longtemps jusqu'à jusqu'à quinze ans seize ansil est parti à lail est parti à l'arméeà la marinedonc euhoui c'était des professionnelles comme boucheril voulait même pas faire ça il voulait faire horloger
okil parlait
français (?)
le wallon
(rires)
(rires)
français (?)
(rires) oui
il parlait wallon (?)
oui
pas le néerlandais (?)
non non
ni anglais (?)Mamie c'estJeanineeuh
Nekebrooke
Nekebrooke
lieu d'origine
Bruxelles
maistu sais quelle commune (?)
Léonsait peut-être mais pas moi
Léon (?)Mamie elle est née à quelle commune (?)
Berchem-Sainte-Agathe elle est née à l'Hôpital FrançaisdeJeaninetu parles hein(?)
oui oui
ok
elle étaitavait quel boulot Mamie (?)
et mam- Mamie son dernier boulot elle était employée à la à la clinique
à l'hôpitalsecrétaire hein
à l'accueil
non c'était
elle était à l'accueil
et et
elle a travaillé à
et après elle a fait
***
elle a travaillé aussi avant elle a travaillé au service comptabilité
ouais la facturation
oui c'est ça
facturation
pas toujours ***
euh elle a fait des études Mamie (?)
professionnelle couture
je crois oui
ouais
je suis pas sûr
et
la sagesse
ou c'était des s- des trucs ménagers ou quelque chose
ouais je vois le genre
dans le genre mais
elle parle que français Mamie
ouais
euh bèépoux épouse autre mais on va mettre papa quand même (?)
boh si tu veuxmais à partir du moment où tu mets que je suis séparée ça va être difficile
euh non
***
ok
ou alors tu mets futur ex-époux
(rires)euh men dehors des parentsy a-t-il eu des personnes grands-parents éducateursqui ont joué un rôle important dans l'apprentissage du français pour toi (?)non (?)oktu as des commentaires (?)non (?)euh (bruit de bouche)donc ça c'est fait
parce que j'ai fait ça je vais le mettre sur silencieux
oh c'est pas grave hein si on t'appelle
m
c'est pas grave si on t'appelle hopça c'est pour moi
***on laissera un message
m (?)
je verrai bien on laissera un message si c'est urgent
ah ou
moi j'avaisune questionpourla fiche de*Louis*
tu avais reçu mon fichier pour finir (?)
oui oui
oui (?)
j'ai réécoutéeuh je voulais te demanderLéoneuhjusqu'à quel âge justement tu avais fait ton graduat en électronique (?)
oufde questionj'ai doublé une fois à cause de maladiemais ça c'était en primairej'ai doublé une deuxième foisça doit faire vingt ans alorsvingt ou vingt-et-un ans comme ça
oket euh mbè pa-je sais pas qu'est-ce nonton papaok
c'est Bon-papa
Bon-papa
oui j- je
tu disais Bon-papa
Bon-papaeuh mtoi tu te souviens peut-être maman s'il avait fait des études
me souviens pas que vous en ayez parlé
aucune idée
non (?)
aucune idée
ok
probablement terminé ses humanité j'imaginesans plus heinça je sais pas
ok
oui puis il y avaitje veux dire la guerre était peu de temps après quand-même
il était
un peu plus haut si vous voulez
elle est la guerre étaitest arriv- je veux dire quand il est il est rentré à l'armée etceterac'était beaucoup plus plus tard ça
probablement
ah oui hein
(toux)
puis si ils sont
nés en en treize
il a été il a été mobilisé
en trente-neuf
m m
(toux)et euh la guerre s'est déclarée en quaranteet il s'est marié en trente-cinq
ouais ouais ouais
ok
attends puis il a il avait déjà un gosse hein
m m
il attend ta mère en trente (rires)
et alors euhils demandaient si il y avait eu des personnes en dehors de parents qui avaient
(toux)
joué
joué un rôle important dans l'apprentissage du françaistu m-
(toux) sorry
non non non t'inquiètetu m'avais parlé d'un d'un précepteur ouquelque chose comme
ça
relance
ta question j'ai pas compris
on demandait si il y avait eu des personnesqui j-qui avaient joué un rôle important dans l'apprentissage du françaiset tu m'avais parlé d'un précepteur
(toux)
de quelque chose
pardon (?)
comme ça
putain
professeur
merde
oui
peut-être
d'un profess-
(toux) non
non (?)
me semble que je t'ai dit que j'avais eu(toux)j'avais eu des bons profs
m m
voire plus
m m
moi
ouf
j'ai dû
ça va (?)
(rires)
non
(toux)
à ton aise hein
ça gratte (?)
c'est trop fort
(rires)
(rires)
il faut arrêter l'eau hein
tu prends pas ça (?)
okouais je vais je vais faire des catastrophes
deux minutes hein que ça
oui oui oui
passe
à ton aise dis
(toux) j'avais pourtant rien dit qui passe pas
(rires)
(rires)
en attendant que ça passe je vais t'expliquerdonc
ce que j'ai fait
non je vais
te demander une chose
ouipardon
avant de commencer
m m
comme tu as une voix assez grave
oui
c'est(toux)parler d'élever le ton
m m
parler un peu plus
fort
fort ouiclair- je vais pas dire clairementun peu plus fort
ok d'accord
pas que je suis sourd loin de làpas vrai(toux)mais commetu as tendance à une voix à avoir
ouais ouais
une voix
euh très
très posée
basse
très posée
très basse ouieuh c'est pas un défaut hein
mm
euh
ce ce ce ce ce ce ça a son côté charmant aussi hein
je ne le prends pas comme un reproche
je veux pas discuter
ah non mais pas du tout tu aurais torteuh bè moi bon désoléj'ai pas envie de te dire chaque fois tu veux répéter
ouais ouais ouais ouais ouais il y a pas de soucis
*** je trouve ça
un peu chiant
(rires)
euh
autant pour toi que pour moi et donc b- autant
ok pas de soucis
que ce soit
clair ok merci c'est gentil
doncce que j'ai fait
c'est que
bon alors
est-ce que euh tu dis quand est-ce qu'on commence
on peut commencer quand ça va mieux
je pense que ça vaj'ai du avaler quelque choseje sais pas quoidoncça veut dire quoi (?)que je vais allumer ce truc
(rires)
ça au moins on est sûr que ça fonctionne
(rires)
ça c'est un petit
un petit
donc
clin d'oeil
pour ma prof
(toux)
le système toujours le mêmequand on ferme sa gueule il se coupequand on parle ou qu'il y ait des bruits il
ouais
enregistre
ok de façon à comprimer les les fichiers
ok
ça va (?)
donc pour commencer je vais pas faire le con comme l'autre fois
ça te dérange si
euh c'est ici
je me mets là maman (?)
non
ok
on est partis
okdoncce que j'ai fait c'est quej'ai réécoutél'enregistrement que tu m'as envoyé
m
et sur base de çaeuh mallez comment je vais dire (?)j'ai regardé les questions que j'avais déjà posées dans mon questionnairedonc il y a déjà euhon va dire deux gros thèmes qu'on va plus réabordermais ce que j'ai fait c'est qu'avec le reste des thèmes j'ai relu les questionset les questions que je t'ai déjà posées je vais pas te les re-te les redemander ça sert à rienmais il y a des questions que je vaisplus développer ou que je vais revenir dessus par rapport à ce que je me souviens de ce qu'on a dit
ça va (?)
m m
ça va
okdoncsur le thème de la résidenceeuh mje t'avais demandé si euh tu comptais rester iciet euh mtu m'avais fait une petite blague noire en me disant que le prochain endroit où tutu irais ce serait euhau cimetière
(toux)mais sorry je ne pense pas que la blague soit noirec'est une réalité(toux)donc moi j'ai pas tellement envie pff putainj'ai pas tellement envie de terminer(toux)dans un home
m m
ou je sais
pas quoitant que je sais rester iciet rester euh autonomeon va couper
oui oui pas de soucis
bè comme Alainavait prédit de toute façon qu'elle nous appellerait à l'aidedès le lendemain et en effet parce que apparemment bèeuh du fait qu'elle ait reçu euhun mail de ta part et un mail dede Colettedu coup elle savait plus comment répondre elle savait plus comment elle allait faire mais
(toux)
elle a eu plein d'infos en peu de temps aussi
***
elle allait recevoir unune chi- une chiée de de mail puisque c'est nouveau tout le monde
mm
lui envoie
quelque chose hein
bè oui mais
c'est logique hein
maintenant boneuh elle a appris plein de choses en une fois aussi sur
euh
ouais
ça faisait déjà quand n-quand nous on est arrivés ça faisait déjà une heure que Alaineuh lui apprenait des trucs euh lui avait créé son adresse mailet autre euhfaire une photo ça elle sait faire maintenant hein introduirela l'adresse mail et faire une photo il y a pas de soucis
ah ben
(rires)
donc
et alors on avait regardé pour faire ses payements aussi parce qu'il y a toujours ses f- euh ses
enfin les payements
ouais
(toux) le problèmec'est que bonc'est un peu tristeeuh c'est qu'à l'époqueeuhJean-Marcl'informatique c'était un peu chasse gardée
ouais
hein et euhla femme était trop bête pour euh chipoter alors que c'est pas vrai du toutet et bon elle doit réapprendre maintenant quoi
oui mais je sais pas si maman était vraiment intéressée à ce
moment-là à part son jeu de cartes mais
non à part jouer aux cartes mais elle elle est
il l'a pas intéressée pour non plus
ah non
il a pas assez
il a il a tout fait
il a enregistré ses trucs euh
il lui a écrit
oui ça c'est c'-
des trucs
euh c'est tout
oui euh
c'est un truc de bonhomme c'est pas pour les bonnes femmes quoi
et tu sais moi je l'ai pas encore entendu je dois lui ***
et bon maintenant et maintenant la fille
elle doit elle doit s'y mettre et bon euhdésolé euh ma soeur a septante-sept ans euh
mais c'est ça quoi
pas évident hein et et bon les programmes changent je supposequ'on lui a foutu cette ces cette chiée de merde de de windows huit dessuson va en être débarassé avec le dix bientôtgratuitement
c'est ça que tu nous a envoyé (?)
euh
ah oui ça
m
j-
oui ah oui c'est justeet et bon j'espère que ça ira mieux que le leur truc à la con là heinje préférais le sept moi hein
et ça parle
ça parle chinois à maman hein mais
le ils ils ont ils ont fait le huit
pour les tablettes quoi
ouais
mais c'est pratique pour les tablettes
mais pas oui
c'est çamais pas mais quand tu veux travailler sur un PC ça c'est pas bonça va pas
m moi j'ai
enfin je dis pas que ça va pas mais
moi j'ai les deux interfaces sur ma tablettes donc du coup
ça va
ouais moi aussi
(rires)
tu l'as prise avec
j'ai les deux donc je
oui je l'ai
sais repasser
je sais repasser
oui c'est ça
sur l'autre
au moment où tu dois vraiment rédiger des textes
ouais
faire
des études des trucs comme ça leur huit ils peuvent l'avoir hein
m m
j'ai l'impression que ça va un peu mieux
(rires)
oui (rires)
c'est pour ça que je parle un peu comme çaet bon donc je r- on re-relance tu re-lance ton
je recommence
ta question et t-
tu coupes tu couperas ce qu'il faut hein
oui
oui oui t'inquiète pas
ça va je
ok c'estbon
okdoncj'avais ditque on avait parlé
euh m
plus fort
oui oui attendseuhque je t'avais demandé si euhtu comptais rester iciou pasou si tu euh comptais euh changer d'endroitet tu m'avais dit la la prochaine fois que je change c'est
oui(toux)
pas ***
je sais que c'était
bon c'était pas une une réponse très amusanteeuhmais c'est vrai que tant que je peux tenir le coup ici j'aime autantj'ai pas tellement envie de me retrouver dans un mouroirquelconque aussi bien soit-ilencore faut-il savoir se le payerce qui est pas évidentet dans les machins du CPAS et consortseuh j- c'est pas tellement agréable non pluset j'ai pas tellement envie que ma famillesoit obligée d'intervenir pour
m m
que ce soit
et donc euh si mon temps est là et que j'ai finieuhbon tu sais déjà sur une autre question que
oui oui oui oui
bon j'ai
en cas dede troublessoit physiques soit mentauxeuh je préfère partir j'ai signé les papiersen conséquence je les renouvelle maintenant d'ailleurspoint de vue euthanasieet doncje me répète un petit peuque j'espère la prochaine résidenceeuh sera la fosse communela fosse commune commecomme Mozart d'ailleurs hein il était aussi dans dans la fosse communeet ici à cinq-cents mètres au cimetièrede
m m
Ganshoren
et moi ce que je voulais te demander c'est euh quand tu as déménagé dede l'ancien bâtiment
ouais
si euh tu avais pas pensé à partir de Ganshoren
euh c'est une question de moyens
mm
euh il est sûr que si j'avais euune certaine fortune ou si j'avais eu une euhune super pension comme les ministres et autreseuh je resterais pas ici ça c'est clairdonc en fonction de mes moyens je reste dans ce milieu-ci
ouais
(toux)c'est vrai que j'aurais pu aller dans une autre communeou une autre villeou dans un faubourg quelconquemais euh je préférais quand mêmerester ici il y avait une question de facilité
mm
euh point de vue pratique point de vue finance bon c'est ça à deux-cents mètres
ouais
d'où
j'habitaisdonc c'était quand même plus facile je connaissais les gens je connais le quartierdonc j'ai paseuhle comment dire ça (?)je vais pas dire le soucieuhdu fait d'un décès j'ai pas en plus le fait de devoir gérerun déménagement euhqui me dépayserait
ouais
donc je suis resté dans la même situation si tu veux
mm
qui pour moi actuellementje trouve est plus confortablec'est plus confortable point de vue appartementpoint de vue lieu c'est plus calme c'est plus ci c'est plus là
mm
euh c'est adapté à mes besoinsmoi j'ai pas besoin de deux chambres
mm
je veux bien
non mais tu es
en avoir cinq
tu es bien installé ici
je je veux
bien en avoir cinquante pour inviter des gens mais bon pas besoin de çaet donc ça limite aussi les frais point de vue loyer point de vue charges etcetera
mm
donc je trouve que ici je suis très biensi j'avais plus d'argent je serais probablement ailleurssi j'avais gagné par exemple euhle gros lot si j'avais eu des des des des millionsde d'euros euhà l'Euromillions
(rires)
euh mon idée (toux) aurait étéeuh de d'acheterun bateau de plaisanceun grand hein
oui (?)
euh
m bon pour faire des
des tours (?)
(toux) des des des allez des des des sorties dans tous les payset là j'aurais occupé la la partie présidentielle du bateau
(rires)
(rires)
(rires)
(rires)
non mais tous les et
là il y a tout est équipé il y a des bars il y a des des il y a tout ce qu'on veut euh etil y a infirmerie il y a tout hein
(rires)
non mais c'est chouette
et donc j'aurais été
j'aurais f- j'aurais opté pour ça
(rires)
(rires)
et le jour où ça n'allait plus bah on me balançait à la mer pour les petits poissons
***
puis c'est tout ***
retourner à son son origine d'ailleurs hein
ok
et pas une péniche (?)
pas une péniche non
non (?)
non un
un bateau de
de plaisance
comment on appelle ça (?)
c'est tout ou rien quoi
pardon (?)
tout ou rien
c'est ça
(rires)
(rires)
oui en fonction des moyens (rires)
mais donc d'une cert- d'une
certaine manière
(toux) mais
bonje suis très content comme ceci
mmtu restes attaché quand même euh à la commune de Ganshorend'une certaine
manière
bah c'est une
facilité euh bon si j'avais vingt ans(toux)c'est clair que j'aurais préféré foutre le camp ailleurseuh voir d'autres pays voir d'autres gens euh ça c'est t- ça c'est évident
mm
euh quitte à revenir de temps en temps à ses originesmais bon j'ai soixante-six ansbon on on est un peu ancré euh sur ses ses
mm
habitudes sur
son lieu habituel
ouais
et et
bon on s'y attache un petit peu quoiet c'est quand même(toux)aussi point de vue psychologiqueune référence euhparce que arrivé à un certain âge quand on est à cent pour cent dépayséça peut aussi créer des problèmes
oui
et donc euh je trouve que comme ceci la situation est bonne euh mais je crois queil faut pas s'en contenter il faut un peu bouger son derrière et
mm
pouvoir
aller ailleurs et pas se concentrer uniquement sur son petit lieu
oui
de vie
mais c'est pour ça aussi que tu fais tout tout plein de sorties les week-ends euh
ben c'est pour que je ouivingt-quatre heures dans la maison ça c'est pas po- dans l'appartement c'est pas possibleeuh il faut que je sorte
m m
il y a rien à faire même si c'est pour aller lire
(toux)
bêtement
mon journal avec un petit café au au caberdouche du enfin au caberdouche
(rires)
(rires)
café du coin
(toux) il faut absolument que je sorteet puis de temps en temps j'aime bien aller dans les Hautes Fagnesun petit peu me dépayser par là ou à la mer ou des choses
mm
comme ça
mais les moyens ne me permettent pas d'aller dans les pays d'Asch etcetera enfin
m
ça
c'est clairvoilà
quand tu parles des Hautes Fagnes c'est Wirtzfeld (?) ou ça
n'a rien avoir (?)
ah mais
oui les Hautes Fagnes euh c'est c'est tous les cantons rédimés qu'on appelle rédimésqu'on a reçucette annexeà la fin g- de la guerre quatorze dix-huit
mm
pour les ceux qui connaissent un peu l'histoire(toux) et donc c'est après Malmedy etcetera ce c'est toute cette
mm
région-là et
c'est lala région de la baraque Michel
oui
m
euh
du Mont Rigi etcetera etcetera quoi c'est ces coins-làils sont très prochesd'une partde l'Allemagne
mm
un peu plus loin la Hollandede l'autre côtéassez procheeuh de du Luxembourget donc on peut voyager
oui quand même
dans ces régions-là
(toux) il y a de une région qui s'appelle un lieu-dit qui s'appelle les Troisles Trois Frontièresparce qu'en fait elles se
ouais
rejoignent
et c'est as- je trouve très agréable d'aller dans dans tous ces régions-làet c'est pas toujours évident de rentrer à Bruxelleseuh même si j'y habitequi est la grande ville bien sûreuh mais bon l'atmosphèrel'air est vrai- vraiment pas du tout la même chose
ah non mais
que dans ces
régions-là hein
Bruxelles c'est
une des
et là il faut
quelques jours pour s'y remettre (rires)
Bruxelles c'est une des villes les plus polluées d'Europe hein
c'est euh
mais oui
on vient de voir un documentaireà la TV en ce qui concerne Paris
m
où
euh on on demande maintenant que une plaque sur deux rouleun jour et une
oui
autre
un autre jour si on continue comme ça ça sera ici aussi
oui
hein
voilà
mais justement toi qui aimes bien te promenerest-ce que tu trouves qu'il y a des endroits incontournables à Bruxellesà aller voir (?)
bah il y a les endroits touristiques classiqueshein bon euh on va pas faire la publicité
(rires)
de la Grand-Place de Bruxelleseuh son tapis de fleurs le quinze août je crois que mondialement c'est connu
oui
euh l'Atomiumc'est mille fois mieux que la Tour Eiffel enfin ça c'est mon avis personneleuh il y a il y a d'autres choses à voir il y a le côté du Sablon enfin il y a il y a il y a le le le le marché aux Puces il y a il y a un tas de trucs à voir
mm
euh donc je trouve que Bruxelles est f- est fort intéressanteuh par sa diversité ça reste quand même convivialet quand on va vers le centre(toux)on fréquente pas spécialement une population ciblée
mm
colorée ou nonmais on rencontre un ensemble de
une mixité
populations on peut
aussi bien rencontrer un zwetqu'un jaunequ'un blanc
oui
qu'un
rose
ouais c'est vrai
qu'un ceci et de
toutes les couleurs possibles imaginableset je trouve ça fort agréable
mm
tandis que
quand on se ciblesur euh Molenbeek-Saint-Jeanet ben là on va rencontrer que des que des Arabes
mm
ou que des ci
ou que des là et là c'est fort fermé je suis désolé on
ça fait ghetto
se sent pas à l'aise
ça fait ghetto
ce sont des ghettosorganisés par la la chiée de socialiosles socialistes de l'époquemais bon c'est comme ça
mm
point barre
et dans ton quartier (?)il y a des endroits plus aussi
incontournables (?)
(toux)
ici je trouve que ça vadans ce coin ouest de Bruxelles qui comprend quand même les communes de Berchem-Sainte-Agathe Koekelberg avec la basilique du Sacré-Coeureuh Ganshoren Jetteeuh je trouve que c'est un coin qui est quand même assez agréable
mm
et diversifié aussi dans sapopulation sans avoir des surcharges ni d'un côté ni de l'autredonc c'est assez équilibré
oui
et il est vrai queactuellement euh ceux qui pensentqu'on va figer notre filisat- notre civilisationcomme elle était il y a cent ans là ils rêvent tout haut
mm
là
c'est c'est pas
m
possible
nous évoluons et il y a un mélangeforcé
oui
de populations qui viennent de paysde de de x pays
***
et bon nous serons
de toute façon de plus en plus mélangés que ce soit ici à Bruxelles euh ou que ce soit ailleurs euh c'est comme ça il y a rien à faireet donc il faut s'adapter à çaet parfois il y a un enrichissementpas toujours mais parfois il y en a
mmet tu retrouves cette mixité ici (?)
pardon (?)
et tu retrouves cette mixité ici (?)
dans Ganshoren
ici pour l'instant
oui
ouais (?)
je pense que
dans cette région euh de Bruxelles ouest euh c'est assez mixteeuh d'autant plus qu'on est fort proche euh de la Flandre aussiet je pense qu'il y a une interconnexion qui se fait
oui (?)
aussi
point de vue mentalité et je trouve que c'est pas malc'est pas trop mal
m okeuh m (bruit de bouche)oui on avait parlé desdes limitesqu'on pouvait donner àà son quartier je sais pas si tu te souviens (?)donc je t'avais demandé euhje t'avais demandé quelles limites tu donnerais à ton quartieret moi je t'avais expliqué quemoi si je devais limiter mon quartier je dirais que c'est les ma rue celle au-dessus et celle en-dessouset euhtu m'avais dit que tes limites c'était euhla commune de Ganshorenen gros
m pfnon écoute moi j'ai pf euh je me suis peut-être mal exprimé l'autre foisc'est possible(toux)mais pour moi il y a pas tellement de limitesà mon quartier bon mon quartier c'est évidemment ici ça c'est clair
mm
euh
bè c'est assez ouvert
oui
dans tous
les senset je me sou- sens aussi bien à Berchem-Sainte-Agathe qu'ici
mm
ou à
Jette ou à Koekelberg ou je sais pas oùeuh le quartier est très vaste
mm
euh c'estpas commequ'on v- on vient de dire c'est pas un ghetto
oui
euh je pf je sens pas ça du tout
mm
donc je trouve que c'est pas mal du toutet et bon il faut pas rester cloîtré chez soiça je t'ai expliqué je
oui oui
supporte pas du tout
(rires)et et bon et je trouve que la commune est assez ouvertevis-à-vis des autres aussi
okmais je
voulais par-
d'a- d'abord
c'est unec'est une très petite commune hein Ganshoren c'est c'est minuscule hein (rires)ça fait à peine euh je crois quinze milles habitantsdonc c'est c'est vraiment pas énorme hein
je crois
qu'on est même plus à Braine-l'Alleud
quand on compare à une une
à une quand quand on compare à une commune d'Anderlecht où il y a quand même soixante-mille personnes
mm
pas la même chose hein
oui non je crois
oui voilà
que même nous à
Braine-l'Alleud on est plus
donc euh si on si on
regarde euh Koekelberg c'est pas énorme non plus Jette est un peu plus grand Berchem est moyendonc nous sommes des petites communes ici
mm
ici
pour une commune bruxelloise
et donc c'est normal qu'il y ait une intercon-
oui
une
interconnexion entre elles et on se sent à l'aise aussi bien chez l'un
oui
que chez l'autre
oket par rapport à cette idée de limitesil y avait des des étudiants de l'IHECSje sais pas si tu connais cette école (?)c'est une école de journalisme à à Bruxellesqui euh étaient venus me poser des questionssur la Grand-Place de Bruxelles il y a deux trois jourset qui m'avaient demandépour un sondagece que euh je définissais euh comment je définissais la notion de territoireet donc je voulais savoir comment toi tu pourrais définircette notion de territoireparce que je trouvais cette question vraiment intéressante euh
mais pfpour moi un territoire c'est qu- c'est une notion légale
mm
ça f- c'est s- c'est régi par des lois
oui
par des lois d'un payspar des lois euh émises maintenant par l'Europe(toux)et et bon moi je j'ai pas à délimiter un territoire
mm
euh c'est plutôt quelque chose de tout à fait légaleuh c'est vrai qu'il y a une interp -une interpr- pouh
interprétation non
une interconnexion
entre les territoires actuellementet quand on se trouve en Belgiqueà la frontière de la France bon on sait plus très bien
oui
si on est en
France et ou si on est en Belgiqueeuh de dans le temps à l'époqueles les différences étaient beaucoup plus marquées il y avait des frontières il y afallait passer une frontière être accepté etceteramaintenant il y a quand même la loi de de cet imbécile de de Français là dont le loi de Schengeneuh qui fait qu'il y a les passages
mm
euh
inter- euh
hein mais
pays
pour le passage
euh tant pour le travail que pour les gens
mm
euh et dont on n'a malheureusement pasfixé des limites
mm
et bon je crains qu'il y aitdans le futur je serai plus là tant mieuxeuh je crois que dans le futur il y aura une surpopulation qui sera
oui ça
mm
ingérable et impayable
ça c'est inévitable
je crois
et alors
moi je je plains ceux qui vont mettre des gosses au mondedans les mois prochainseuh je sais pas comment ils vont vivre d'ici cinquante ans ces gens-là
mm
et j'ai quand même des doutes
ok
bè donc pour revenir des frontières c'est quelque chose qui est d'une part un peu fictifeuh pour l'être humainmais c'est une règleeuh d'Etat
mm
euh
avec des lois précises et ci et là enfin
ok d'accordeuh mon avait parlé des des différents incidents qu'il pourrait y avoir dansdans lesdans ton quartier tu me disais qu'il y en avaitqu'il y en avait pasqu'il y en avait pas particulièrement dans ton quartier des incidents
quels incidents (?)
je t'avais demandé si euhil y avait eu des évènements particuliers dans ton quartiertu m'avais dit qu'il y en avait pas spécialement
non
et euh meuh vu que tu t'informes dans dans ton journal euhle journal trimestrielqui
qui est
de
publié
oui
de la commune
au niveau
au niveau de la commune oui c'est ça
pour informations oui hein euhil y a le journalcommunal qui est un trimestriel
mm
euh qui est assez bien fait qui est bilingueeuh et qui informe assez bien euhbon quand il y a un conseil communal dont on reçoit l'ordre du jouret où les sujets est intéressant en général je m'y rends
oui
euh si c'est des sujets classiques et bêtes je vais pas bien sûret en plus j'ai des aussi avec le conseil consultatifdes locatairesdes villas de Ganshoreneuh j'ai aussi des relations euh à la commune
mm
et via Internet via Facebook plus particulièrementj'ai aussi des informations à ce moment-làet donc je trouve que être informéon l'est assez bien
oui
ici à
Ganshorenet c'est assez objectifparce que euh on reçoit des informations un peu de tous les côtéset si il y a des conflits bè on les voit tout de suite
m
donc c'est pas dirigé dans un sens ou dans un autrenon euh c'est assez discuté
ah c'est
bien ça
et
je dois dire que dans l'ensemble de la commune il y a p-pas de gros problèmeseuh que ce soit dans les voisinages
mm
ou les choses
comme çaeuh c'est une commune assez agréable pour l'instant
il y a pas il y a pas vraiment d'incidents euh particuliers
qui se
non
passent (?)
pas particulièrement
et c'est quoi qui t'intéresse euh (?)quand tu dis euh je vais au conseil communal qu- aux séances du conseil communalquand il y a quelque chose qui
m'intéresse
ouais
c'est qu- de quoi tu (?)qu'est-ce qui t'intéresse quand tu y vas (?)si tu y vas c'est euh pour quels s- quels sujets qui qui pourraient t'intéresser (?)
(toux) il y a des sujets qui concernent
(toux)
par exemple les villas
de Ganshoren bon évidemment ça m'intéresse
mm
il y a euh des sujets point de vue budget ça m'intéresse aussiil y a l'aménagement du territoire ça m'intéresse aussi
m
euh il y a des budgets qui sont votés pour des ASBLeuh pour des organisationseuh il y a des budgets qui sont votés pour les cultes religieuxou l'ouverture ou la fermeture de de certaines chosesbah à ce moment-là je vais parce que ça peut
m
m'intéresser
et comme je suis au con- au COCOLOon l'appelleeuh je peux là aussi en rendre compte
ah oui
parce que ça
peut intéresser l'ensemble de la
oui
population
ils font quand même ici environ mille-cinq-cents ménages
oui quand même
oui
et donc si on peut être un petit relais objectif dans ce sens-làje trouve qu'il faut aller chercher les les informations là où elles sont
oui
tout à fait
et m est-ce que dansdans Bruxelles de manière plus générale il y a des évènements qui t'ont qui t'ont frappé marqué aussi bien actuellement que que avant (?)
bon ce qui a marqué c'est c'est évidemmenteuh vu mon âge c'est de de de voir et de d'avoir vécul'évolution de la ville de Bruxelles euh moi j'ai connu Bruxellesavant l'Exposition cinquante-huit
mm
euh les viaducs ça n'existait pas
mm
euh le ring ça
mm
n'existait pas
euh le métro n'existait pas non plus
m
euh donc on on vivait vraiment d'une manière euhtout à fait différenteet j'ai eu la chancej'ai eu la chance de voir cette évolution
oui
parfois dans le bon sens parfois un peu moins bien
mm
mais bon c'est comme çaet donc euh je trouve queBruxelles a bien évoluémais il y a de de gros problèmes ça c'est clairpro- problèmes de circulationseuh problèmes euh de d'hygiène de l'air l'hygiène de
ouais ça
vie en général
euh vu la concentration non seulementde la population aussi de tous les touristes qui viennent euhtravailler ici à Bruxelles alors qu'il y a tant de chômeurs qui attendent un boulot ici et bon et bon voilà
mmtu as su voir l'Expo cinquante-huit toi (?)
euh oui à l'Expo cinquante-huit j'avais dix ans
mm
donc je me souviens avoir été à l'Expo cinquante-huit(toux)envoie et je me souviens particu- bon j'ai vu l'Atomium bien sûr il y avait beaucoup de monde il faisait très beau il faisait très chaud euh j'ai été avec maman ma tante et je sais plus quieuh j'ai mangé une très bonne glace de l'époquequi était une une glace euhun mélange de vanillede moka et de fraise c'ét-
m
tout à faittypiqueet on a été voir entre autres le le Palaisde la Russiel'ex URSS
mm
euh et bon c'était intéressantmais à l'époque j'étais beaucoup trop jeune pour comprendre tout ça
mm
euh c'était plus une visite pour un parcqu'autre choseeuh ce qui était intéressant c'est que nous é- habitionseuh rue Pangaert à ce moment-là à côté de la basiliqueet on avait
(toux)
une vue
(toux)
quand on était dans les les greniersou dans les mansardes on avait une vue euh sur l'Atomiumet tous les soirs il y avait un feu d'artificeset donc tous les soirs on grimpait
yeah
là en haut pour aller voir ce
feu d'artifices de très loin
ah ça devait être
trop chouette
ah b- pf
ce sont tous des petits souvenirs comme çaeuh mais bon voilà
c'était organisé autour de l'Atomium l'Expo
cinquante-huit (?)
oui
l'Expo cinquante-huit elle était organisée autour de l'Atomium
ou bien (?)
oui
mais c'est l- non enfin oui la la l'Atomium bien sûreuh mais c'était surtout euh organiséeuh sur le centre du Heysel
mm
d'accord
et le
Heysel pour aide-mémoire pour les plus jeunes qui savent paseuh en dix-neuf cent trente-cinq il y avait eu une exposition universelle là
oui
aussi
d'accord
ok (?)
et doncen cinquante-huit on a profité des anciens bâtiments du Heyselqui existent toujours actuellement et qui sont rénovés
mm
etcetera
hein il y a le palais douze palais hein
oui oui oui
hein tous les palais sont
oui
ajoutés
etcette or- Expo cinquante-huit s'est organisée j'ai un livre là completsi vous voulez
(rires)
euh s'est organisée cette nouvelle exposition y compris pareuh la construction de l'Atomium qui est quand même
oui
un monument
mm
exceptionnel
ouais ouais
que j'ai visité plusieurs fois(toux)j'ai eu l'occasion(toux)de pardonde manger plusieurs fois au restaurant la dernière boule à
oui oui
l'étage
pas terrible mais enfin ça n'est rienc'est surtout
le panorama
c'est pour la vue en fait oui
le panorama
(rires)
c'est le fait d'y être
c'est le panorama c'est
oui
l'ambiance
quiqui y estet c'est ça qui est chouette quoi
ouiet euhdu coup tu as aussi euh vécu l'incendie de l'Innol'accident
au Heysel
oui j'ai vécu
ça en soixante-neuf si je me trompe
soixante-sept
pas
pardon (?)
soixante-sept
soi- ah oui sept- oui ok sorry soixante-quatreeuh en fait j'étais à l'école à ce moment-là
ok
et c'était à l'école rue de la Colonne
mm
c'est à Molenbeeket on était aux étageset on voyait un incendie vraiment euh avec une fumée incroyableetd'où on était on s'imaginait et le prof disaittiens ça c'est l'église Sainte-Mariequi est en train de brûler
(toux)
et comme ils étaient pas très cathos il nous disait chouetteon va pouvoir pouvoir passer plus facilement
(rires)
(rires)
(rires)
point de vue circulation
et malheureusement le soir en rentrantet en regardant le le journal télévisé en noir et blanceuh on a constaté que c'était en fait l'Innovation
mm
l'Innovation dont enfin vous savez les évènementset dont on a eu une connaissancedont dont la mère est décédée dans cet incendie-làet après cet incendieeuh il y a eu toute une réglementation qui s'est mise en vigueurpour les incend- pour lutter contre les incendieséventuels soit dans les immeubles publics soit dans les immeubles privés les
mm
bâtiments etcetera
et c'est comme ça qu'est sorti les les lances
mm
d'incendie
euh les éclairages d'incendie donc les les les
oui oui je vois
les les les
les blocs lumineux qui qui qui fonctionnent(toux)pendant au moins une heure si le courant est coupé qui
mm
fournissent
mm
de la lumière
euh au en cas de problème quoieuh bon sinon j'ai pas de souvenirs plus particuliers
oket l'accident au stade du Heysel aussi (?)
stade du Heysel ça a été très pénible aussi parce qu'à ce moment-là on le voyait en direct
oui
à la
TV
mm
on sait que ça se passait ici à côtéeton on a été heurtés par la la bêtise des gens
mm
c'est ça qui nous a
c'est qu- oui les images étaient
vraiment le plus heurté c'est de la connerie
la connerie des connards du desdes amateurs de football
oui
je dis pas tous hein
mm
mais en
grande majorité c'est vraiment des cons
les images
étaient vraiment atroces
bon ok je vais pas vous
faire un détail moi j'aime pas le football
(rires)
(rires) ça c'est clair
mais bon euh c'était vraiment lamentabletrès triste
et euh je peux pas passer à côté les évènements de Charlie Hebdo (?)tu as aussi suivi ça (?)
ben c'est c'est ben ouije j'ai suivi comme tout le monde comme vous autres aussibon je trouve que c'est vraimenttriste et de d'une débilité pas possible d'aller s'en prendre à ces genset et les ass- et de les assassinereuh pour une question dede point de vue de de de croquis de ceci et de cela(toux) bon moi j'aimais pas tellementla revue Charlie Hebdo
mm
parce que si je j'aij'ai eu l'occasion de voir les deux derniers numéros maintenantet bien les croquis que j'y vois et les commentairesça m'enchante pas ça me blesse pas
mm
ça me
choque pas mais je trouve pas ça extraordinaire du
mm
tout
je je trouve qu'il y a beaucoup mieuxque çaeuh ceci n'empêcheeuhque que que que qu'aller assassiner des gens pour pour tel motifc'est vraiment euh ou pour un autre motif d'ailleurs aussi heineuh c'est tout à fait contraire à à la loi humaine
mm
euh
c'est c'est c'est inadmissible inadmissble
mais
que ce soit
eux ou des autres
(toux)
auparavant avant le
eux mais surtout
euh laavant Charlie Hebdo de toute façon tu avais aussi lela fusillade au musée de juifs
oui aussi
oui b- oui oui il y en a eu d'autres hein oui oui il y a eu aussi les
***
les
caricatures
oui c'est vrai que c'est beaucoup
de Mahomet
plus proche
c'est beaucoup plus
il y a eu les caricatures
de Mahomet aussi en en Suède ou en Norvège je sais plus où hein
ouais
il y a eu d'autres événements hein
en Suède
et c'est pas
ouais
et que je
mm
et c'est
c'est pas fini hein
oket euh bè justement suite auxaux événements au Musée juiftutu as eupeur que çaque ça dégénèredans Bruxellesce genre de d'histoires
pas particulièrement à cause de cet événement-làmais je crains que dans le futureuh il y ait d'autres événementset qui seront probablement pires
mm
(toux)quand je voisun match de football comme il est o- organisé à dix-huit heures iciau Heysel
ouais
euh entre je pense Anderlecht et Bruges
mmje sais pas (rires)
euh
euh qui est un grand rassemblement
oui
j'ai toujours un douteme dis qu'est-ce qu'il y a pasun ou deux parce que il y a c'est
ouais
toujours
un ou deux couillonseuh
ouais qui
que qui qui qui
qui
qui lance le truc
qui
qui
qui va
foutre la merde hein
qui allume la mèche
ouais
hein je rappelle quand-même
(toux)
(toux)
euh
cette employée du Delhaizequi a ramassé du vitriol en pleine figurepar un un un petit condonc c'est c'estn'importe qui fait n'importe quoi maintenant et on est à l'abri de rien
mmouais
et c'est c'est ça un peu le danger c'est ça un peu la crainteeuh actuellement
okalorson a fini avec la résidenceon va faire le quartier dans la villeeuh mje me souviens quetu t'étais défini commeun habitant du mondeça m'avait fait euhassez sourire je t'avais demandé si tu te sentais euhBelge ou
Bruxellois
ah oui oui oui
et tu
oui oui
m'avais dit je me sens comme un habitant du monde
ça m'avait fait sourire
***
du monde bien sûr
(rires)
bohje suis ici sur cette Terre je suis en Europe
mm
bon pouf
paf et en Belgique bouf bouf hop à
(rires)
Ganshoren (rires) je vais bon
mais ça ça m'avait fait sourire parce que moi euhenfin m-moi quand on me dit un habitant du monde je le sens comme quelqu'un qui n'aqui n'aqui n'a pas vraiment de racinestu vois ce que je veux dire (?)qui est euhquiqui se sent sans attachesalors je voulais savoir ce que ce que tu entendais concrètement par habitant du monde
ouais(toux)c'est pas une question d'attache(rires)je pense paseuh je s- je suis attaché à ma région bien sûrparce que j'ai j'ai j'y ai grandi j'y ai vécu etceteramais ceci diteuhje me concentre pas uniquement sur ce petit point
mm
de
l'universje fais partie d'un ensemble
mm
mondial de l'univers une créature deje sais pas qui ça
(rires)
peu importe
on le saura aprèseuh mais c'est tout
comme un Terrien quoi
oui je suis pas un Martien ça c'est
(rires)
clair
mais j'aurais peut-être pu l'être je sais pas
okeuh mon avait parlé aussi de la différence qu'il pouvait y avoir entre Bruxelles et la Wallonieet tu m'avais dit que tu en res-tu ressentais qu'il qu'il y avait plus vraiment de grande différence entre les deux
il y en a en tout cas moins qu'avant
ouais
euh quand je dis avantc'estdans les années soixante
mm
donc c'est quand même déjà un bout bon un solide bout de temps
oui
où euh moi j'ai été en pensionnateuh en Wallonie
mm
et euh je venais de Bruxelles évidemmenteton on m'avait nommé le Brusseleir(rires)euh vraiment comme si j'étais un étranger alors que j'habitait à àà quarante kilomètresc'était vraiment étonnantoh je pense que tout ça a évolué
mm
que ça n'existe pluset que tu sois de Bruxelles de Bruges ou ou de Gand d'Anvers ça n'a au-ça n'a vraiment plus aucune importancebien sûr il y a des régionsqui moi me paraissent plus sympathiques
mm
euhje pense par exemple à Liège que j'ai où j'ai été assez souventet je trouve que là c'est une une région où les gens sont pf
***
bè euh
amicaux
ouais
sont
s- ils sont très sympaseuh j'aime bien leur façon de penser de de
mm
de s'exprimer
hein de de d'une façon assezeuh li- libre
ouais
euh j'aime bien les Hautes-Fagnes aussic'est une mentalité totalement différente mais les gens sont super accueillants
mm
ce qui n'est plus tellement le casà Bruxellesdu fait qu'il y a une trop grande diversité
mm
m
et là le le les liens sont il y a pas tellement de
ouais
liens
il y a plus de l- oui
il y a plus de lien
il y a plus de lien
tu étais où au pensionnat (?)
à Rèves
ah oui (?)
Rèves c'était le Collège Sainte-Marie à Rèvestenu par les frères maristesmarianistes pardonj'ai été là deux ans
ça a l'air par-
et j'ai été très
content
je savais le pensionnat mais je ne savais pas où
m
Rèves c'est avec accent et un
oui oui
S au bout hein
(toux)
et j'étais très contenttrès contentdeux ans et moi j- d'ailleurs mon frère ainé est allé là aussi pendant un an je crois
et maman aussi a été au pensionnat
maman (?)ta maman (?)
mm
jamais connu ça
ah moi c'est ce qu'elle parlait parce qu'elle disait même que
justement
me demande bien où
que bon-papa euh allait la voir
elle est allée à Durbuy je pense
où je ne saurais pas
te dire
est-ce que c'était en
pensionnat ça je sais plusje sais qu'elle allée à Durbuy et que le père allait la voir ça c'est vraimais est-ce que c'était un pensionnat là oui c'est possibleil faudrait lui
m
redemander
me semblait
on peut lui oui c'est possiblec'est d- mais si c'est comme çac'est à Durbuy
m voilà
mais euh mtu penses pas qu'il y a quand même une certaine différence derichesse entre Bruxelles et la Wallonie
bè je n'en suis pas si sûr que ça
non (?)
noneuh je pense qu'il y a autantde gens dans le besoin à Bruxelles qu'en Wallonie
mM
maintenant à Bruxelles c'est plus diversifiéil faut aussi penser qu'on a ici l'OTANon a aussi l'Europeavec tout ces fonctionnaires etcetera il y a les parlements il y a laeuhbon il y a l'Etat belge qui est ici l- le fédéral qui est à Bruxelleseuh avec tout ces gens qui gravitent autources gens ont une des des revenusrelativement confortableseuh ils s'en sortent bienmais à côté de çail y a toute partie de la population qui s'en sort
ouais
pas
mieux qu'en Wallonie hein il faut pas se faire
ouais ouais ouais
d'illusions hein
il y a beaucoup de gens aussi qui vont à B-qui travaillent à Bruxelles mais qui ne qui ne vivent pas
à Bruxelles
oui ça
c'est un autre problème c'est l'ambiancedans certains quartiersà Bruxelles où les gensqui ont un peu les moyens euhquittent Bruxellesils s'en vont plutôt en périphérieeuh surtoutça peut paraitre étonnantmais en Brabant flamand
mm
m
aussi en Brabant wallonou plus loin etcetera euh mais lesles gens qui ont un peu les moyens et bien ils foutent le camp de cette ambiance de merdeeuhoù il y a trop d'étrangers où où où ça ne va plus
mm
ça va
plus parce que l'intégration c'est zéro absoluhein euh quand on entend la godiche de du CDHla la la M- la Milquette à la conlà c'est je suis désolé c'est à vomir hein
mm
c'est pas aussi une question de loyer (?)
pardon (?)
c'est pas aussi une question de logement et de loyer (?)
oui ça intervient aussi mais bon et oui bien sûr
oui parce que
le Brabant wallon
tout intervient hein
est est quand même
parce que il y en a beaucoup qui disent on
on dit qu'à Bruxelles ça devient impayable et du couppartent plutôt versque ça soit Brabant wallon le Hainaut ou
mais le Brabant wallon c'est c'est encore connu comme cher au niveau des logements hein
avec les
ah oui oui
du coup c'est aussi pour ça que les gens pensent que la Wallonie
est chère est riche
je crois je crois
que les gensquittent Bruxelles actuellementeuh parce qu'ils en ont marre de cettepetite mentalitéqui est en train de s'étofferde de s'agrandiret préfèrent se retrouver soitdu côté de la Flandre soit du côté de la Wallonie
mm
et le loyer ils en ont rien à cirer ces gens-là ils ont les moyenset c'est pas parce que la maison est un peu moins chèredans un faubourg quelconqueplutôt qu'à Lasne ou à ou à Louvain ou au truc au machin
ouais
je pense que lesBruxelles se vide euhde des vrais Bruxellois euh et bon ces gens veulent aller habiter ailleurs
et c'est quoi un vrai Bruxellois (?)
pardon (?)
c'est quoi un vrai Bruxellois (?)
bè c'est celui qui respecte ses traditionseuhquieuh veut promouvoirsa propre civilisation qui est une civilisation je le rappellejudéo-chrétienneet grecque à la fois
mm
et qui ne supporte paseuh que des étrangers viennent avec autre chosemême s'ils veulent bien partagermais imposer ça ils ne veulent pas
mm
à partir de ce moment-là ils foutent le camps
tu as une intégration des deux côtés alors
pf***
qu'il y ait un qu'il y ait un un accueil de la part des Bruxellois mais alors une intégration de la part des étrangers
voilà tout à faitil faut qu'il y ait une ouverture mais des deux côtés
ouais
ça c'est clair
oket alors euhqu'est-ce que ce serait unsi un Bruxellois c'estc'est comme tu viens de le définir qu'est-ce que ce serait un Belge (?) ce serait différent (?)
un Belge c'est
oui
quoi (?)
euh
ouais
un
Belge c'est quelqu'un qui est né sur le territoire de la Belgiqueet en général de parentseuh qui habitent aussi la Belgiquequi sont pas spécialement Belges mais qui habitent la Belgiqueà ce moment-làon a la naissance d'un Belge
mais qui aura les m-les mêmes idées qu'un
Bruxellois comme tu viens de le définir ou (?)
ah ça j'en sais rien j-
j- j- j'en sais rien moi les
ce serait juste
une nationalité
il aura les idées
bè oui il aura les les idées qu'il veut hein
c'est juste une question de nationalité
et après
ah bè c'est sûr
c'est quelque chose de légal c'est tout
ok
sans plus
d'accord
donc pas quelqu'un qui demanderait la nationalité
pardon (?)
pas quelqu'un qui demanderait la nationalité belge (?)quelqu'un qui ne l'a pasà la base admettons qui arriveeuhmême jeuneen Belgique mais qui est de la nationalité on va dire si- italienne
ouais
pour prendre le l'exemple que je connaisqui est arrivé en Belgiquequi avait deux ans admettons un an
an et demi
ouais
deux ans
qui après
mm
demande la nationalité belge
oui
pour lui
d'accord
il est pour toi il est pas Belge
parce qu'il est pas né sur le territoire belge
c'est-à-dire c'est-à-dire
non est-ce oui c-
un Belge acclimaté
alors
non c'est-à-
non non non non c'est-à-dire qu'à ce moment-là il il acquiertla double nationalitéil renonce pas forcément
mm
à celle de sa naissance
oui oui d'acco-
là où il est
némais il demandeeuhintégralement d'avoir la nationalité belge aussi
m
m ok
j'ai par exemple l'e- l'exempleeuh de mon ex-patroneuh qui était Romainil habite en Belgique depuis pf je croisau moins trente ou quarante ans sûrementeuhil n'a jamais eu le besoin de demander la nationalité belge
mm
donc il est toujours resté Italieneuh du b-le jour où on le propose je le ferai mais je je je vois pas la raison
ouais ouais
il est
parfaitement intégréavec sa culture italienneevidemment c'est la même civilisation ça c'est clairmais il n'ail s- il voit pas le besoinmaintenant il y en a d'autres qui le font parce que il y a des intérêtseuh financierset alors là on bouge son cul pour acquérir et être Belgeça c'est clairpour répondre à ta question
(rires)est-ce que tu te sens appartenir euh à une certaine classedans la société classe ouvrière classe moyenne euh (?)
aucune classe moi
non (?)tu te sens à part
aucune classe
(rires)
arrête
(rires)
(rires)
non mais je sais pas c'est une vraie question
(rires)
c'est une vraie
question
non mais (rires)
moi je je souris parce que à la limite il y a ça donne une impression de deuxième sensen disant aucune classe tu vois dans un sens
(rires)
propre comme le sens
figurépour ça que je rigole (rires)
on est comme on est on essayede s'améliorerje pense que c'est le cas pour tout le monde
mm
euh mais de là à dire euhje suis plus malin qu'un autre je suisbon je suis t- (rires)pas de classeon arrête une seconde
oui
parce que
on va faire le plein des boissons donc ici c'estcomme çayes
yes
(rires)
je vous sers quelque chose (?)
euh
un coca (?)
de du jus j'ai plus
je veux bien un coca alors
coca
m
m-
ouais (?)
moi aussiet je
vais
attends
je verse ton verrequand c'était un appareil typique de l'époque
ah ouais
qui était un
ah
rolleiflex
regarde
Emma
donc
(rires)
c'est avec ça
ah mais moi j'adore
qu'il prenait
les vieux objets comme ça
c'est trop beau
c'est avec ça
qu'il prenaitses photos
ah c'est trop beau
en regardant comme ça
tu vois
ah super
je peux voir (?)
il fallait alors
(rires)
(rires)
remonter
avec une manivelle tout ça
ah c'est trop cool
et c'est gr- comme ça
c'est
à l'époque
trop chouette
et donc il il avait des des films sur euhbobine en bois
ah oui
et ils développaient ça en chambre noire avec une petite lumière rougeparce que le rouge n'influençait paset quand tu la mettais sur papier ils passaient ça sur la presse
rho
ouiretrouvé ça dans dans les cavesde l'oncle deAuguste
punaise
et c'est de ça qu'il parle
il faisait de l'impressionen fait je te demandais si il y avait des choses qu'il avait retrouvé quelque partou bien des choses qu'il avait achetées
mm
celle-là elle a été achetée par contre
la machine à écrire (?)
et quand ma mère était gamine elle utilisait ceciqui est le le box Kodacde l'époque
dis t-
donc on regardait la photo comme ça
(toux)
par une petite
fenêtretu vois (?)
je disais un vrai musée
ah c'est trop chouette quoi
et alors on s- on
et alors euh
ouais
il fallait
remonter ça et alors euh c'est aussi des bobines en bois et alors il fallait faire clicclaccomme ça
oh c'est trop chouette
d'avoir toujours ça
eh c'est super
on pourrait faire un musée de ton appartement hein
ouais mais sauf moi hein
(rires)
(rires)
et tout ce qui est dansles montages électroniquesenfin bon moi je je s-
tu étais
oui
tu étais un bon c'est toi qui m'as appris un petit peu l'électronique et j'ai toujours le bouquin
euh la bédé (?)
la bédé sur l'électroniqueah si c'est toi
si si moi je l'ai lue
qui m'as offert ça
ouais (?)
ah oui oui
ouaisje l'ai lue aussi (rires)
j'avais même un fer à souder etcetera et je faisais des minis montages
d'électronique
ah c'est
pas vrai je me souviens
ah
plus
ah tu me montreras à l'occasion alors
donc
***
euh si si si si
et donc
allez
mais je crois que j'avais appris ça en physique ou quoi à l'écoleet du coup moi j'ai reçu les mystères de l'électronique voilà
c'est ça
ah oui
oui c'est ça
c'était ça
donc
euh
ah c'était trop chouette
je disais ce que ce qu'on retrouve dansdans les toilettestu vois au niveau des différents trucs électroniques qui sont ceux que tu avais monté ou bien ce sont (?)des trucs tout faits (?)il y en a quelques un au mur
ouais il y en a un euh en haut à droite
dans dans un petit présentoir là (?)
oui
ah non ça ce sont des pièces que je récupère à gauche et à droite heinet j'aij'ai assemblé ça comme ça pou- pour montrer quoi
oui oui oui d'accord
m c'est
***
chouette
de l'époque
***
c'est de mon époque hein
c'est vraiment
eh ben j- moi je me souviens quand même à l'an- ancien appartementeuh ton bureau il y avait plein de trucs électroniques euh
(rires)
ah oui oui (rires)
bè pfc'est un métier qui m'a toujours passionné j'ai eu la chance de pouvoir le faire
et ça je me souviens
très bien la
pouvoir étudier
pour aussi
ça je me souviens que tu m'avais vraiment bien etje t'ai dit tu me montrais avec mon petit fer à souder
enfin quand je dis c'est de c'est un
je me souviens pas de ça
un fin fer à souder
vraiment le fin
oui oui oui oui
avec les petites leds
ah oui
c'est quand
on en
est où (?)
on en est auon est toujours au thèmeah on est au thème de l'évolutionghettoisation effets de la mondialisation et je vais parler des langues maintenant
(rires)
(rires)
(rires)
bon ah il s'éteint tout seulplusil faut allumer ce trucouh ouh
(rires)
hello
c'est Philips hein
ouaismarche bien tu saison relance (?)
ouidonc
c'est fait
la dernière fois tu m'avais dit que euh mtu avais eu des amiseuh flamands pure souche on va direest-ce que euh ça ne t'a jamais poussé àà apprendre ou réapprendre le néerlandais
non parpas particulièrement parce que euhmes amis flamands pure souche comme tu diseuhétaient beaucoup plus intelligents que moi parce qu'ils parlaient parfaitement le français
m
et alors au lieude m'apprendre le flamand ou de me forcer un petit peuet bien euh on parlait français ensemble
mm
et donc j'ai jamais ét- su être euh immerséeuh grace à la coll- collaboration ou ou les entretiens que j'avais avec euh ça malheureusementet comme les les notions que j'avais reçues à l'école étaient tellementeuh minimes et pénibleset que j'ai jamais pu pousser plus loin
oket est-ce que tu as des amis euh ou des connaissancesd'autres nationalités qui parlent d'autres langues (?)
d'autres langues non euhj'ai eu euh un collègue de travail qui est devenu un amieuhqui a presque mon âge maintenant aussi dur(rires)euh qui en fait était Françaiset il était né euh à Auxerredonc en Bourgogne
mm
et mais il habitait Pariseuh près du Père LachaiseRue de la Folie-Regnaultetil était venu travailler ici à Bruxellesparce qu'il avait fait connaissanced'une dame enfin d'une demoiselleet donc euh il avait décidé de de de venir habiter ici
mm
quoi
du côté d'Auderghem je crois ou de Watermael-Boitsfort dans ces coins-làmais il travaillait là ou je travaillais aussiet donc on on avait fait connaissance et on était devenu amis etceteraet à l'époque je parle des années septante-cinq(toux)pardondans les années septante-cinqil y avait régulièrement des expositions à Pariseuh particulièrementsur le tout ce qui était son
mm
tout ce qui était nouveauté en radio en TV tout ce qui était sonore(toux)il y avait tous les ans cette exposition etcomme c'était aussi un peu notre métieret bien euh on allait tous les ans ça durait un week-endeuh et c'était l'occasion pour moi d'aller dans sa familleeuh tant à Paris
chouette
où j'ai été
toujours très bien reçueuh que du côté de ses tantes etses oncles du côté et même son père oui c'est vraidu côté d'Ex- d'Auxerreet ce qui m'a permis de visiter les cavesà vin de Léon Bienvenu (rires) Auxerrej'ai des drôles de souvenirs là
(rires)
(rires)
il y a une cuite (?)
oh
(rires)
rude rude apparemment
(rires)
dedjeu il fait gelant là-dedans et quand tu sorsça te fait un drôle d'effet
(rires)
hein
ouais en plus
enfin bon
avec le changement
de température
et donc euh
cette personne qui s'appelle Thierryeuh elle elle a pu me faire visiterParis parce que il il connaissait Paris par coeur puisqu'il y a vécu
mm
toute s-
pratiquement toute sa vieet donc il m'a montré des chosesqui étaient pas pour les touristes mais pour les gens euh
ça c'est chouette
euh c'était
vraiment intéressantbon bien sûr il y avait les incontournables comme le le musée Beaubourgcomme la Tour Eiffel aller au deuxième étage patati patata euh
la butte
Montmartre
ça on a fait bien
sûrmais on on a visité pas mal de bistrots aussi
(rires)
euh et on a vidé quelques bouteilles de pastis aussi
(rires)
mais enfin tout ça est bien sympathiqueet et donc c'est pour dire que j'avais aussi des connaissancesqui étaient pas forcément Belges quoi
mm
et ton patron Italien (?)
et le patron euh ç- ça c'est après hein
(toux)
c'est une autre boiteeuh le patron était Italien euh il était né euh natif de Romeet donc euh pour les affairespour notre oui pour notre travailon est allé aux aux à diverses expositions et voir des usineségalement visite d'usineson voit des enseignements aussi
m
pas des
pas uniquement du tourisme hein c'était pour apprendrehein par par exemple la la société***qui était à Bergamomais on est allés à Milanon est allés à B- à Bergameoui ça je viens de le direeuh on est allé beaucoup plus bas aussion on est allés à Rome bien sûr
mm
euh ce qui nous apermis avec luipuisque il était fin connaisseureuh de pouvoir bénéficierd'une cuisne euh super excellentepuisque et c'était pas son style de bouffer de la merde
(rires)
un parce qu'il avait l'argentet deux parce qu'il était natif de là et donc il savait
il savait où aller
très bien où il fallait aller
où il fallait pas aller heinmais ça m'a permis de voir euh plusieurs foiseuh l'Italie
mm
euh j- j'ai toujours été trèstrès content j'ai de très bons souvenirs
mm
très très bons
tu as pas appris un peu l'italien avec lui ?
(rires)
non
(rires)
(rires)
non mais c'est
à part les plats italiens(rires)
j'ai il il m'a montré tout lele Vatican par exemple
ah oui quand même
euh le même les coins que tu vois pas normalement(rires)mais bon on les a vuson est allé voir d'autres choses c'est c'est c'est c'était vraiment chouette je garde vraiment unun super souvenir de çaet puis après il fallait travailler hein
(rires)
pas rigoler
(rires)
(rires)
il fallait faire du chiffreetcetera (rires)
et donc du coup tu as pas été enen contact avec d'autres langues que le français
vraiment
mais j'ai été
avec lui aussi parce qu'on avait un fournisseureuh qui était à Londres
mm
et donc on est allé à Londres aussieuh c'est pas pour ça que j'ai appris l'anglais hein il faut pas
oui oui mais
rigoler
mais enfin bon on a été là voir l'usine etceteraeuhon y mange dégueulasse ça c'est clair
(rires)
(rires)
euh leur bière sans mousse désolé
ouais
ils peuvent la
boire eux-mêmeeuh etl'avion du retour recevoir des cachuètesnon mercion était content d'être à Bruxelles
(rires)
(rires)
(rires) ça c'est clair
(rires)
mais bon
et dans dans la commune de Ganshoren oui c'est bilinguemais est-ce qu'il y ad'autres langues qui sont parlées quand même (?)d'après ce que tu as pu observer entendre
je pense qu'on doit parlerarabe
c'est possible hein
(rires)
c'est même probable
probablement
(rires)
probablement lingali
ouais
euh il y a certainement le
(rires)
(rires)
turc etcetera enfin il y a certainement
pas mal de languesqui sont parléesici hormis le français et le néerlandais
mais le journal communal apparemment il est il est bilingue
il est bilingueoui
okeuh m mje me souviens qu'on était assez d'accord sur le faitqu'apprendre d'autres langues que le français en Belgique c'étaitun enrichissement
bien sûr
euh m
du c-
je j-
vais toujours regretter de pas avoir
mm
connu d'autres langues
(toux)
de un
le néerlandais
oui
pouvoir au moins comprendre ce qu'on me dit et faire comprendrece que je pense
ouais
euh euh mais aussi l'anglais qui permet quand mêmede voyager euh pas maleuh il y a d'autres langues euh aussiil y a l'allemand il y a il y a il y a l'espagnolenfin il y a d'autres choses hein il y a pardon l'italien aussioublié ça
elle est plusplus dans l'espagnol que l'italien
oui
(rires)
(rires)
(rires)
mais bon mais c'est vrai que euh euh pfconnaitre trois quatre langues c'est quand même pas mal heinça
ouais
permet
quand même de de voyager de voir des chosesde rencontrer des gensde voir d'autres cultureset et pf c- c- ce sont des moments agréables à vivre ça
oui
c'est
clairquand on ne possède qu'une seule langue que ce soit
on est limité
uniquement le
français ou uniquement le néerlandais ou uniquement l'angl- enfinou une ou une autre langueben on est forcément limité
ouais
on est limité
et m est-ce que tu trouves normal que euhd'après la tendanceles les enfants on va dire euhconnaissentplus facilement l'anglais que le néerlandais
ici en
ici en
Belgique (?)
Belgiqueet que euh les Flamands ont plus de facilitésà apprendre le français que leque les Wallons ou les Bruxellois (?)
nonje crois que les néerlandaiph-les l- néerlandophones
mm
ont
plus facile à apprendre l'anglais
l'anglais ça oui
contrairementaux francophones
mm
et aussi tout ce qui est langues germaniques
oui
comme
l'allemand par exemplej- je pense qu'ils ont une
oui
facilité
bonça ne veut pas dire qu'il faut pas l'apprendre hein
mm
euh les francophonesà part peut-être les langues euh latines
mm
euh ils n'ont pas beaucoup de facilités à apprendreles ner- le néerlandais l'anglais
mm
ou
l- euhl'italien ou tout ce que tu ouais euh ou l'allemand ou tout ce que tu veuxmais bon il faut essayer de faire l'effort ça c'est
mm
clair
mais euhje pense que le les néerlandophonesont la convivialité euxd'apprendre un petit peu le français
mm
parce qu'on
vit ensembleje sais pas si c'est la réciproque du côté
mm
francophone
mais c'est vrai que pour une ouverture commerciale sur le monde
ouais
et touristique et tout ce que tu veuxils ontraison
ouais
d'apprendre aussiet surtout
-glais
l'anglais
et je pense que les francophones devraient faire la même chosemais aussifaire la démarche sympathique
d'apprendre
d'apprendre
le néerlandais aussi
non mais il y a une il y a une
forte
je pense
que les les les deux doivent être faits
ouais
bien sûr les d- les difficultés sont pas les mêmesmais euh faisons l'efforton demande pas d'être parfait
mm
un Flamand demandera jamais que tu parles parfaitement le flamand
ouais
or ça
n'est pas vrai et euhil va peut-être un peu rigoler ou il va t'aider lui
mm
oui lui
au moins il va t'aidertandis que d'un autre côté j'ai quand même un peu des doutes
ouais
c'est pas une question dans l'enseignement aussi (?)
merci maman(rires)
oh je suis
non non
désolée
non vas-y
oui
euh je crois quedans l'enseignement
mais ça
de la Région flamande
tu t'adresses
oui
on pousse beaucoup plus à à apprendre le français d'une part
il y a
maintenant
plus
tellement hein
il y a une forme
de réticence euh
plus tellement mais par contre
maintenant du côté on va dire francophoneeuh on installe de plus en plus dans les classes et dès la primairel'immersion linguistique
immersion
oui
totale
et je
tout à fait
me demandais si à
ils ont ils ont bien raison
Ganshoren on le faisait
aussi
bah oui
ça se fait
oui
partout hein
d'office ici d'office c'est bilingue donc
je n'en sais rien
***
euh
oui c'est ça
c'est c'est
c'est la Communauté française de Belgique et c'est auss- c'est valable en B-
mm
à Ganshoren comme d-
oui oui oui oui non
partout ailleurs hein
maiseuh c'est pour ça que je je disais moi si il y a bien une chose que j'ai regretté c'est ne pas c'est ne pas avoir eu à l'époque parce qu'on ne l'avait paseuh du côté de du Brabant Wallon on n'avait pas l'immersion linguistquesi non elles y
auraient été
ah non mais ça
à mon époque non plus hein je suis désolé heinen Wallonieeuh les abrutisils apprenaient le flamand à partir de la cinquième ou sixième primaire
ouais moi c'est ça moi c'était ça
c'est mon cas
tandis qu'ici
ah oui ben ouibande de cons
(rires)
tandis qu'icià Bruxelles euh tu apprenais ça à partir de la première primaire hein
ouais
ouais
ouais
je sais bien que ça dépendait des
des Régions
et et bon
maintenant depuis que c'est la il existe la Communauté française avec euh euhma mon espèce de copine la Milquette làeuh je suppose que les lois sont les mêmes partout maintenant hein
euh
***
de toute façon elle est a- elle est
***
elle est arrivée à l'enseignement il y a peu de temps hein de toute
*** à Bruxelles toutes ce- ce- cet euh
en W- en
façon
ah oui mais enfin
Wallonie
c'est
oui tu sais
ses plans ses plans et ses rataplans euh
oui oui
on commence à
les connaitre hein
en Wallonie c'est je pense pas que c'est euhque c'est à partir de la première primaire qu'on apprend c'est troisième primaire
troisième peut-être c'est
quelque chose comme
oui
possible
ça c'est pas première c'est troisième primaire
c'est possible possible c'est troisième oui c'est possible
possiblemais enfinils ont quand même déjà un petit peu avancéet donc mais je crois pas queil faut euh promouvoir l'un contre l'autre
mm
je pense qu'il fautavoir une bonne connaissance de sa langue maternelle qui est en principe le français
ouais
hein issu du latin et du grec quand même je j'aime le rappeler ça de temps en tempset euh je crois qu'il faut aussi bien apprendrele néerlandais
que
que
l'anglais
que l'anglais
et pour s'amuser on apprendle chinoison pf- on apprend ce qu'on veut
et tu penses qu'on devrais aussi apprendre l'allemand (?)puisque c'est quand même la troisième langue euhen Belgique normalement
euh pfoui mais c'est une troisième langueenfin je vais pas m'étendre là-dessusc'est une troisième langue forcée hein
mm
on la met un peu de côté en fait
c'est pas qu'on met de côté maiseuh
en attendant
(toux)
***
ces gens
ces gens que j'aime bien puisque j'aime bien y aller d'ailleursje vous rappelle çaeuh ces gens ont été annexés à la Belgique
mm
en
quatorze dix-huitetquand tu es annexé eh ben la langue normalement c'était le français
mm
bon on a conservé l'allemand on le conserve encore maintenanteh normalement ces gens auraient du parler ou le néerlandaisoule français
mm
mais l'allemand euh normalement c'était fini hein
mmdu coup ça ça n'a pas vraiment d'intérêt d'apprendre l'allemand hein
ben l'intérêt l'in- il y a un si il y a un intérêt celui qui veut voyager en Allemagne
mm
cel- celui qui veut commercer avec l'Allemagneou c- même culturellementc'est toujours intéressant d'apprendre l'allemand
oui oui
mais dans
ou ou n'importe
quelle autre langue hein
dans l'idée que c'est quand même
c'est quand même une
par rapport à la Belgique
communauté qui fait partie de la Belgiqueil y aurait est-ce qu-ça c'est quand même
les cantons rédimés c'estune grosse commune belge
mm
ils sont soixante-cinq-mille
ouis
à Anderlecht ils sont cinquante-cinq-mille
mm
c'est pas un pays hein je suis
mm
désolé
heinet tous ces genslà-basj'ai a- j'ai été assez souvent presque tous les ans et plusieurs foistout ces gens parlent français tu sais
ouais (?)donc ils s'en foutent (?)
mais ce sont que les plus âgés qui veulentparlerl'allemand et ils parlent l'allemand pourquoi parce qu'ils sont à dix kilomètres de l'Allemagne
oui
donc c'est normal qu'ils parlent l'Allemand aussiils sont vraiment à côtéc'est logique
okeuh mdimanche à l'anniversaire de Mamieest-ce que euh mtu as pu remarquer des différences dans la manière de parler puisqu'ondans la famille c'estc'estc'est assez drôle on on est un peu représentatifs desdes trois parties de la Belgique il y a Bruxellesil y a la Wallonie et il y a Liège on va dire comme ça
oui et (?)
est-ce que tu as pu remarquer des différences dans la manière de parler du coup (?)entre euhnous Tatieet euhtoi de Bruxelles
eh bien pour te dire franchementje n'ai pas entendu beaucoup parleroui c'est comme çaet donc euh je sais difficilement te donner un avissur les différences que vous sentez peut-être mais moi je n'en sens pas
mm
euh j'ai personnellement eu très peu de dialoguesavec personneeuh ni même avec ma soeurdont on fêtait l'anniversaire ma soeur ainée
mm
euh très peu avec mon frèreun peu plus avecNadinemais avec les autres euhje crois que si j'avais pas été là ça aurait été strictement la même chosec'est en tout cas le sentiment que j'ai
mmd'accordetdu coup de manière plus largeentre euhLiège Bruxelles etle reste de la Wallonie on va direil y a des des grosses différences dans la manière de parler (?)
bè oui il y a il y a bien sûr il y a des accentscomme il y a il y a il y a des accents en Flandre aussi hein
mm
qui sont très différents ils sont mêmeplus poussés parce qu'il y a des des accents en Flandre où tu comprends pas l'autre hein
ouais
tu vois
la différence est grandeben il est évident que je préfère l'accent à Liègeou celui de Verviers
mm
que je trouve
sympathiqueeuh plutôt que celui de Carignoneuh qui est quand même plus pfplus platsi je puis dire
(rires)
(rires)
comme ça
euh sans parler de La Hêstre et consorts etceteradonc je préfère quand même LiègeVerviersplutôt que ces coins-là
pas euh l'accent bruxellois (?)
bah l'accent bruxellois est typique mais il se perd de plus en plusça c'est clair euh du fait du changement de la populationça c'est sûrmais euh il a son charme si on veut mais c'est un charme très limitéet je je crois qu'il est de moins en moins parlé euhnon
ouaiset en dehors de l'accent (?)plus dans dans le vocabulaire dans les les termes utilisésest-ce qu'il y a vraiment des des grosses différences (?)tu m- tu penses (?)
moi je crois que dans chaque j- régioneuh il y a des termes ou des expressions typiqueseuhoui il y en a à Bruxelles bien sûrje suppose qu'il y en a en Wallonie je suppose qu'il y en a en Flandre aussiça c'est un peu dans toutes les régions si tu vas en Franceeuh dans les différents parl- départementseuh il y a aussi des accents différents il y a aussi des expressions
mm
typiqueseuh que tu trouves au sudque tu trouveras pas au nord euh ni à l'est ni à l'ouest heinça c'est comme ça donc ça c'est pfmais ici on est quand même un un tout petit pays hein euhc'est pas immense hein
mm
on aurait pas tendance un petit peu aussi à(toux)confondre entre l'accent comme on dit l'accent belgeet l'accent bruxellois ou
oui
ou l'accent
liégeois (?)est-ce que
l'accent belge je connais pas
mais c'est ça
ouais c'est ça
mais les les
c'est parce que c'est pour ça
moi je connais pas
les Français ont
que je me dis on a tendance
àje veux dire l'extérieur a tendance à confondre
ah oui si tu vas chez les imbéciles de Français
(rires)
(rires)
euh il est clair que
ils généralisent
l'accent belge c'est l'accent
bruxellois
ouais
et
mais c'est ça
et ceux
ils te le poussent à l'extrème c'est d'un
mm
ridicule pas
possibleça c'est clair
m c'est vrai
(toux)
ça
c'est français quoi
mm
et est-ce que tu crois qu'il existe un un vrai parler bruxellois (?)comme on dit
peut-être à l'époque ouais plus maintenant
plus maintenant (?)
plus maintenantnon
met qu'est-ce que c'est unun Brusseleir (?)dans sa manière de parler vraiment
qu'est-ce que
un quoi (?)
ce que tu appelles un Brusseleir
un Brusseleir
ouais
(rires)
qu'est-c-
c'est
quelqu'unet qui parle en mélangeant deux langues
mm
le
français et le néerlandaisil comprime un peu mel- les deux il mélange les deuxet c'est ça ce qu'on appelle le brusseleirc'est un mélange des deux languesdonc la personne peut parler aussi bien françaisque flamandpeut-être pas avec brillancemais bon il mélange les deux et ça devient du brusseleir
et tu connais euh des termes particuliers justement (?)
ouais mais je les ai pas en tête comme ça
non
non
le ket non c'est
vai-
m (?)
ket
c'est pas brusseleir (?)
mais oui ketje
zievereirpf il y a un tas de trucs je sais mais
faire son ***
et c'est vrai
de temps en temps quand on on sort des des termes comme ça et puis c'est ahça c'est bruxelloismaisenfin bonou brusseleir comme on dit et et en effet c'est c'est vrai que quand on y pense il a vraimentdonné une bonne définition vraiment le mélange du néerlandais et du français quoi
il y a des
ce qui est
par exemple typiquement belgeparce que ça c'est valable pour toute la Belgiqueet ça c'est auss- ça vient aussi du français et du flamand heinunun vrai Belgeun bon Belge
(rires)
ne te dira jamais ouiil te dira toujours oui peut-être
(rires)
ou l'on s'- ou l'on s'en douteet ça c'est typiquement belge en France ça n'existe pas
m
ouais
c'est vrai
ça n'existe pas c'est un exemple parmi d'autres
moi il y a quelque chose qui m'a marquée euhdepuis que je suis euh souvent sur Bruxellesc'est j'ai une amie qui me dit s- quand elle me répond elle me dit souvent moi bien
ouais
et ça c'est vraiment quelque chose qui m'a marquéparce que je l'entends euh je l'entends jamais en Wallonie quoiet c'-
ouaismc'est ça qui fait le charme de Bruxelles
mm
(rires)
(rires)
oui dés- enfin d'une certaine manière
(rires)
(rires)
(rires)
euh mest-ce que euh que ce soit dans ton quartier à Bruxelleseuh il y a des mdes manières de s'habiller de la part des des jeunesdes personnes qui ont pu te te choquer ouou te marquer (?)
non
par ra-
pas spé-
par rapport àà avantest-ce que la manière de s'habiller des gens aujourd'hui
ah moi je
peut te choquer (?)
trouve que la la
manière de s'- s'habiller actuellementdans tout si tu sors dans Bruxelleseuh c'est plus décontracté c'est plus relax
mm
c'est moins guindébon il y a de tout évidemment euh bon il y a des gens qui quiqui quitteront jamais leur trois-pièces euh col cravatte etecteraeuh mais je trouve que les gens sont plus décontractéseuhil y en a d'autres qui ressemblent plus à des pingouins
(rires)
qu'autre chose mais enfin bon
ça euh
ça donne une
ça ça dépend dans
ça dépend dans quel quartier tu es quoi
ça donne une meilleure image (?)cet ces
cet habillement dé- décont- non
des pingouins (?) sûrement pas
cet habillement décontracté justement
(rires)
ah moi j'aime bien
ouais (?)
ah oui
c'est mieux (?)
je trouve qu'à l'époque euhtout le monde s'habillait un peu de la même façon il y avait une mode pour tout le monde
mm
hein ou c'était la jupe courte ou c'était la longue ou c'était ceci ou c'était celaou c'était les pattes d'éléphant gnigni gnagnaici maintenant tout est un peu
et c'est
mélangé
mieux
euh je trouve ça beaucoup plus chouette
chacun peut sortir un peu sa personnalité
pardon (?)
chacun peut sortir un peu sa personnalité
j- sans doute ça je sais passi c'est sa personnalité ou si c'est pas copier sa
ouais
copine ou son
copain ça je sais pas
pas fauxest-ce que euh tu pourrais meme décrire un un exemple type de journée par exemple demainen semainetu as unon va dire une espèce de rituel dans tes journées ou euh
mais à l'époque j'avaisle travail
mm
qui m'occupait
maintenant je ne l'ai plus forcémentet donc je suis beacoup plus libre
ouais
euh ceci n'em- n'empêcheque me lever tard ça ne m'intéresse pasdonc en général je me lève assez tôteuh assez tôtc'est problablement plus tard que vous autres parce que vous travaillezou que vous étudiezmaismoi à sept heures moins quart je s- désolé je suis debout rien à faire
mm
et bon ben j'ai mon petit train train quo-quotidien il y a il y a le déjeuner à faire bon je fais ça relax évidemment
mm
en écoutant la radio les informationsen lisant déjà des programmeseuh et puis j'ai mes tâches ménagères je dois les faire comme tout le mondej'ai personne qui le fait à ma place
mm
donc que ce soit euh nettoyer que ce soit la nourritureque ce soit l'entretien du linge euh de sa propre personne etceterabon ça occupe du temps aussiet puisj'avais expliqué l'autre fois aussi que rester vingt-quatre heure sur
mm
vingt-quatre
s- chez s-
je me souviens
chez moi ça
c'est pf impensableet donc j'aime bien quand même euh dégager et foutre le camp
mm
que ce soit pour faire
des courses faire n'importe quoi aller voir quelqu'uneuh et même si si c'est pour prendrej- j- je vais pas me répéter comme un con maissi c'est pour prendre un un un petit café ou ou
m m
oui oui je me souviens
au caberdouche du coin et
et en lisant mon journal ben ça est ça me fait passer une
ouais
demi-heure ou
une heure mais au moins je serai dehors quoi
ouais
et puis après la journée passe et et et bon voilà c'est comme çaje m'occupe aussi dudu conseil consultatifdes locataires évidemment ça m'occupe pas toute la journéemais il y a des jours ou je je dois quand même rédiger des certaines choseset donc ça me permet ded'avoir unune sorte de travail d'occupation
donc tu es tu es assez libre dans ta journée mais tu as quand même uneune espèce de rituel le matin quoi c'est
tu te lèves euh tu prends le petit-déjeuner
bah oui euh le le soir aussi hein et
i- i- il est clair que bon le soir euh je me fais à souperet j'aime bien revoir les informationseuh j'évite en en général les conneries de RTLdonc j'essaye d'aller voir ça ailleurset et bon si il y a quelque chose d'intéressant à la TV on regardeça c'est de plus en plus rare parce qu'il y a plus que des séries à la con
mm
euh bon ben c'est comme ça quoi hein
oket alors c'- je pense que c'estma dernière questionje voudrais revenir sur la cuisinemaman m'a
dit
laisse tomber
les oeufs brouillés hein
(rires)maman m'a dit quand même quetu aimais bien faire les gratins dauphinois
oui j'en ai fait à l'- oui mais autre chose aussi hein
mais elle m'avait dit que
c'était quand même un plat euh
bè moi j'ai le souvenir d'un d'un
euh que tu aimais bien faire un gratin dauphinois de
notamment
ouais
quand on allait manger
quand
ouais
on venait manger
et que
ouais
avec Bonne-Mamanen fait moi j'avais le souvenir d'un gratin dauphinois mais je savais aussi que tu aimais bien faire
ouais
à mangeer
ouais
faire la cuisine et que si je me souviens bieneuh maman t'avait payé unt'avait offert un abonnement
c'était
non
soit une revue
cuisine
non
ou des fiches
ou des fiches ouais
cuisine
nonc'est-à-dire que c'esteuh m- ma tanteAnnade Verviersqui est la plus jeune soeur de mamanqui est décédée il y am trois quatre mois
m
de ça
euh elle était abonnée à une revuebelgeeuh pf je sais même plus le titre enfin soit (rires)Les Connaisseurs oui
(rires)
Les Connaisseurs
euh qui est une revue spécialisée pour lesles cuisiniers euh les hoteliers les bazars et les machinsavec des adresses importantes et tout çaet elle m'avait passé deux trois fois la revueet puis pour finir euh je m'y suis abonné(toux)euh j'ai trouvé c'était in-cette revue très intéressante très instuctivebon bien sûr c'étaittrès professionnelet donc c'est une cuisine qui s'adressaitvraiment au haut de gammeet pas tellement à une cuisine euh plutôt ménagère de
plus féminine
de
de tous les jours quoi mais enfin on apprenait quand même certaines chosesetune année ma soeur Jeaninem'a offert un abonnement d'un aneuh puis ça a été finiet puis la revue n'existe pluseuh tu ne peux l'avoir que sur Internet actuellement
m
euh je n'ai plus été parce que c'est c'est c'est devenu trop spécialiséet la revue està quatre-vingt pourcents ce sont des publicités
ouais
ça ça ne m'intéresse
plusm'intéresse plus et c'est c'est plus ce qu'elles étaient avantet donc
et c'était
voilà
cette revue-là
pensais que c'était autre chose
c'était cette revue-là euh
Les Connaisseurs voilà
et tu trouves qu'il existe uneune vraiment une cuisine bruxelloise (?)
pfmoi j'en ai pas connaissance
non (?)
nonpas spécialementje ne fais pas de recettetypiques bruxelloises je n'en connais paspeut-être déjà mangé je n'en sais rien mais alors sans le savoirmais non pas particulièrement
***
et quand on parle
du stoemp (?)***
un stoemp c'est pas bruxellois hein c'est pour de
non c'est pour ça euh
*** hein
je posais la question tout simplementcomme waterzooie c'est c'est belge mais c'est
ouais c'est plus c'est plus une
pas spécialement bruxellois hein
cuisine belge que
bruxelloise en fait
oui un waterzooie
c'estparticulièrement gantois à l'origine
voilà
okdonc c'est plus euh il existe plus une cuisine belgeque bruxelloise (?)
à mon avis oui
m
bon il y a des des petites spécialités mais c'est est-ce qu'on peut appeler ça de la cuisineje n'en sais rien ça c'est les escargot de Bruxelles ou des trucs comme çaoù c'est une recette un peu particulière mais elle n'a rien de
tu saurais tu saurais
me l'expliquer (?)
pf ça n'a rien
non pas du tout
pas du tout tu l'as jamais
fait (?)
non
j'ai dit non
tu ne veux pas (?)
(rires)
(rires)
tu m'a déjà expliqué les
oeufs brouillés c'est ça (?)
bien essayé
(rires)
peux te rappeler les oeufs brouillés si
(rires)
tu veux
(rires)
tu as essay-
c'est ce que il vient de dire
tu as essayé avec le bacon hein
oui oui oui oui ah oui c'est nettement meilleur
c'est mieux hein (?)
(rires)
j'avais raison
(rires)
(rires)
mais voilà c'est fini
ok ça va
merci beaucoup
merci j'espère queton prof se sera content
oui je pense
et aussi que
euhtu peux me r- m'enverra par mail le résumé que tu vas devoir taper
oui si tu veux
gentiment
parce que ce qui m'intéresse c'est ce que tu vas enlevertu vois (?)
euh oui
(rires)
il y a pas de soucis je t'enverrai mon travail
(rires)
oui c'est pas pour demain ça c'est
ouais ça c'est pas
clair hein
pour demain non plus que je dois le faire donc euh
voilà c'est un peu plus court que l'autre fois hein on est on est à vingt-huit minutes
euh oui moi c'est
beaucoup plus
c'est ça hein (?)
long
oui
oui mais moi c'est parce que j'ai lai-
non mais tu avais laissé ouvert quand moi
j'ai mis sur pause hein
j'ai laissé hein
c'est juste oui
enfin de toute façon je coupe hein
voilà